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    La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

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    Message par Invité le Mer 12 Déc 2012, 22:18

    Convergence des aides sur le territoire national, mais si ça passe ça va faire encore + mal que ce qui avait été annoncé l'hiver dernier pour les nordistes.

    Lefoll veut sur primer les 1ers 50 ha ( le paiement de base par ha pour les 50 premiers ha est égal au double d’un montant moyen national ), mais comme l'enveloppe reste la même les ha suivant se trouvent beaucoup + réduit (en France beaucoup de petites exploitations).

    Au final, ces calculs aboutissent aux chiffres suivants en 2019 pour les paiements découplés/ha (paiement vert+ paiement de base) :
    a) 387€/ha jusqu’à 50 ha/exploitant; 87€/ha au-delà de 50 ha, la sur-prime absorbant l’intégralité de l’enveloppe disponible pour les paiements de base.
    b) paiement découplé moyen/ha selon la surface par exploitant
    pour 50 ha et moins : 387 €
    pour 75 ha : 287 €
    pour 150 ha : 187 €
    pour 200 ha : 162 €
    pour 300 ha : 137 €

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par yaya le Mer 12 Déc 2012, 22:29

    les prix auront interet à se tenir!
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par Invité le Mer 12 Déc 2012, 22:34

    Ca va faire mal, je connais des exploits qui vont arriver à 680 € cette année avec l'intégration des primes fécules, c'est plus une marche c'est un goufre.

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par poun47 le Jeu 13 Déc 2012, 07:35

    J'ai vu hier au soir sur la lettre de l'AGPM.Encore des calculs à y perdre son latin et monter des polémiques entre agriculteurs par rapport à la superficie. Mais que va t'on percevoir au final ,c'est con mais vivement la retraite..........si j'y arrive.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par GL le Jeu 13 Déc 2012, 07:45

    Fait gaffe avec la retraite.
    C'est une maladie très dangereuse, tout le monde en meurt.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par MA 31 le Jeu 13 Déc 2012, 07:53

    GL tu y vas fort .
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par poun47 le Jeu 13 Déc 2012, 07:53

    GL a écrit:Fait gaffe avec la retraite.
    C'est une maladie très dangereuse, tout le monde en meurt.

    Sur ce,je continu à bosser pour les autres,c'est à dire entretenir les faïnients,mais tout seul ça va pas le faire car ils sont nombreux dans cette branche.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par franck40 le Jeu 13 Déc 2012, 07:56

    si ça reste com ça les tarifs, j"y perds pas encore trop, finalement c'est peut être pas un mal de pas avoir bcp d'ha ...et de l'elevage ... :réfléchi

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par MA 31 le Jeu 13 Déc 2012, 07:57

    avec 162 e l ha cela va faire très mal .
    les pmtva s ajoutent ?????
    la sécheresse en plus . : grr
    fin des investissements :tb :tb :tb
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par franck40 le Jeu 13 Déc 2012, 07:58

    poun47 a écrit:J'ai vu hier au soir sur la lettre de l'AGPM.Encore des calculs à y perdre son latin et monter des polémiques entre agriculteurs par rapport à la superficie. Mais que va t'on percevoir au final ,c'est con mais vivement la retraite..........si j'y arrive.

    +1 comme tu dis les plus virulents vont vite monter au créneau, de tte façon c'est fait exprès, tiens je viens de lire ça ....ça aussi c’est fait pour foutre le bordel entre nous
    https://mail.google.com/mail/ca/u/0/#inbox/13b9046222ecd8cb

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par franck40 le Jeu 13 Déc 2012, 07:59

    MA 31 a écrit:avec 162 e l ha cela va faire très mal .
    les pmtva s ajoutent ?????
    la sécheresse en plus . : grr
    fin des investissements :tb :tb :tb

    c'est clair mais on dit depuis des lustres qu'on ne veut plus de primes pour pas passer pour des assistés, ben il a écouté triste ...

