AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Merci la PAC!!!!

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    default Merci la PAC!!!!

    Message par poun47 le Ven 21 Déc 2012, 07:08

    Peu être que je suis en retard mais là après avoir lu tout ça (hier au soir),je me pose la question:Infos ou Intox.Comme dirait une certaine humouriste:On ne nous dit pas tout et surtout en temps voulu.

    http://wikiagri.fr/articles/la-cour-des-comptes-europeenne-met-a-jour-un-scandale-sur-les-aides-pac/337

    Bonne lecture et surtout n'hésitez pas à donner vos avis et a en parler autour de vous.Surtout pas de débat de ce sujet pendant les repas de famille.........cela pourrait dégénérer.

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par marie70 le Ven 21 Déc 2012, 10:50

    c est le revers du decouplage
    ca a ouvert les aides aux terrains non productif

    vivement un retour a la vrai pac qui doit etre un soutien a la production et non une rente !

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    Message par PatogaZ le Ven 21 Déc 2012, 11:02

    marie70 a écrit:c est le revers du decouplage
    ca a ouvert les aides aux terrains non productif

    vivement un retour a la vrai pac qui doit etre un soutien a la production et non une rente !

    marie , la france est un grand pays socialiste !!! au début les aides compensaient ce qui avait été perdu , ensuite on a fait évoluer les aides vers une forme de traitement social pour donner un peu de revenu là où la terre n' est pas généreuse
    Donc il faut se faire une raison et accepter le social agricole , même si de grandes régions seront moins riche , c' est un choix , le social tire toujours vers le bas , le social n' aime pas ce qui brille , ce n' est même pas les agris qui vont en souffrir mais ceux qui vivaient de la richesse des agris , on en reparlera dans quelques années , les pauvres ne seront pas moins pauvres et les riches seront bien moins riches


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 11:10

    attention a pas tout mélanger, y a des agris qui n'ont que des pentes et des petites exploitations, et qui s'escagassent à tirer un revenu du moindre recoin, et ensuite il y a ceux qui ont un paquet d'hectares maigres avec des DPU à 36€, ceux-là c'est pas normal du tout si on leur mets des DPB à 230 ou plus

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par poun47 le Ven 21 Déc 2012, 14:02

    Ce qui est pour le plus injuste pour moi,c'est que des aides soient versées à des sociétées,compagnies ou autres qui n'ont rien à voir avec la production de denrhées alimentaires .

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 14:07

    PatogaZ a écrit:
    marie70 a écrit:c est le revers du decouplage
    ca a ouvert les aides aux terrains non productif

    vivement un retour a la vrai pac qui doit etre un soutien a la production et non une rente !

    marie , la france est un grand pays socialiste !!! au début les aides compensaient ce qui avait été perdu , ensuite on a fait évoluer les aides vers une forme de traitement social pour donner un peu de revenu là où la terre n' est pas généreuse
    Donc il faut se faire une raison et accepter le social agricole , même si de grandes régions seront moins riche , c' est un choix , le social tire toujours vers le bas , le social n' aime pas ce qui brille , ce n' est même pas les agris qui vont en souffrir mais ceux qui vivaient de la richesse des agris , on en reparlera dans quelques années , les pauvres ne seront pas moins pauvres et les riches seront bien moins riches
    +1000 , la France est un pays de jaloux !

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par sibalo le Ven 21 Déc 2012, 14:20

    Comme par ici avec les aides fecules. Les mecs ou recuperé la partie couplé a la production dans les DPU cette année. Soit 1000€/ha de pomme de terre fecule.

    Ils veulent tous arreter et faire du blé sur blé maintenant, j'appelle pas ca des agriculteurs mais des financiers chasseurs de prime : grr Ca m'enerveeeeeeeeee :tb

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par seguim le Ven 21 Déc 2012, 14:21

    en fait les satellites sont beaucoup trop précis 77


    ils sont capables de voir le dépassement d'un contour d'ilot de 50 cm
    mais incapables de voir des terrains militaires de 500 ha 77

    vive l'europe : meilleur



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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 21 Déc 2012, 14:24

    sibalo a écrit:Comme par ici avec les aides fecules. Les mecs ou recuperé la partie couplé a la production dans les DPU cette année. Soit 1000€/ha de pomme de terre fecule.

