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    Meilleur outil a dent pour travailler profond

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    default Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 10:42

    Voila, j'ai actuellement un chisel 15 dents queue de cochon de 35 en 3.5 m avec rouleau barre. Il va bien mais je le trouves très tirant dès que je veux piocher un peu en terres très dures (compactés)


    J'ai toujours entendu du bien des vibroflex, serait ce un bon choix pour aller creux ?

    Sinon, les outils style terrano ou autres je mets un peu de coté vu le prix ...

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 10:53

    CLC de KV profondeur de travail max 30:35
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par sevi le Ven 14 Déc 2012, 10:54

    un décompacteur !
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:07

    Par profond, j'entends 20-25 cm maxi quand meme ozil

    Le décompacteur, non, j'ai des pierres par endroit ..

    Et le CLC j'entends dire que c'est tirant :réfléchi

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 11:12

    j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:13

    fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème


    Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:28

    Premio a écrit:
    fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème


    Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

    Ben ne demande peut-être pas l'impossible, car dès que tu travaille profond le chantier est ralenti et demande d'avantage de puissance. :réfléchi après cela sa dépend ce que tu recherche (fissuration ou vraiment un mélange de terre en profondeur) : victoire

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Seb 77 le Ven 14 Déc 2012, 11:31

    A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par snif le Ven 14 Déc 2012, 11:31

    je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 11:34

    du relief oui .mais le tracteur n est pas au taqué si tu veut le faire fumer tu rajoute 2 km (je suis dans des sol a 25 a 35 d argile) .tu ne peut pas en essayer un
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:38

    je recherche de la fissuration et mélange aussi. Mon canadien labbé rotiel va bien pour ca, mais en 3.5 m pour 135 cv je le mets vite a genou quand c'est dur ...

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:40

    Seb 77 a écrit:A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.

    Seb, un homme plein de sagesse !!

    Tu n'as peu etre pas tord, mais parfois j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer quand c'est très dur .. donc un peu moins tirant je prends (si ca existe)

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:42

    snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?

    Tu n'as certainement pas dans ton assolement des cultures industrielles qui necessitent lors des récoltes des machines et des bennes de plusieurs dizaines tonnes ...

    20/25 ca reste correct quand meme je pense quand c'est justifié !

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 11:42

    il tu veut de la fissuration il faudrait voir plutôt des dents types MICHEL ou AGRISEM
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:47

    J'ai eu un décompacteur monopoutre, je n'ai pas aimé je ne l'ai pas gardé.

    snif, descendre a 20/25 cm ca me permet de rattraper les rouages et zones très compactés, je n'ai pas d'argile ni de fort gel, l'action du climat est inexistante !! Et quand tu enquille plusieurs cultures a cycles courts dans la foulée il est préférable que la structure soit rapidement favorable ...

    On est pas du tout dans le meme contexte, nos pratiques sont nullement comparables

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 11:47

    pour des cultures de printemps c est une sécurité
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par paysannature le Ven 14 Déc 2012, 11:50

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 11:51


    Je suis tout a fait d'accord, et j'en ai deja (pas mal) mais malgré tout dans certains cas, ils sont trop peu nombreux pour faire le necessaire

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par logo55 le Ven 14 Déc 2012, 11:52

    snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?
    moi aussi !!! 15 ça fait déjà !!! peu t'être que le GNR n'est pas assez cher ...
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par erwin le Ven 14 Déc 2012, 11:55

    sevi a écrit:un décompacteur !