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par hermine 22 le Jeu 13 Déc 2012, 08:02

    franck40 a écrit:si ça reste com ça les tarifs, j"y perds pas encore trop, finalement c'est peut être pas un mal de pas avoir bcp d'ha ...et de l'elevage ... :réfléchi
    hum !!!
    les deux c'est mieux !!
    ce matin ,pas de laitier ,le livreur de porcelets viens d'appeler qu'il allait avoir un serieux retard ,un depannage de prevu qui va egalement prendre du retard et il en manque deux au boulot !!
    normalement ca devrait s'arranger !!il va bien falloir
    ah ,precision !!il ya du verglas
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 08:03

    @franck40 ton lien ne fonctionne pas :réfléchi

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    Message par Le Mecreant le Jeu 13 Déc 2012, 08:03

    GL a écrit:Fait gaffe avec la retraite.
    C'est une maladie très dangereuse, tout le monde en meurt.
    Oui, mais il y en a pas mal qui passent de vie a trepas sans l'avoir attrapé (le retraite)

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par poun47 le Jeu 13 Déc 2012, 08:05

    franck40 a écrit:
    MA 31 a écrit:avec 162 e l ha cela va faire très mal .
    les pmtva s ajoutent ?????
    la sécheresse en plus .
    fin des investissements

    c'est clair mais on dit depuis des lustres qu'on ne veut plus de primes pour pas passer pour des assistés, ben il a écouté ...

    C'est clair que tout se qui se dit dans nos campagnes est entendu,analysé et par la suite appliqué si Non bénéfique pour nous.Il est vrai que parfois,vaudrait mieux rien dire et tourner sa langue plusieurs fois dans la bouche.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 08:06

    Si cette méthode est appliqué cela va contempler pas mal de monde par contre sur la surface, beaucoup d'ha vont voir leurs primes se réduirent.

    Le mieux est de prendre l'enveloppe globale divisé par le nombre d'ha éligible français, comme ça on évite pas mal de fraude, beaucoup - couteux engestion (on pourrait rêver de récupérer une partie des économies de gestions).
    Mais en France on s'est pas faire simple, c'est toujours des usines à gaz.

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par poun47 le Jeu 13 Déc 2012, 08:08

    Ricky Johnson 51 a écrit:Si cette méthode est appliqué cela va contempler pas mal de monde par contre sur la surface, beaucoup d'ha vont voir leurs primes se réduirent.

    Le mieux est de prendre l'enveloppe globale divisé par le nombre d'ha éligible français, comme ça on évite pas mal de fraude, beaucoup - couteux engestion (on pourrait rêver de récupérer une partie des économies de gestions).
    Mais en France on s'est pas faire simple, c'est toujours des usines à gaz.

    +1,faut toujours rendre difficile qql chose de simple.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 08:23

    franck40 a écrit:
    poun47 a écrit:J'ai vu hier au soir sur la lettre de l'AGPM.Encore des calculs à y perdre son latin et monter des polémiques entre agriculteurs par rapport à la superficie. Mais que va t'on percevoir au final ,c'est con mais vivement la retraite..........si j'y arrive.

    +1 comme tu dis les plus virulents vont vite monter au créneau, de tte façon c'est fait exprès, tiens je viens de lire ça ....ça aussi c’est fait pour foutre le bordel entre nous
    https://mail.google.com/mail/ca/u/0/#inbox/13b9046222ecd8cb


    Ce que tu écris me fait penser à la conclusion d'un sketch bien connus de Coluche qui disait:

    Heureusement que tu le monde fait pas comme moi , ce serait un beau bordel le monde, d’ailleurs c'est un beau bordel , je me demande si tout le monde ne fait pas comme moi .. ?

    Autrement dit, il y a bien longtemps que la profession est divisée... c'est le bordel, chacun tire les draps de son coté comme il peut... selon le rapport de force qu'il a....



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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par baloud le Jeu 13 Déc 2012, 08:26

    Avec plus de 72000 euros de revenus de moyenne trouvés par exploitation céréaliere ,ils s en donnent a coeur joie.

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par PatogaZ le Jeu 13 Déc 2012, 08:37

    Ricky Johnson 51 a écrit:Ca va faire mal, je connais des exploits qui vont arriver à 680 € cette année avec l'intégration des primes fécules, c'est plus une marche c'est un goufre.

    l' exploitation la plus impactée serait une exploitation laitière faisant aussi des jeunes bovins des fécules du lin et des betteraves

    donc là ça tomberait de plus de 400 € d' un coup et ça ferait très mal


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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par GL le Jeu 13 Déc 2012, 08:41

    Le Mecreant a écrit:
    GL a écrit:Fait gaffe avec la retraite.
    C'est une maladie très dangereuse, tout le monde en meurt.
    Oui, mais il y en a pas mal qui passent de vie a trepas sans l'avoir attrapé (le retraite)

    Quand tu prends pas ta retraite, tu meurs quand même.
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 08:44

    PatogaZ a écrit:
    Ricky Johnson 51 a écrit:Ca va faire mal, je connais des exploits qui vont arriver à 680 € cette année avec l'intégration des primes fécules, c'est plus une marche c'est un goufre.

    l' exploitation la plus impactée serait une exploitation laitière faisant aussi des jeunes bovins des fécules du lin et des betteraves

    donc là ça tomberait de plus de 400 € d' un coup et ça ferait très mal


    Au final, ils se plaindront plus de la suppression des DFI .....