    Ils veulent tous arreter et faire du blé sur blé maintenant, j'appelle pas ca des agriculteurs mais des financiers chasseurs de prime Ca m'enerveeeeeeeeee

    ça va pas t' enerver longtemps parce qu' en 2014 >>>> DPB et plus de couplage et si le Foll passe sa réforme , ce sera 387 € sur les 50 premiers ha et 87 sur le reste


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par poun47 le Ven 21 Déc 2012, 14:26

    seguim a écrit:en fait les satellites sont beaucoup trop précis


    ils sont capables de voir le dépassement d'un contour d'ilot de 50 cm
    mais incapables de voir des terrains militaires de 500 ha

    vive l'europe




    et oui et là pas de réfactions mème si pas entretenus,va falloir s'y faire.

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par sibalo le Ven 21 Déc 2012, 14:42

    PatogaZ a écrit:
    sibalo a écrit:Comme par ici avec les aides fecules. Les mecs ou recuperé la partie couplé a la production dans les DPU cette année. Soit 1000€/ha de pomme de terre fecule.

    Ils veulent tous arreter et faire du blé sur blé maintenant, j'appelle pas ca des agriculteurs mais des financiers chasseurs de prime Ca m'enerveeeeeeeeee

    ça va pas t' enerver longtemps parce qu' en 2014 >>>> DPB et plus de couplage et si le Foll passe sa réforme , ce sera 387 € sur les 50 premiers ha et 87 sur le reste
    Si la Folle nous fait ca, on arrette la fecule et on fait que des conso : ha on essayera aussi le le canabis : ha

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par MICHMUCH le Ven 21 Déc 2012, 17:14

    si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune : rr

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par williams 475 le Ven 21 Déc 2012, 18:23

    poun47 a écrit:Ce qui est pour le plus injuste pour moi,c'est que des aides soient versées à des sociétées,compagnies ou autres qui n'ont rien à voir avec la production de denrhées alimentaires .
    : rr
    je l ai toujours dit !!et certains le savent aussi!!

    20%de non-agriculteurs se partagent 80%du pactole PAC et
    80% d agriculteurs se partagent les 20 % restant !!! c est connu et reconnu !!!! mais personne bronche !!!!!!!!!!!! : rr : rr : victoire : victoire : victoire

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 21 Déc 2012, 18:26

    MICHMUCH a écrit:si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune

    tu te trompes , en primant à 87 € les autres ha il en restera !!!!


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par seguim le Ven 21 Déc 2012, 18:30

    MICHMUCH a écrit:si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune : rr

    385 pour les 50ers ha, ça fait deja une grosse perte rame

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 21 Déc 2012, 18:33

    seguim a écrit:
    MICHMUCH a écrit:si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune

    385 pour les 50ers ha, ça fait deja une grosse perte


    pour le nord , mais pour le sud ils en veulent !!!!!! j' ai compté , certaines grosses exploitations de 500 ha ont 250 000 € et ça va les faire tomber à 55 000 €


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par sibalo le Ven 21 Déc 2012, 18:35

    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:
    MICHMUCH a écrit:si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune

    385 pour les 50ers ha, ça fait deja une grosse perte


    pour le nord , mais pour le sud ils en veulent !!!!!! j' ai compté , certaines grosses exploitations de 500 ha ont 250 000 € et ça va les faire tomber à 55 000 €
    En meme temps 250 000€ c'etait trop aussi....

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par electron le Ven 21 Déc 2012, 18:50

    williams 475 a écrit:
    poun47 a écrit:Ce qui est pour le plus injuste pour moi,c'est que des aides soient versées à des sociétées,compagnies ou autres qui n'ont rien à voir avec la production de denrhées alimentaires .
    : rr
    je l ai toujours dit !!et certains le savent aussi!!

    20%de non-agriculteurs se partagent 80%du pactole PAC et
    80% d agriculteurs se partagent les 20 % restant !!! c est connu et reconnu !!!! mais personne bronche !!!!!!!!!!!! : rr : rr : victoire : victoire : victoire
    Le plan Mansholt dans toute sa logique
    Ensuite je n'est pas trouvé de réponse a donner aux smicard qui me dit tu a plus de prime que mon smic :réfléchi ton travail compte pour rien dans tes revenus

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par marie70 le Ven 21 Déc 2012, 18:58

    dans l agriculture on travail a perte la plupart du temps

    si on retire les aides pac de la comptabilité , la majorité des exploitations seraient en deficit

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par antoine03 le Ven 21 Déc 2012, 19:04

    Dymo2 a écrit:attention a pas tout mélanger, y a des agris qui n'ont que des pentes et des petites exploitations, et qui s'escagassent à tirer un revenu du moindre recoin, et ensuite il y a ceux qui ont un paquet d'hectares maigres avec des DPU à 36€, ceux-là c'est pas normal du tout si on leur mets des DPB à 230 ou plus
    pourquoi pas normal? parce qu'ils ont 500ha?

