AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par 102 eme d infanterie le Lun 03 Déc 2012, 21:00

    Rappel du premier message :

    la guerre de crimee . alain goutman
    je le lis pour la deuxieme fois
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    Message par Boustrophédon le Dim 06 Mar 2016, 11:04

    yaya a écrit:

    Je viens de finir cet ouvrage formidable .

    On devient intelligent en lisant ce  livre . Les choses complexes sont expliquées avec une légèreté fascinante .

    Je vais le relire en établissant cette fois ci une fiche de lecture ...c'est vous dire si ce bouquin m'a bien pris au corps !

    Je l'ai lu aussi parce que c'est un thème que j'aime bien mais je n'ai pas été aussi enthousiaste que toi sur le traitement qu'il en fait.

    Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
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    Message par Béret vert le Dim 06 Mar 2016, 11:36

    Boustrophédon a écrit:Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
    C'est exactement ce qui m'a retenu de le lire.
    Dans le détail, c'est vrai que la concentration humaine a favorisé les épidémies et autres, mais en conclure que c'était mieux de se geler les c.uilles au fond d'un ravin...
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    Message par minel pascal le Dim 06 Mar 2016, 11:45

    metronome de laurent deuchd
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    Message par yaya le Dim 06 Mar 2016, 20:28

    Béret vert a écrit:
    Boustrophédon a écrit:Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
    C'est exactement ce qui m'a retenu de le lire.
    Dans le détail, c'est vrai que la concentration humaine a favorisé les épidémies et autres, mais en conclure que c'était mieux de se geler les c.uilles au fond d'un ravin...

    Ce n'est pas mon interprétation : l'auteur ne donne pas de jugement sur l'avant et l'après révolution agricole . Il pose le décor, donne des éléments de réflexion . La préhistoire n'occupe qu'un petit tiers du livre. C'est le passage le plus médiatisé et tout le monde a répété en boucle cette affaire de c'était mieux "avant" .

    Je suis très étonné qu'on résume ce livre a ce passage qui fait un petit chapitre.....

    L'analyses des grands faits des sociétés humaines est faite de manière pertinente . Mais les journalistes l'ont occultés . A croire qu'ils n'ont pas lu le livre.

    Les grands faits sont les religions , les courants politiques , avec notamment une analyse comparée du socialisme et national socialisme que je trouve très pertinente, une approche des empires comme je n'ai jamais lue, une démonstration sur les monnaies , et j'en passe .

    Ne vous bloquez pas sur ce qui a omnibulé les critiques à savoir que la première révolution agricole a été l'une des plus grandes escroqueries de l'histoire . La démonstration est pertinente et j'attend de lire ou entendre ses détracteurs.

    Pour le ton autoritaire, je n'ai pas eu l'impression de me faire engueuler a chaque page. Harari est un universitaire qui développe sa pensée et qui écrit sur le mode affirmatif. De la à ne pas supporter .... On n'est pas au pays de Candie Very Happy
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    Message par Boustrophédon le Lun 07 Mar 2016, 03:14

    Je n'ai lu qu'une critique de ce livre et elle était très positive c'est d'ailleurs ce qui m'a incité à l'acheter.
    Donc ce que j'en dis ce n'est pas sous l'influence de prétendus critiques obnubilés mais simplement mon avis sur ce bouquin.
    Et faire référence à la partie qui traite des débuts de l'agriculture sur un forum agri ne me paraissait pas extravagant.

    Pour la fin de ton message ce n'était pas nécessaire de déformer mes propos, ce n'est pas dramatique que tout le monde n'aime pas les mêmes livres.
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    Message par yaya le Sam 12 Mar 2016, 09:53

    Bon, avec tout ça, j'ai relu le passage du livre qui fait polémique....

    Vous exagérez un peu quand même! le thème fait 3 pages sur un bouquin qui en fait 500.... ca c'est de la synthèse !

    ensuite, Harari dit bien que cet épisode et son interprétation sont très controversé. En bon scientifique, l'auteur donne les deux versions de la chose !!!!!
    et la bibliographie est notée au bas de page pour ceux qui s'interrogent sur ses sources ....

    ...Une belle démonstration de la nuisance de la presse qui ne fait pas son boulot d'information mais qui préfère extraire la petite polémique pour faire son intelligent de service et surtout faire croire qu'on a lu le livre.....Quel dommage

    Concernant le terme "fourrageur" employé par l'auteur pour caractériser les chasseurs cueilleurs nomades, il faut, avant de monter au créneau, regarder quel mot est employé par Harari dans la version originale .
    Les traducteurs sont parfois surprenant dans leur interprétation des choses .....

    J'ai pris un grand plaisir a lire ce livre de forte intensité . J'ai appris des choses a chaque page.

