AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Invité le Dim 23 Déc 2012, 10:56

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    apres m'etre présenté, je vais poser ici ma question ( j’espère être dans le bon menu).

    Désolé par avance si ma question est vague et pas tres pertinente:

    quelle surface achetée pour obtenir rentabilité dégageant un salaire annuel après impôt de 20 000 euros.

    cela dépendra de mon emprunt, mais est ce qu'il faut compter plutôt 100Ha, 200Ha ou plus.


    Ce projet me fait cogiter depuis des années, et cela devient possible financièrement.

    Mon oncle qui fait du mais sur une 20 Ha me dit qu'il me faut au moins une centaine d'Ha d'un seul tenant pour atteindre la rentabilité. Il me dé conseil bien entendu de tomber dans la surenchère d’investissement de materiel mécanique.

    Il tourne avec un tracteur et du matériel modeste.

    Merci de m’éclairer.


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    Message par GRUMPY le Jeu 27 Déc 2012, 18:48

    [quote="budweiser77"][quote="GRUMPY"]
    INFOCLEM a écrit:500 000€ de capital seraient mieux placés dans l'immobilier, car moins aléatoire que dans l'agricole avec tous ses aléas et ses inpondérées:

    Mais tu pense quand même pas que les voisin vont lui derouler le tapis rouge, ca sera plutot le contraire

    Ben fallait lui dire plus directement : "viens pas jouer dans notre cour, c'est réservé aux initiés".
    Pfff, qu'est ce que l'ont peut perdre comme temps à tourner autour du pot!!! Embarassed

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    default Re: quelle surface mini

    Message par basto le Jeu 27 Déc 2012, 18:49

    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre :réfléchi
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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 18:52

    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre :réfléchi

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur :réfléchi

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    default Re: quelle surface mini

    Message par leponge le Jeu 27 Déc 2012, 18:55

    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    faut arreter a un moment avec ça !
    c'est pas un metier tres compliqué et quand on y croit a mort on apprend tres vite
    j'ajouterai aussi qu'il est plus facile de demarrer avec du fric, sans rien connaitre du metier, que de demarrer sans un rond avec la technique
    parce que quoi que tu saches faire, quand t'as pas un rond tu peux rien faire et te gaufrer vite fait
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    Message par basto le Jeu 27 Déc 2012, 18:56

    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre :réfléchi

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur :réfléchi

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent :réfléchi
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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:03

    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre :réfléchi

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur :réfléchi

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent :réfléchi


    cherche un peu !!! google est ton ami : rr

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    default Re: quelle surface mini

    Message par basto le Jeu 27 Déc 2012, 19:06

    leponge a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    faut arreter a un moment avec ça !
    c'est pas un metier tres compliqué et quand on y croit a mort on apprend tres vite
    j'ajouterai aussi qu'il est plus facile de demarrer avec du fric, sans rien connaitre du metier, que de demarrer sans un rond avec la technique
    parce que quoi que tu saches faire, quand t'as pas un rond tu peux rien faire et te gaufrer vite fait

    si c'est un métier compliquer car il faut être bon en tout surtout quand ta pas les moyens car il faut tous ce faire pour économiser !!! mécanique compta etc....
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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:09

    leponge a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans rame et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux 63

    faut arreter a un moment avec ça !
    c'est pas un metier tres compliqué et quand on y croit a mort on apprend tres vite
    j'ajouterai aussi qu'il est plus facile de demarrer avec du fric, sans rien connaitre du metier, que de demarrer sans un rond avec la technique
    parce que quoi que tu saches faire, quand t'as pas un rond tu peux rien faire et te gaufrer vite fait


    je suis d'accord avec toi.personnellementj'investirai mon argent dans les projets plus sûrs et lucratifs(pour atteindre les objectifs de revenu souhaités) et je monterai un projet d'installation avec un minimum d'apport personnel(quitte à ne pas vivre tous les ans de la ferme)

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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:20