    : victoire
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par paysannature le Ven 14 Déc 2012, 11:57

    Premio a écrit:

    Je suis tout a fait d'accord, et j'en ai deja (pas mal) mais malgré tout dans certains cas, ils sont trop peu nombreux pour faire le necessaire

    LE CAS DU VER DE TERRE

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Kris91 le Ven 14 Déc 2012, 12:00

    Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

    Je serai toi, je garderai ton outil.
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par pébourre le Ven 14 Déc 2012, 12:02

    avec le terrano ça rentre ,
    tu cale le tracteur avant l'outil ! 77

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 12:03

    Tu peux faire travailler un décompacteur dents michel avec une dent derrière qui fera un mulching ou léger déchaumage, à 25-30, un décompacteur n'est pas très tirant, tu l'emmèneras bien à 5-6km en 8 dents avec ton 135cv... : victoire

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par erwin le Ven 14 Déc 2012, 12:04

    Premio a écrit:J'ai eu un décompacteur monopoutre, je n'ai pas aimé je ne l'ai pas gardé. :réfléchi quel type de dent ?

    snif,descendre a 20/25 cm ca me permet de
    rattraper les rouages et zones très compactés, => d-é-c-o-m-p-a-c-t-e-u-r !!! Very Happy

    n'ai pas d'argile ni de fort gel, l'action du climat est inexistante !! Et quand tu enquille plusieurs cultures a cycles courts dans la foulée il est préférable que la structure soit rapidement favorable ...

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par ben21 le Ven 14 Déc 2012, 12:07

    Premio a écrit:Par profond, j'entends 20-25 cm maxi quand meme ozil

    Le décompacteur, non, j'ai des pierres par endroit ..

    Et le CLC j'entends dire que c'est tirant :réfléchi

    quand tu dit 20 a 25 cm tu déplace 2000 tonnes de terre a l'ha tu m'étonne que cela tire et bouffe du carburant
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 12:09

    snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?
    +1 je ne vois pas l'intéret
    meme un labour a 15-20 c'est un max
    le clc a 15cm c'est bien
    apres pour eclater des semelles mieux vaut un fissurateur

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par franck40 le Ven 14 Déc 2012, 12:18

    Premio a écrit:
    Seb 77 a écrit:A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.

    Seb, un homme plein de sagesse !!

    Tu n'as peu etre pas tord, mais parfois j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer quand c'est très dur .. donc un peu moins tirant je prends (si ca existe)

    ben c'est tt a fait normal d'avancer moins quand c'est plus dur, lors du premier passage de combiné quand on est passé aux tcs j'ai calé un 140cv avec un combiné pointe durou +herse mashio en 3.5m dans un rond d'argile, a coté de ça 10m plus loin je roulais a 6 a l'heure .....garde le matos que t'as, et fais toi une raison : rr et sinon si tu veux un truc pas tirant du tout tu passe avant ton outil un coup de de compacteur du type agrisem (combiplow) c'est ce qui je pense te reviendra le moins cher si vraiment tu es convaincu de l'utilisation d'un outil différent si vraiment tu as bcp de pierres comme tu le disais prévois deux ou trois kilos de boulons de sécurité et roule : victoire sinon autre option, rajoute des chevaux mais je pense que tu sera deçu de cette option, car la ta limite sera l'outil ... (pour eviter de le mettre en piece ...) 63

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par nonord le Ven 14 Déc 2012, 12:23

    20-25 cms avec un vibroflex:faut pas réver sauf en sable,ou alors décompacteur devant le vibroflex : victoire
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 12:24

    Plus on decompacte plus les dégâts seront graves l`année suivante ,un decompactage «remet» un sol au goût de l'agri mais ne donne pas une solution pour les années suivantes

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par JJ le Ven 14 Déc 2012, 12:24

    Kris91 a écrit:Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

    Je serai toi, je garderai ton outil.

    Je suis du meme avis.

    Je suis utilisateur d'un vibroflex en 4.8 dent VFM pointe de 11 cm.

    C'est mon seul outil je fait tout avec, meme le semis des couvert avec un delimbe T20 posé dessus

    Le vibroflex a du mal a rentrer quand c'est trop dur .Pour le faire rentrer faut mettre des pointes étroites.