    Et pour le grognon de service, la préhistoire, c'est a dire le moment ou l'on se perd en suppositions (sic) ne fait que 100 pages....Il en reste 400

    Boustro, ton argument de ne parler que du passage sur la révolution agricole sous prétexte d'être sur un forum agricole .... Pas mal ! : ha

    Ca me rappelle celui qui m'a balancé dans la tronche que le dernier livre de Galfar était de la vulgarisation de comptoir....C'est peut etre vrai pour les eux premiers chapitres ! car ensuite, j'aimerais bien rencontrer le forumeur a l'aise avec la mécanique quantique et la théorie des cordes ....qui font la dernière moitie du livre

    Allez , vous ferez bien comme vous voudrez!
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    Message par erwin le Sam 12 Mar 2016, 10:28

    Béret vert a écrit:
    yaya a écrit:
    Béret vert a écrit:
    vulpin a écrit:je lis en ce moment : il est de retour de Timu Vermes ( best seller en allemagne)
    Hitler se réveille dans un jardin de Berlin en 2011 et il est pas content , on fait plus le signe nazi , les turcs on pignon sur rue et surtout c'est une femme au pouvoir .
    je commence tout juste , c'est assez marrant.
    L'ayant vue à poil, je peux confirmer que c'est une femme.

    Et ben.....Raconte ! : ha
    Vous n'avez jamais vu la photo d'Angela Merkel à poil qui circule sur le web ?

    Puisque ce n'est que ça, il eut été plus prudent de dire " j'ai vue une photo d'Angela avec des poils" au lieu de "L'ayant vue à poil, je peux confirmer que c'est une femme." Very Happy  ... d'autant plus que, une Allemande de l'est, à une certaine époque, le test adn était indispensable pour confirmer : rr
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 22 Mar 2016, 20:42





    mes achats de dimanche : victoire

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    Message par ivanquoi le Mar 05 Avr 2016, 20:22

    je suis en cour de lecture de Blaise Cendrars la main coupée .
    je ne sais pas si tu l'as lu 102eme ,cela devrait te plaire .
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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 17 Sep 2016, 19:36



    tu vois snif je suis dedans Very Happy
    saint benoît et saint bernard
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    Message par Béret vert le Dim 18 Sep 2016, 08:13



    Sainte Wilgeforte Very Happy
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 18 Sep 2016, 08:34

    Béret vert a écrit:

    Sainte Wilgeforte Very Happy

    des précisions béret vert  Very Happy
    invasion viking ?
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    Message par Béret vert le Dim 18 Sep 2016, 11:29

    L'origine est assez confuse. Bien sûr, le nom est germanique donc ça concerne en premier lieu la moitié nord de la France. Les différentes interprétations à son sujet ne sont pas d'un grand intérêt: Il s'agit d'une sainte "légendaire" ce qui signifie qu'elle n'a jamais existée.
    On trouve ces effigies en différents lieux de culte. J'ai ma propre interprétation que je vous livre:
    Il s'agit probablement d'une facétie de personnes religieuses, moines, ou ayant participé à l'édification monuments, églises, etc.
    En effet, si l'on observe attentivement les statuaires, bas-reliefs, etc. des églises, on découvre assez facilement des détails humoristiques, voire scabreux.
    Le plus célèbre est certainement le sourire de l'ange dans la cathédrale de Reims; très connue parce que très belle et qui a frappée les imaginations.
    On trouve d'autres trucs beaucoup plus délirants, parfois même pornographiques.
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    Message par snif le Dim 18 Sep 2016, 11:57

    102 eme d infanterie a écrit:

    tu vois snif je suis dedans Very Happy
    saint benoît et saint bernard
    Même si j'habite dans une de ses granges, ça ne devait rire tous les jours avec saint Bernard.

    Cluny devait plus se taper sur le ventre Laughing
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    Message par Béret vert le Ven 23 Sep 2016, 17:38

    Oyé, braves gens ! Le nouvel opus d'Obertone, 'Guerilla' vient de paraître et est déjà classé troisième meilleure vente (du jour ?) sur Amazon, entre "Cuisiner au robot mixeur" et  "Disney princess - mini coloring". Very Happy
    Pour un auteur français boycotté par les merdias... c'est impressionnant. Pas sûr qu'après les attentats et une certaine mode littéraire qui s'est emparé du sujet tout récemment, on puisse encore longtemps l'ignorer. On verra bien.
    En tous ca, si ça décoiffe autant que Utoya, son premier livre...
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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 16 Nov 2016, 21:30



    trump oblige je relis ( terrible conflit )
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    Message par newcr le Mer 16 Nov 2016, 21:32

    pour ma part


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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 16 Nov 2016, 21:34