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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par hermine 22 le Jeu 13 Déc 2012, 08:47

    beaucoup de choses changeront encore avant la mouture definitive !!!
    il a deja été dit que ceux qui mettait des pratiques vertueuses en avant aurait beneficié de complement !!
    qu'il serait egalement tenu compte de la m-o !!
    et puis les regions veulent la gestion des primes !!pour en faire quoi? :réfléchi
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    default Re: La vision de Lefoll sur l'après PAC 2013

    Message par marie70 le Jeu 13 Déc 2012, 09:06

    vu la repartition du revenu entre agriculteurs paru hier , c est normal d essayer de corréler les primes avec le revenu
    donc d augmenter les aides pour les petites exploitations (eleveur en malorité ) : 387 x 50 Ha =19350
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant
    apres il y aura des aides environnementales possibles
    ce qui est sur c est que les dpu basés sur un historique datant de 2000 - 2005 n a plus de sens ( evolution des exploitations )
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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 09:17

    marie70 a écrit:vu la repartition du revenu entre agriculteurs paru hier , c est normal d essayer de corréler les primes avec le revenu
    donc d augmenter les aides pour les petites exploitations (eleveur en malorité ) : 387 x 50 Ha =19350
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant
    apres il y aura des aides environnementales possibles
    ce qui est sur c est que les dpu basés sur un historique datant de 2000 - 2005 n a plus de sens ( evolution des exploitations )

    va falloir le dire combien de fois : les dpu ne sont pas le revenu :tb :tb :tb


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    Message par Titi le Jeu 13 Déc 2012, 09:43

    Actuellement je suis à 272€ /ha d'aides avec 30 brebis sur 11ha (double actif) le problème et que l'on a pas droit aux ICHN avec un revenu autre qu'agricole.
    Pour avoir un revenu correct de l'heure travaillé, il faudrait le double. Le plus que j'ai depuis 1 ans ou 2 car je suis en bio est reparti direct à la MSA!
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    Message par GL le Jeu 13 Déc 2012, 09:52

    Titi a écrit:Actuellement je suis à 272€ /ha d'aides avec 30 brebis sur 11ha (double actif) le problème et que l'on a pas droit aux ICHN avec un revenu autre qu'agricole.
    Pour avoir un revenu correct de l'heure travaillé, il faudrait le double. Le plus que j'ai depuis 1 ans ou 2 car je suis en bio est reparti direct à la MSA!

    Msa, c'est cotisations sans retour pour toi.
    Tu dois être cotisant solidaire.
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    Message par marie70 le Jeu 13 Déc 2012, 10:17

    [quote="marmotte"]
    marie70 a écrit:vu la repartition du revenu entre agriculteurs paru hier , c est normal d essayer de corréler les primes avec le revenu
    donc d augmenter les aides pour les petites exploitations (eleveur en malorité ) : 387 x 50 Ha =19350
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant
    apres il y aura des aides environnementales possibles
    ce qui est sur c est que les dpu basés sur un historique datant de 2000 - 2005 n a plus de sens ( evolution des exploitations )

    va falloir le dire combien de fois : les dpu ne sont pas le revenu :tb :tb :tb

    je n ai pas dit que prime = revenu mais que c etait correlé !
    de la meme facon qu avec les prix agricole

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    Message par baloud le Jeu 13 Déc 2012, 10:29

    Bien sur c est correlé ,le pouvoir politique regarde forcement le revenu,pour ajuster le montant des primes

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    Message par oasys79 le Jeu 13 Déc 2012, 10:33

    marmotte a écrit:
    marie70 a écrit:vu la repartition du revenu entre agriculteurs paru hier , c est normal d essayer de corréler les primes avec le revenu
    donc d augmenter les aides pour les petites exploitations (eleveur en malorité ) : 387 x 50 Ha =19350
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant
    apres il y aura des aides environnementales possibles
    ce qui est sur c est que les dpu basés sur un historique datant de 2000 - 2005 n a plus de sens ( evolution des exploitations )

    va falloir le dire combien de fois : les dpu ne sont pas le revenu :tb :tb :tb

    Bien sur que non, c'est ce qui permet artificiellement de rester dans le positif pour beaucoup... Et faut voir le nombre de cédants qui ont fait leur beurre avec ça, quelle honte!! Pour eux c'est un vrai revenu, si le capital vaut malheureusement souvent pas grand chose, il y a là une machine a fric honteuse