    Et 20 cm tu vas le couper en 2 le vibroflex.
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par vulpin le Ven 14 Déc 2012, 12:30

    Premio a écrit:
    fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème


    Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

    ha les jeunes tous les même , faut un truc de 5 m qui travail aussi bien a 5 cm qu'a 30 cm tiré par un 130 cv qui consomme pas , a 15km/h minimum pour faire 50 ha dans la journée sinon c'est pas rentable et que tout ça coût pas cher au finale. : ha : ha : ha : ha : ha

    blague a par ,j'ai un clc 3.5m qui fait du bon boulot a 20/25 cm a 8/10 km/h
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 12:44

    travaillé a 20/25 oui et re-oui surtout des année comme celle la,faut voir les conditions de récolte que l'on a eu,me dite pas qu'a 15cm on refait une structure!!!!!!!!!
    je suis pour le travaille profond quand c'est nécessaire et après la moisson 2013 je sortirai le décompacteur,il a rouillé et n'a pas servi depuis 5/6ans faut bien l'amortir : ha

    @agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement???? :réfléchi

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 12:51

    J'ai eu un décompacteur howard 6 lames/3 m que je n'ai pas aimé.

    Je comprends vos critiques et a ceux qui font du colza/blé/orge sur des argilocalcaires superficiels, dites vous bien que je ne suis pas DU TOUT dans les memes conditions et memes cultures, donc ne vous affloez quand je parle de travail a 20/25 cm : victoire


    Vulpin, tu as tout a fait raison mais on veut toujours s'améliorer ...

    Disons qu'a l'heure actuelle mon chisel va bien, mais je me dis que si un vibro flex peut faire aussi bien en tirant moins pourquoi pas .. ca me permet de racheter un outil et de vendre le mien aux polack ... 71

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 13:04

    SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement???? :réfléchi

    Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.



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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fergie62 le Ven 14 Déc 2012, 13:05

    le vibroflex j ai des gros doute sur la durée de vie des dents en allant a plus de 20cm
    les seules dents qui "resistent" c est une dents chisel double ressort dents rigides securité boulon
    si tu le vends au polak autant le laisser on ne sais jamais un jours on peut en avoir besoin
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par JJ le Ven 14 Déc 2012, 13:09

    Premio a écrit:J'ai eu un décompacteur howard 6 lames/3 m que je n'ai pas aimé.

    Je comprends vos critiques et a ceux qui font du colza/blé/orge sur des argilocalcaires superficiels, dites vous bien que je ne suis pas DU TOUT dans les memes conditions et memes cultures, donc ne vous affloez quand je parle de travail a 20/25 cm : victoire


    Vulpin, tu as tout a fait raison mais on veut toujours s'améliorer ...

    Disons qu'a l'heure actuelle mon chisel va bien, mais je me dis que si un vibro flex peut faire aussi bien en tirant moins pourquoi pas .. ca me permet de racheter un outil et de vendre le mien aux polack ... 71

    Je suis en argilo calcaire superficiel et je fais colza ble orge.

    ET je garde mon vieux chisel pour seconder mon vibroflex dans les zones compactées : depot fumier ou fourriere si moisson en condition humide.

    Donc oublie le vibroflex pour du travail profond sur sol compacté.
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 13:10

    moi j ai arrêté le decompateur car je le passais a l automne pour les cultures de printemps mais j avais des mottes de plus en plus grosses car la terre fine ce recompater pendant l hiver
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par vulpin le Ven 14 Déc 2012, 13:11

    sur le clc tu peut mettre des soc pour fissurer et descendre a 30 cm , ils font 50 mm de large mais ça doit quand même être tirant .
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 13:15

    mon CLC est sans les ailettes car elle limite la profondeur de travail et comme je travail toujours entre 15 a 25 cm , j en ai pas besoin
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 13:18

    Agrimarne a écrit:
    SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement???? :réfléchi

    Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.


    ok d'accord avec toi : victoire
    sauf que je prend encore le cas de cette année,la structure naturel de notre secteur rame poule aux oubliettes
    [img][/img]

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 13:29

    SAB 77 a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement???? :réfléchi

    Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.


    ok d'accord avec toi : victoire
    sauf que je prend encore le cas de cette année,la structure naturel de notre secteur rame poule aux oubliettes
    [img][/img]
    idem
    cette année avec la récolte des oh par le frais,je suis convaincu que la structure est endommagée jusque 50cm dans des sols fragiles

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par dec le Ven 14 Déc 2012, 17:03

