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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 07:56

    alors les betteraviers , qu"est ce qui ce pratique le plus chez vous , du semis à 45 ou à 50 cm d'écartement ?

    est ce qu'il peut y avoir une différence de rendement ?

    perso , j'ai bien envie de passer à 50 pour gagner en largeur de travail , ça fait 10 % de passage en moins dans le champs au semis et à la récolte cool
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par troll Dim 23 Déc 2012, 08:03

    pour le rendement ,la difference doit être faible.
    par contre c'est plus difficile à garder propre( ça couvre moins vite).
    voir aussi pour un multiple avec la largeur de rampe.
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 08:11

    à 50 , tu corresponds toujours avec la largeur de rampe , c'est plus simple par multiple d'1 m
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par philaubers Dim 23 Déc 2012, 08:14

    ici,quasiment tout est semé à 50.souvent,ceux qui mettent des betteraves ont des patates,et plantent surtout à 75 cm. : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par moulinos Dim 23 Déc 2012, 08:18

    philaubers a écrit:ici,quasiment tout est semé à 50.souvent,ceux qui mettent des betteraves ont des patates,et plantent surtout à 75 cm. : victoire
    ici
    c est l inverse
    voie du tacot a 2.25 m(bett a 45;;pdt 75
    c est + stable dans les patates
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 08:19

    oui , la voie pour du 50 correspond aussi pour du 75 patates ou maïs
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par nonord Dim 23 Déc 2012, 08:21

    par ici ceux qui ont pdt + betteraves se prennent de - en - la tête:grosses roues sur bett et pdt
    j'ai l'impression que pas mal de 50 sont revenues à 45 par ici :réfléchi
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par philaubers Dim 23 Déc 2012, 08:39

    on passe à 2,25m de voie cette année et on va rester en grosses roues.
    betteraves à 50,maïs et patates à 75,on coupera des routes.
    patates,c'est sur que ça va,betteraves,ça devrait aller..... :réfléchi
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 08:42

    à 50 comme ça on met les tracteurs à 2 m de voie et les automoteurs à 2.50 m
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 08:58

    A 50 on est compatible avec d'autres outils AV ou AR en 6 m pour 12 rayons .
    Automotrice avec de la place pour mettre des roues plus larges

    Le blem CUMA et il faut décider l'équipe

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 09:04

    à 45 ,en roues betteravières,pulvé en 27 m 60 rayons et 28 m pour le reste
    je serais bien passé en roues larges quand j'ai changé le pulvé mais on travaille à +ieurs et mes collègues n'étaient pas prèts à franchir le pas

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par d.d. Dim 23 Déc 2012, 09:06

    ford county a écrit:alors les betteraviers , qu"est ce qui ce pratique le plus chez vous , du semis à 45 ou à 50 cm d'écartement ?

    est ce qu'il peut y avoir une différence de rendement ?

    perso , j'ai bien envie de passer à 50 pour gagner en largeur de travail , ça fait 10 % de passage en moins dans le champs au semis et à la récolte cool
    le soucis principale est le déserbage de la betterave car elles ne couvrent moin vite et moin bien l'inter-rangs
    mais si tu passes de 1.8m a 2 m de centre a centre ton pulvé retourneras - vite.
    mais + vite qu' a 2.25m (ici au pays de 50-65km/h il y en a quues uns chaque année surtout les grosses bécanes)

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 09:06

    et à 50 vous semez à quelle densité ?
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par ford county Dim 23 Déc 2012, 09:08

    les grosses bécanes il faut les mettre à 2.50 m d.d
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    Message par d.d. Dim 23 Déc 2012, 09:18

    ford county a écrit:les grosses bécanes il faut les mettre à 2.50 m d.d
    quand tu passes dans des villes tu es dans la m....

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    Message par sbz51 Dim 23 Déc 2012, 09:51

    troll a écrit:pour le rendement ,la difference doit être faible.
    par contre c'est plus difficile à garder propre( ça couvre moins vite).
    voir aussi pour un multiple avec la largeur de rampe.