    newcr a écrit:pour ma part



    et !
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    Message par newcr le Mer 16 Nov 2016, 21:35

    honnetement interessant...
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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 16 Sep 2017, 18:18



    john steinbeck l auteur des raisins de la colére prix pulitzer 1940

    part au vietnam a 64 ans couvrir le conflit qui mine les états unis
    ayant suivi les boys en 12943 et fut blessé en afrique du nord
    il est dérouté par ce qu il découvre , une guerre qui ne comporte ni front ni arriére
    il sillonne les deltas en vedettes
    vole a bord des hélicoptéres huey
    dans les dépéches qui rassemblent la derniére série de ses reportages de guerreecrit pour newsday
    il soutient la guerre menée par les américains



    ses lettres se lisent facilement avec beaucoup de détails sur les hommes et le matériel
    un journaliste qui prends des riques au plus prés des combats
    et des références qui pourraient se supperposer avec le terrorisme d aujourdhui .
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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 03 Jan 2018, 19:57



    pourquoi les pauvres votent a droite

    thomas frank démocrate prends comme exemple l etat du kansas
    on pourrais le comparer au vote fn si se n était la religion qui dirigeait tout ou plutot les religions ( evangelistes , catho papistes , traditionnaliste et même un qui c est fait élire pape ( mikaël 1 er ) car il était en accord avec personne , cette amalgame fait le vote républicain
    ils détestent les acteurs , les journalistes , les fonctionnaires , les écolos , les habitants de la côte est et ouest l amérique c est eux
    mais sur la fin il explique comment tous ces gens qui votaient démocrate furent abandonnés par leur parti
    les républicains et les démocrates n achétent pas la même marque de quad : rr
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    Message par Béret vert le Jeu 04 Jan 2018, 06:29

    Sur mon blog j'avais expliqué à partir d'une étude publiée par Le Monde que dans le Limousin, les éleveurs les plus riches votaient communiste, les moyens socialiste et que les plus petits éleveurs votaient à droite. Very Happy
    Je n'avais pas approfondi la question d'ailleurs.
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    Message par Franki le Jeu 04 Jan 2018, 19:52

    yaya a écrit:
    Ca me rappelle celui qui m'a balancé dans la tronche que le dernier livre de Galfar était de la vulgarisation de comptoir....C'est peut etre vrai pour les eux premiers chapitres ! car ensuite, j'aimerais bien rencontrer le forumeur a l'aise avec la mécanique quantique et la théorie des cordes ....qui font la dernière moitie du livre
    C'est un doctorant en science physique qui t'a dit ça ? parce que la théorie des champs quantiques c'est quand même ardu; quoi que, comme c'est assez abstrait, derrière un comptoir avec un petit coup dans le nez ça peut aider.
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    Message par MICHMUCH le Jeu 04 Jan 2018, 19:58

    comme la translation d'une bouteille de sky et un verre moque moque moque moque
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:14

    La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 07 Jan 2018, 10:29

    ivanquoi a écrit:La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.  

    sa m arrive avec l age : rr
    mais la tu m inquiéte :réfléchi
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:47

    102 eme d infanterie a écrit:
    ivanquoi a écrit:La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.  

    sa m arrive avec l age    :86:
    mais la tu m inquiéte  :réfléchi

    plus souvent qu'a ton tour : ha
    le 25 je vais m'installer a coté du somnoleur et donner des coups de coudes après le repas 77
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:52

    jean pierre martinet

    Son père, professeur d'espagnol, meurt très tôt, laissant une veuve avec trois enfants dont deux arriérés mentaux et elle-même à la marge de la folie : elle écumait les cafés de Libourne, armée d'un pistolet en bois, en criant « Hauts les mains ». Jean-Pierre Martinet craignait lui-même les attaques de mystérieux oiseaux au bec d'acier.

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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 28 Jan 2018, 17:34




    au printemps 2014 , axel khan s est une nouvelle fois lancé dans une trversée de la france .
    en diagonale : de la côte atlantique ( la pointe du raz ) , a la côte mediterranéenne ( menton ).
    ce périple différe du premier , en 2013 , par la difficulté physique . le généticien a parcouru , souvent en dehors des chemins balisés , 2057 km , gravi 43000 m et autant en descente .
    un voyage au bout de soi
    les régions arpentées cette année la lui sont apparues moins éprouvées par les crises que celles de son précédent circuit , leur dynamisme mieux conservé et semblant aller de pair avec l attachement des habitants a l identité de leur territoires .
    comme ' pensées en chemin ' ' entre deux mers ' est un réçit de voyage passionnant , celui d un marcheur épris de beauté et d humanité .
    la témoignage d axel khan est riche de réflextions sur la françe réelle , celle des gens , ses difficultés mais aussi ses atoutset ses espoirs .
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