    Kris91 a écrit:Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

    Je serai toi, je garderai ton outil.

    oui donc facile à tirer car lorsqu il rencontre du dur il remonte donc il restructure rien
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Alan.fr le Ven 14 Déc 2012, 18:02

    avant d'acheter un nouveau "gratadou", regardes aussi le prix des pieces d'usures parceque des fois tu pourrais pleurer. ? perso j'ai un "ameublisseur" à dent michel de 600 (la petite) je ne m'en sert jamais , trop tirant 150 ch à 4km/h et les pieces coutent un bras
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 19:41

    peut ètre avec des socs plus étroits sur tes dents :réfléchi

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Invité le Ven 14 Déc 2012, 20:04

    Je voudrais poser quelques questions en espérant ne pas pourrir ce sujet.
    Dans les deux vallées que je connais le mieux, les charrues ont été abandonnées hormis pour les cultures maraichères. les outils a dents sont énormément utilisés chisel 5 à 7 dents et tous les agris que je connais me disent qu'ils travaillent entre 30 et 40 cm pour implanter une luzerne par exemple, les 15 à 20 cm leurs paraissent insuffisants.
    D'après vous qu'est ce qui peut justifier une telle profondeur de travail qui m'est conseillée même sur mes anciennes vignes où la terre est identique que ce soit à 20 ou 40 cm, d'autant plus qu'il n'y a pas chez nous de machines lourdes qui pourraient compacter?
    Et la question bête de 20 heures: Comment détermine-t-on les caractéristiques d'un sol (argileux, limoneux...)?

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par fusa 32 le Ven 14 Déc 2012, 21:09

    pour déterminé la teneur en argile d un sol on a deux façon la plus précise l analyse de sol fait par un laboratoire . la seconde moins précise mais plus facile la technique du boudin on ramasse de la terre humide et on fait un boudin avec cette terre un fois le boudin fait on le plis pour en faire un anneau en fonction de son comportement on a une idée tu taux d argile
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par Seb 77 le Ven 14 Déc 2012, 23:34

    JJ a écrit:

    Donc oublie le vibroflex pour du travail profond sur sol compacté.

    +1 avec JJ

    Je me répète ton outil actuel est plus adapté pour faire ce que tu veux. Very Happy
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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par petitpom le Sam 15 Déc 2012, 06:35

    Si tu veut un outil moins tirant, il te faut quelque chose à dents fixes style terrano ou autre. Une dent vibrante comme le vibroflex va toujours demander plus de puissance et va plus vite "remonter" la ou il fait dur. On a un terrano en 4m et on est très satisfait. La plupart du temps on est occupé à 15cm plus ou moins mais si nécessaire on peu aller à 25cm sans problème.

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    default Re: Meilleur outil a dent pour travailler profond

    Message par DEMONFAUCON le Dim 04 Juin 2017, 18:26

    Déterrage, profond, de post Very Happy

    Voici ma problématique.
    J'ai un Smaragd, j'aime bien pour scalpé les chaumes.
    Une charrue, mais pas fan......
    Un cover crop en x, que je n'utilise jamais, billonnage, lissage.
    Un decompacteur dents Michel , en cuma.

    J'ai relu beaucoup de post sur le sujet.
    La terre fine, qui retombe au fond et se recompact.
    Les bienfaits des VDT, le compost, les couverts.
    Ne pas bouleverser les horizons .
    La gestion des résidus.
    La semelle de labour, les semelles de passage d'outils.
    Bien implanté ses cultures pour une meilleure exploration d'un volume de terre .

    Mais il y a la réalité !





    Parcelle labouré il y a 5 ans .
    Toujours la semelle, j'aurais sûrement dû decompacter avant le colza.

    Mais il y a aussi une semelle à 8 cm dû au Smaragd.

    Exemple en blé de colza, Il me manque au outil à dent .
    1 passage de Smaragd
    Puis au lieu de repasser le Smaragd, passer un outil à dents queue de cochon ?

    Que me conseillez comme style et marque.
    Car je n'y connais rien!
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