    +1 en terre blanche ou ça couvre parfois qu'au 10 juillet, pas envie de passer tout l'été à retirer les chénos : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 11:05

    @Sbz
    En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t scratch

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par farmer6060 Dim 23 Déc 2012, 11:07

    Ou on couvre maintenant aussi bien a 45 que quand on était a 40 ( il y a 15 ans)
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Seb 77 Dim 23 Déc 2012, 11:15

    ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?

    Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.

    Cette année avec l'arracheuse en 710 à l'arrière si elle était restée à 45 on aurait fait un sacré carnage vu les conditions de récolte... Tu gagnes du débit de chantier au semis, à l'arrachage.

    Je sème à 115000 pieds/ha, je pourrais peut-être descendre encore un peu mais mon semoir arrive au bout dans les réglages...

    Pour le salissement je note peu de différence, si le désherbage est réussi pas de raison que ça se salisse ensuite. Quand c'est raté (comme en 2011) ceux à 45 n'étaient pas forcément plus propres et ils ont du passer de la bineuse aussi.

    : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par sbz51 Dim 23 Déc 2012, 11:18

    Agrimarne a écrit:@Sbz
    En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t scratch

    Ok agrimarne mais par exemple les nouvelles génétiques qui arrivent avec acacia ( double tolérante nématodes ) et celles qui vont suivre, c'est des bouquets foliaires qui se réduisent année après année ..... :réfléchi
    Souvenons nous que 2012 est une année avec beaucoup de feuilles en moyenne : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par fergie62 Dim 23 Déc 2012, 11:19

    ici c est en 45 et les patates a 90 multiple ideale tracteur pas trop large
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par mathieu10 Dim 23 Déc 2012, 11:22

    En milieu de page, la répartition des écarts de semis selon les régions.

    http://www.itbfr.org/apps/accesbase/dbtoweb.asp?d=22994&t=0&identObj=CuvrqW5U&uid=57305290
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par sbz51 Dim 23 Déc 2012, 11:23

    Seb 77 a écrit:
    ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?
    Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.
    : victoire

    Pour les arrachages précoce ( septembre ) plus c'est dense ( nombre de pieds / ha ) exemple 125 000 et plus tu as de richesse ( deja prouvé expérimentalement et en parcelle agri ) : victoire
    Après reste à savoir si le surcout graine rentabilise le gain de richesse.
    Autre chose, un semis à 135 000 graines en écartement de 50, ça fait serrer.... :réfléchi
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Seb 77 Dim 23 Déc 2012, 11:26

    135000 !

    Ca fait 20 ans qu'on ne sème plus ces densités par ici, ça doit être encore une spécificité marnaise ! Very Happy
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 11:28

    sbz51 a écrit:
    Agrimarne a écrit:@Sbz
    En 40 ans on a gagné + d'un mois pour la couverture de sol il était exceptionnel que des betteraves couvrent au 14/07 en 1972 avec un rendement de 55 t de moyenne ,maintenant c'est le 15/06 et bientôt au 15 mai la couverture , pour 100 t scratch

    Ok agrimarne mais par exemple les nouvelles génétiques qui arrivent avec acacia ( double tolérante nématodes ) et celles qui vont suivre, c'est des bouquets foliaires qui se réduisent année après année ..... :réfléchi
    Souvenons nous que 2012 est une année avec beaucoup de feuilles en moyenne : victoire

    Donc l’idéal c'est à 15 cm en équidistant et en multiples métrique :réfléchi l'origine du 30 cm à 80 cm , c'est pour passer avec un âne ou une mule dans les rayons pour biner.

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par mathieu10 Dim 23 Déc 2012, 11:28

    J'ai créer un sujet voisin sur le bistrot d'en-face :

    http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=22081

    On se tatent également pour passer en 50 et avoir un multiple identique au semoir à céréales (7x6m) et surtout pour passer un jumellage intégrale un poil plus gros sur le tracteur à l'arrachage (double 320 (315mm en fait) avant-arrière à la place d'un double 270)
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 11:31

    ici c'est à 45 , mais avec les conditions de cette année à 50 je pense qu'on éviterait de pousser le 1er rang de la plaine d'à coté quand on fait des ornières :réfléchi

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    Message par sbz51 Dim 23 Déc 2012, 11:34

    Seb 77 a écrit:135000 !