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 21 Déc 2012, 19:32

    je crois qu'on va toucher du doigt la difficulté d' accorder des exploitations intensives du Nord avec des DPU à plus de 500 € ha et sur de grosses surfaces avec de petites exploitations du SUD à 36 € / ha de DPU
    je ne voudrais pas être à la place de le Foll et si malgré tout j'y étais j' essayerais de faire qq chose de juste avec un maximum par UTH effectivement active sur l' exploitation au delà duquel les aides baisseraient mais je mesure ici la difficulté de la tâche et le barouf que ça va occasionner
    Mr le foll , je n' aimerais pas être à votre place


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Béret vert le Ven 21 Déc 2012, 19:50

    C'est normal qu'en période de "crise" (j'aime pas le mot, disons quand il y a moins d'argent à redistribuer) je vois mes subventions diminuer.

    Le problème c'est quand je vois que cet argent ne sera pas utilisé à réduire la dette mais qu'il servira pour d'autres dépenses !!!

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 19:54

    antoine03 a écrit:
    Dymo2 a écrit:attention a pas tout mélanger, y a des agris qui n'ont que des pentes et des petites exploitations, et qui s'escagassent à tirer un revenu du moindre recoin, et ensuite il y a ceux qui ont un paquet d'hectares maigres avec des DPU à 36€, ceux-là c'est pas normal du tout si on leur mets des DPB à 230 ou plus
    pourquoi pas normal? parce qu'ils ont 500ha?

    ben de toute façon si c'est 385€ les premiers 50 ha et 87€ pour tout le reste, ça me paraît plus normal non ? fait le calcul avec 500 ha à 36€ de DPU, le gars s'en tire plutôt pas mal avec le nouveau calcul et pas plus de travail !
    et puis je vais te dire, j'aurais pu en faire partie de ceux-là puisque j'avais une moyenne de 130€/ha pour 80ha sauf que j'ai plus que doublé mes références en rachetant des DPU sur 160 ha actuellement, j'aurais pu encore en racheter une trentaine car j'ai de la marge, il me reste des landes et friches qui pourraient à la limite recevoir des DPU suffit de débroussailler un minimum ! Laughing

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 19:59

    PatogaZ a écrit:je crois qu'on va toucher du doigt la difficulté d' accorder des exploitations intensives du Nord avec des DPU à plus de 500 € ha et sur de grosses surfaces avec de petites exploitations du SUD à 36 € / ha de DPU
    je ne voudrais pas être à la place de le Foll et si malgré tout j'y étais j' essayerais de faire qq chose de juste avec un maximum par UTH effectivement active sur l' exploitation au delà duquel les aides baisseraient mais je mesure ici la difficulté de la tâche et le barouf que ça va occasionner
    Mr le foll , je n' aimerais pas être à votre place

    non pato, sur le Larzac c'est courant de trouver 36€ de DPU mais pour plus de 450 ha et c'est de l'extensif, moins ils ont de surface, plus les DPU sont meilleurs et avec plus de chargement à l'ha
    je crois que la moyenne dans l'Aveyron c'est autours de 200€ (à vérifier)

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 20:02

    sibalo a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:
    MICHMUCH a écrit:si les 50 pre ha sont a 385e tu trouve l'argent ou pour le reste il y aura plus une tune

    385 pour les 50ers ha, ça fait deja une grosse perte


    pour le nord , mais pour le sud ils en veulent !!!!!! j' ai compté , certaines grosses exploitations de 500 ha ont 250 000 € et ça va les faire tomber à 55 000 €
    En meme temps 250 000€ c'etait trop aussi....

    pas trop!!!!,le mot est faible,ça devient indeçant ces extrêmes

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Peccadille le Ven 21 Déc 2012, 20:05

    electron a écrit:
    williams 475 a écrit:
    poun47 a écrit:Ce qui est pour le plus injuste pour moi,c'est que des aides soient versées à des sociétées,compagnies ou autres qui n'ont rien à voir avec la production de denrhées alimentaires .
    : rr
    je l ai toujours dit !!et certains le savent aussi!!