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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 10:47

    marie70 a écrit:
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant

    c'est pas ça:c'est 50X387+150X87=162€

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    Message par marie70 le Jeu 13 Déc 2012, 11:02

    vu le premier post on comprends votre calcul
    mais j y crois pas car descendre a 87 € apres 50 ha ca ne passera pas !
    meme si c est le souhait de la conf" !

    j imagine plutot une degressivité par palier d ou mon calcul pas deconnant
    ou au final plus tu as grand moins tu touche par Ha

    de toutes facon il n y a rien d officiel pour l instant et ca sera progressif dans le temps
    mais peut etre que le but est d arriver a 87 €/ha au dessus de 50 ha en 2020
    ca va occuper les technocrates de bruxelles cette hiver !
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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 11:07

    si c'est plus progressif,les 50 premiers ha seront moins primés(le budget sera de toute façon reduit)

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    Message par GL le Jeu 13 Déc 2012, 11:12

    Créer des structures de - de 50 Ha pour toucher des aides, çà ferra de l’occupation à nos comptables et nos conseillers.
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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 11:13

    hermine 22 a écrit:beaucoup de choses changeront encore avant la mouture definitive !!!
    il a deja été dit que ceux qui mettait des pratiques vertueuses en avant aurait beneficié de complement !!
    qu'il serait egalement tenu compte de la m-o !!
    et puis les regions veulent la gestion des primes !!pour en faire quoi? :réfléchi

    je pense oui que rien n'est callé , ce sont des idées lancées pour voir quelle sont les reactions des différentes branches de notre profession .
    chez nous 50 ha c'est déjà une grosse exploitation , avec plusieurs salariés ou associés, donc le seule critère de la surface n'est pas suffisant , introduire un critère MO serait justifié .

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    Message par sibalo le Jeu 13 Déc 2012, 11:26

    reguler en fonction des hectares c'est aussi normal. Dans le secteur, certains achete plusieurs maison ou appart tout les ans pour faire de la location avec le montant des primes pac. Les mecs s'en cache pas....
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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 11:37

    sibalo a écrit:reguler en fonction des hectares c'est aussi normal. Dans le secteur, certains achete plusieurs maison ou appart tout les ans pour faire de la location avec le montant des primes pac. Les mecs s'en cache pas....

    raccourçi un peu facile:investir dans l'immobilier se fait rarement cash mais plutôt par emprunt et quelque soit la reforme,celui qui est solvable pour investir dans l'immo le sera encore probablement demain.

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    Message par sibalo le Jeu 13 Déc 2012, 12:06

    Pas cela, au lieu de le placer cette somme en bourse, ou autre. Ils le mettent dans de l'immobilier. Ca prends 1% à 2% par an plus les loyers.

    Les mecs qui touchent 250 000€ 300 000€ par ici font comme ca
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    Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012, 12:18

    Ben moi les primes elle bouches les découverts

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    Message par tekila le Jeu 13 Déc 2012, 12:26

    GL a écrit:Créer des structures de - de 50 Ha pour toucher des aides, çà ferra de l’occupation à nos comptables et nos conseillers.

    exactement ,un voisin est allé a l ag cantonnale fdsea et ,a une question sur ce sujet ,un responsable a repondu que ,dans ce cas , ils conseilleront de diviser en plusieurs sociétes .....
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    Message par franck40 le Jeu 13 Déc 2012, 12:32

    guy37 a écrit:@franck40 ton lien ne fonctionne pas :réfléchi

    celui la devrait marcher : victoire
    http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/des-ecarts-de-1-a-5-entre-cerealiers-et-eleveurs-202-85434.html

    avec des titres comme ça qu'on viennent pas me dire qu'ils veulent pas nous monter les uns contre les autres.... même si c'est vrai...ce que je ne sais pas !