    Ca fait 20 ans qu'on ne sème plus ces densités par ici, ça doit être encore une spécificité marnaise ! Very Happy

    Tout existe tu sais : victoire
    Variabilité de 100 000 à 135 000 graines au semis
    et à la récolte aussi parfois 40 T d'écart entre les meilleurs et les moins bons dans une même commune mais pas forcément de différence statistique significative entre les semis les plus denses les plus productifs ...etc

    C'est comme le mélange Imprimo 2/3 + Standard 1/3 : spécificité champenoise ou ca existe aussi chez vous ? :réfléchi
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    Message par vulpin Dim 23 Déc 2012, 11:37

    a 50 depuis 10 ans , pulvé a 2 m mais je roule sur 2 route de betteraves car je reste en grosse roues. densité de semis a 120000 graines. mieux pour l'integrale , moins de tare terre.
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    Message par marco Dim 23 Déc 2012, 11:45

    pat51 a écrit:à 45 ,en roues betteravières,pulvé en 27 m 60 rayons et 28 m pour le reste
    je serais bien passé en roues larges quand j'ai changé le pulvé mais on travaille à +ieurs et mes collègues n'étaient pas prèts à franchir le pas
    J'ai un client qui fait le même, le pulvé passe sur les traces du tracteur ce qui le rend plus stable et inutile de compter les rangs, à 50, pas de pertes de rendement et même si il y en avait un peu largement compenser par l'économie et la il faudrait un pulvé à trente mètres.
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    Message par farmer6060 Dim 23 Déc 2012, 12:14

    Moi c'est 45 pulve 36m (80 rayons) et je traite en 600. j'ecrase 2 rayons. Ça va pas mal. J'aurais du mal a passer a 50 pour des questions de désherbage. Ça ferait un passage de plus et vu ce qui se profile pour 2018...
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 12:28

    Suis en 0.45 (mais ras le bol) traitement en 30 m ,je sème en 5.45 pour tomber en multiples de 30 m et fermer 2 rayons , depuis plus de 15 ans ,jamais vu plus d'herbe entre mes coups de semoir à 0.50 .

    De plus pour finir en multiples de 12 ou 6 rayons , j'écarte encore le semoir pour gagner parfois 4 rayons sur la largeur du champ, grâce au GPS ,pas de finitions pour arracher c'est un plaisir et du gain de temps .

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    Message par Seb 77 Dim 23 Déc 2012, 14:26

    +1 agrimarne, le salissement à 50 c'est plus psychologique qu'autre chose. Avec des gens qui maîtrisent le désherbage SBV ici c'est pas un argument valable.

    sbz51 a écrit:


    C'est comme le mélange Imprimo 2/3 + Standard 1/3 : spécificité champenoise ou ca existe aussi chez vous ? :réfléchi

    Pas vraiment à ma connaissance, mais 1/3 de standard ça ne fait pas gagner grand chose. Vous mélangez les graines ou vous alternez les rangs imprimo et non imprimo.

    Cette année j'avais la moitié de mes Rosalinda sans imprimo et pas vu de jaunisse sans avoir fait d'insecticide, à mon avis ça passait sans l'imprimo vu le printemps froid et humide. :réfléchi
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    Message par farmer6060 Dim 23 Déc 2012, 14:29

    L'avantage de rosalinda c'est qu'elle planque les mauvaises herbes en montant a graine...
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    Message par Seb 77 Dim 23 Déc 2012, 14:37

    Ici c'est vrai qu'elle monte davantage que les autres, mais ça reste raisonnable, en bordure maritime c'est surement une variété à éviter pour ça en effet. Very Happy
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    Message par sbz51 Dim 23 Déc 2012, 15:12

    Seb 77 a écrit:Pas vraiment à ma connaissance, mais 1/3 de standard ça ne fait pas gagner grand chose. Vous mélangez les graines ou vous alternez les rangs imprimo et non imprimo.:

    les agris qui pratiquent de la sorte mélange les graines dans une grande bassine ! : victoire
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    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 15:14

    je suis a 50 depuis 4ans je sème a 111110 p/ha=18.3cm entre chaque graine,jamais eu plus de difficulté a désherber et tjr eu des bs relativement propre : rr
    pour l'automotrice en cuma, elle passe de 45 a 50 pour 2h de boulot (pas de jaloux Very Happy )
    pour le pulvé voie de 2m.