    20%de non-agriculteurs se partagent 80%du pactole PAC et
    80% d agriculteurs se partagent les 20 % restant !!! c est connu et reconnu !!!! mais personne bronche !!!!!!!!!!!! : rr : rr : victoire : victoire : victoire
    Le plan Mansholt dans toute sa logique
    Ensuite je n'est pas trouvé de réponse a donner aux smicard qui me dit tu a plus de prime que mon smic :réfléchi ton travail compte pour rien dans tes revenus

    + 1

    Il y a des "limites" que chacun peut comprendre. Si un agri (par ex moi Very Happy ), touche autant de primes, ou le double , ou même le triple, d'un travailleur lambda sur un chantier, à l'hostio, à la poste, etc etc.

    Indéfendable à la longue.

    Secondo, la dégressivité selon la surface (et d'autres critères?), me paraît nécessaire pour rester crédible vis-à-vis du monde non-agricole.

    D'autres secteurs subventionnées ont p'être moins de scrupules :réfléchi


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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par cas.soc le Ven 21 Déc 2012, 20:11

    [quote="PatogaZ"]je crois qu'on va toucher du doigt la difficulté d' accorder des exploitations intensives du Nord avec des DPU à plus de 500 € ha et sur de grosses surfaces avec de petites exploitations du SUD à 36 € / ha de DPU


    On fait la moyenne 216 euros pour tous le monde : drapeau : drapeau
    Les besoins pour vivre sont les même pour tous.

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    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 20:15

    PatogaZ a écrit:je crois qu'on va toucher du doigt la difficulté d' accorder des exploitations intensives du Nord avec des DPU à plus de 500 € ha et sur de grosses surfaces avec de petites exploitations du SUD à 36 € / ha de DPU
    je ne voudrais pas être à la place de le Foll et si malgré tout j'y étais j' essayerais de faire qq chose de juste avec un maximum par UTH effectivement active sur l' exploitation au delà duquel les aides baisseraient mais je mesure ici la difficulté de la tâche et le barouf que ça va occasionner
    Mr le foll , je n' aimerais pas être à votre place

    une question de bon sens,les céréaliers produisent pour qui!!
    l'élevage,toute catégories confondues est gros consommateur,peut-être penser fortement a eux : rr ,(je préche en ma faveur)
    mais a l'avenir,si l'on veux conserver un territoire occupé ,et entretenu des bords de mer en haut des montagnes, il faudra prendre en compte les difficultés et différences entres productions animales et végétales

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par escrito17 le Ven 21 Déc 2012, 20:40

    les aides pour les céréaliers n'ont pas arrété de diminuer depuis 2003..certes,on s'en sort bien cette année grâce aux prix et aux rdts,une conjonction des 2 jamais connue par le passé,mème si les coûts de revient augmentent...mais si les récoltes sont mauvaises avec les coûts actuels et que les prix s'éffondrent,ben vous allez voir des tracteurs neufs à crédit défiler...ex en 2009 cependant le secteur de l'élevage devraient bénéficier de prix beaucoup plus élevés,à mon avis c'est pas un shouïa d'aides en plus qui va faire la différence,vu le travail, le temps et l'astreinte que ça représente...du lait à 400-500 e/1000l et de la viande bovine à 5-6e/kg devraient étre les prix actuels...

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    default Re: Merci la PAC!!!!

    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 21:06

    escrito17 a écrit:les aides pour les céréaliers n'ont pas arrété de diminuer depuis 2003..certes,on s'en sort bien cette année grâce aux prix et aux rdts,une conjonction des 2 jamais connue par le passé,mème si les coûts de revient augmentent...mais si les récoltes sont mauvaises avec les coûts actuels et que les prix s'éffondrent,ben vous allez voir des tracteurs neufs à crédit défiler...ex en 2009 cependant le secteur de l'élevage devraient bénéficier de prix beaucoup plus élevés,à mon avis c'est pas un shouïa d'aides en plus qui va faire la différence,vu le travail, le temps et l'astreinte que ça représente...du lait à 400-500 e/1000l et de la viande bovine à 5-6e/kg devraient étre les prix actuels...
    : victoire merci pour cette analyse "réaliste"

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