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    Message par franck40 le Jeu 13 Déc 2012, 12:36

    hermine 22 a écrit:
    franck40 a écrit:si ça reste com ça les tarifs, j"y perds pas encore trop, finalement c'est peut être pas un mal de pas avoir bcp d'ha ...et de l'elevage ... :réfléchi
    hum !!!
    les deux c'est mieux !!
    ce matin ,pas de laitier ,le livreur de porcelets viens d'appeler qu'il allait avoir un serieux retard ,un depannage de prevu qui va egalement prendre du retard et il en manque deux au boulot !!
    normalement ca devrait s'arranger !!il va bien falloir
    ah ,precision !!il ya du verglas

    dans le meilleur des mondes j'aimerai aussi les deux , mais ...
    bon courage pour cette journée qui a l'air d'avoir commencé sur les chapeaux de roue

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    Message par PatogaZ le Jeu 13 Déc 2012, 16:33

    sibalo a écrit:Pas cela, au lieu de le placer cette somme en bourse, ou autre. Ils le mettent dans de l'immobilier. Ca prends 1% à 2% par an plus les loyers.

    Les mecs qui touchent 250 000€ 300 000€ par ici font comme ca

    à mon avis , ils vont placer moins si ce qui est annoncé se produit !!!

    je pense qu'on va revoir du tracteur dans les rues (mon vieux david brown va ressortir !!!! )


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    Message par Bounty le Jeu 13 Déc 2012, 16:46

    laurent53 a écrit:
    marie70 a écrit:
    et de reduire les aides pour les grosses exploitations : 387x50 + 25x287 + 75x187 + 50x162 = 48650 soit 243/Ha pour un exemple de 200 Ha
    c est pas deconnant

    c'est pas ça:c'est 50X387+150X87=162€

    Non plus, je pense que tu as oublié le 1 des 150X87. Ce qui donnerais 50X387 = 19350 + 150X187 = 28050 pour un total de 47400/200Ha = 237e/Ha
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    Message par marie70 le Jeu 13 Déc 2012, 16:57

    Ricky Johnson 51 a écrit:Convergence des aides sur le territoire national, mais si ça passe ça va faire encore + mal que ce qui avait été annoncé l'hiver dernier pour les nordistes.

    Lefoll veut sur primer les 1ers 50 ha ( le paiement de base par ha pour les 50 premiers ha est égal au double d’un montant moyen national ), mais comme l'enveloppe reste la même les ha suivant se trouvent beaucoup + réduit (en France beaucoup de petites exploitations).

    Au final, ces calculs aboutissent aux chiffres suivants en 2019 pour les paiements découplés/ha (paiement vert+ paiement de base) :
    a) 387€/ha jusqu’à 50 ha/exploitant; 87€/ha au-delà de 50 ha, la sur-prime absorbant l’intégralité de l’enveloppe disponible pour les paiements de base.
    b) paiement découplé moyen/ha selon la surface par exploitant
    pour 50 ha et moins : 387 €
    pour 75 ha : 287 €
    pour 150 ha : 187 €
    pour 200 ha : 162 €
    pour 300 ha : 137 €

    c est quelle source ? merci
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    Message par PatogaZ le Jeu 13 Déc 2012, 16:58

    le bon calcul est là :

    pour 50 ha et moins : 387 €
    pour 75 ha : 287 €
    pour 150 ha : 187 €
    pour 200 ha : 162 €
    pour 300 ha : 137 €
    pour 400 ha : 124.5 €
    pour 500 ha : 117 €


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    Message par Béret vert le Jeu 13 Déc 2012, 17:06

    Plus un gouvernement fait de lois, plus il est corrompu.

    Proverbe du temps des Romains.

    Aujourd'hui on traduirait: Plus il diffuse la corruption dans la société.
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    Message par tof le Jeu 13 Déc 2012, 17:10

    C'est sûr : ceux qui touchaient beaucoup vont "perdre" le plus mais est ce qu'au final c'est pas les "classes moyennes" c'est a dire les exploitations moyennes qui vont pas être lésées ?
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    Message par philaubers le Jeu 13 Déc 2012, 17:11

    PatogaZ a écrit:
    sibalo a écrit:Pas cela, au lieu de le placer cette somme en bourse, ou autre. Ils le mettent dans de l'immobilier. Ca prends 1% à 2% par an plus les loyers.

    Les mecs qui touchent 250 000€ 300 000€ par ici font comme ca

    à mon avis , ils vont placer moins si ce qui est annoncé se produit !!!

    je pense qu'on va revoir du tracteur dans les rues (mon vieux david brown va ressortir !!!! )

    qu'ils diminuent les aides,fallait s'y attendre.
    mais qu'ils touchent au dpi en décembre et juste après qu'ils publient le revenu des céréaliers,et que ce soit vite et bien relayé par les médias..... :réfléchi
    c'est chercher à avoir des david brown en ville! : ha
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    Message par tof le Jeu 13 Déc 2012, 17:13

    Moi ce sera mon 5000 : victoire
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