    je ne ferai plus machine arrière : victoire

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par sibalo Dim 23 Déc 2012, 16:23

    sbz51 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    ford county a écrit:et à 50 vous semez à quelle densité ?
    Passé à 50 depuis deux ans, et pas envie de revenir en arrière.
    : victoire

    Pour les arrachages précoce ( septembre ) plus c'est dense ( nombre de pieds / ha ) exemple 125 000 et plus tu as de richesse ( deja prouvé expérimentalement et en parcelle agri ) : victoire
    Après reste à savoir si le surcout graine rentabilise le gain de richesse.
    Autre chose, un semis à 135 000 graines en écartement de 50, ça fait serrer.... :réfléchi
    Je me pose toujours la question de semer plus dense dans mes craie pour les premiers arrachages mais avec le cout des graines :réfléchi
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    Message par BV-Fan Dim 23 Déc 2012, 16:26

    à 18 depuis 6 ans et cette année je repasse à 17
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    Message par michel Dim 23 Déc 2012, 16:30

    ICI en fourragere il y a encore des gars a 75

    donc c'est presque debat de riche savoir si 45 ou 50 : victoire

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    Message par Seb 77 Dim 23 Déc 2012, 18:43

    SAB 77 a écrit:
    pour l'automotrice en cuma, elle passe de 45 a 50 pour 2h de boulot (pas de jaloux Very Happy )

    Vous la changez combien de fois par campagne ?
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    Message par Invité Dim 23 Déc 2012, 19:00

    on n'est 16, une majorité a 50 donc début de campagne démarrage a 50 puis 45 puis 50 et c'est tout et elle repart pour l'année suivante déjà a 50.
    ceux a 45 arrache en 1 fois : victoire

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par fergie62 Dim 23 Déc 2012, 21:16

    moi je suis a 21.5 a 45cm ça fait 1 unité ha
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par sbz51 Mer 16 Jan 2013, 17:56

    http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

    "Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité." 63
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    Message par mccain Mer 16 Jan 2013, 18:46

    a 22.5 sa doit etre encore mieux mais bon apres c'est l'arrachage qui est le probleme
    sa c'est comme l'inter rang en cereale on entend de tous
    apres c'est le point de vue pratique

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Mer 16 Jan 2013, 19:00

    +1 Mccain c'est certainement l'idéal ,mais pas gagné dans les têtes , à mon avis réalisable scratch

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par sbz51 Mer 16 Jan 2013, 19:09

    A coût équivalent :
    variété la plus onéreuse du catalogue cette année 247 € / unité * 130 000 graines / ha = 321 € / ha
    variété la plus économique 231 € / unité x 139 000 graines = 321 € / ha : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par BV-Fan Mer 16 Jan 2013, 19:16

    fergie62 a écrit:moi je suis a 21.5 a 45cm ça fait 1 unité ha
    perso c'est 18cm à 45 et je repasse à 17 cette année : victoire
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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par Invité Mer 16 Jan 2013, 19:22

    sbz51 a écrit:http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

    "Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité." 63

    ça fait pas beaucoup 105000
    c'est la population finale ou la densité de semis ?

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    Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ?? Empty Re: Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

    Message par blaise59 Mer 16 Jan 2013, 19:40

    pat51 a écrit:
    sbz51 a écrit:http://www.la-marne-agricole.com/actualites/betteraves-retour-sur-une-annee-d-actions-de-l-itb&fldSearch=:90JCDKDG.html

    "Des essais réalisés à Saint-Quentin-sur-Coole ont aussi mis en évidence que la population de 105 000 plantes/ha avec un inter-rang de 45 cm procurait la meilleure productivité." 63

    ça fait pas beaucoup 105000
    c'est la population finale ou la densité de semis ?

    on est à environ 105 000 graines/ha ,à 45 inter-rang,21 cm sur la ligne.
    pas d'écart de rendement avec l'ancienne méthode qui était à 18cm sur la ligne.
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