    Je parle pour mon secteur .
    En grandes cultures puisque c'est de cela qu'il sagit et en vivre à plein temps selon la région il faudra trouver entre 100 et 150 Ha (mini) .
    Le problème c'est que même en temps qu'agri installé depuis longtemps sur une commune et même si on a une petite idée à deux ou trois ans près du départ en retraite d'un voisin on apprend souvent bien tard le passage de témoin.
    Acheter sera en théorie plus facile que de s'imposer en temps que preneur inconnu du bailleur mais en théorie seulement .
    Le foncier est convoité si ce n'est pas par des gens qui mettent le paquet sur la table ce sont les safers qui préemptent pour contrer (la aussi en partie théorie sont trop content de placer des CMD ) une future urbanisation dévorante.
    Hors cadre le seul moyen réaliste que je vois pour s'installer c'est de rentrer par la petite porte en temps que chauffeur dans une ETA.
    Salarié dans une grosse ferme ou cuma possible également mais y a bcp moins de potentiel d'embauche.
    J'ajouterais juste que pour les job sus-cités ça ne s'apprend pas par correspondance.

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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:26

    Ma femme est infirmière et est prete à me suivre, elle bossera.. pis c'est tout.... Mes gamins sont trop petits pour donner leur avis...:)

    Imaginons que je me plante...je suis pas obtu, le risque est là , j'en suis conscient, et bien j'aurai acquis du foncier, qui n'aura pas perdu de valeur....et pour les dettes à la banque....ben.....faut faire en sorte de pas emprunter en son nom propre....




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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:30

    mathbac a écrit:Ma femme est infirmière et est prete à me suivre, elle bossera.. pis c'est tout.... Mes gamins sont trop petits pour donner leur avis...:)

    Imaginons que je me plante...je suis pas obtu, le risque est là , j'en suis conscient, et bien j'aurai acquis du foncier, qui n'aura pas perdu de valeur....et pour les dettes à la banque....ben.....faut faire en sorte de pas emprunter en son nom propre....




    Le problème N°1 n'est pas de ne pas se planter mais de trouver une ferme viable et structurée pour faire de la grande culture comme tu le souhaites ... (denrée très rare)

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    default Re: quelle surface mini

    Message par Poluxomatose le Jeu 27 Déc 2012, 19:37

    mathbac a écrit:Ma femme est infirmière et est prete à me suivre, elle bossera.. pis c'est tout.... Mes gamins sont trop petits pour donner leur avis...:)

    Imaginons que je me plante...je suis pas obtu, le risque est là , j'en suis conscient, et bien j'aurai acquis du foncier, qui n'aura pas perdu de valeur....et pour les dettes à la banque....ben.....faut faire en sorte de pas emprunter en son nom propre....




    :réfléchi :réfléchi 63 63
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    default Re: quelle surface mini

    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 19:44

    Fly49, quelle région semble le plus propice si on prendces criteres: le cout du foncier, l'offre de vente et les grandes cultures?


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    Message par spontus le Jeu 27 Déc 2012, 19:46

    Je ne connais pas de banques qui prêtent sans garantie ,et elles sont de plus en plus exigeantes .
    Les banques ont de plus des critères bien définis,pour octroyer leurs prêts.
    Les candidats atypiques ,qui sortent du moule habituel,ont à l'heure actuelle peu de chance d'accéder aux financements hasardeux!!! 63
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    default Re: quelle surface mini

    Message par gégé 81 le Jeu 27 Déc 2012, 19:51

    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent

    Si,si Basto il y en a qui sont adhérents à agrodoc .(je n'y suis pas adhérent)
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    Message par massey8210 le Jeu 27 Déc 2012, 20:03

    coté aspect financier je ne suis pas trop d'acc avec lolo53. vaut mieux a mon avis mettre une part d'autofi dans l'entreprise du moins dans le montage du dossier pour le presenter au banquier notamment car je vois mal rembourser 1000 000 roros sur une 10o aine d'ha et deuxio vos mieux que c'est le banquier qui propose de preter plus................:)

    coté technique faut pas non plus exagerer çà s'apprends quand on est motivé...............:)

    par contre mathbac mefie toi des conseilleurs............... c'est pas eux les payeurs.

    il faut faire un peu comme tonton picsou



    PS pour lolo53 j'ai lu ton lien pour l'annonce , non merçi pour les bestioles............:)
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    Message par basto le Jeu 27 Déc 2012, 20:05

    gégé 81 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent

    Si,si Basto il y en a qui sont adhérents à agrodoc .(je n'y suis pas adhérent)

    sur lavaur :réfléchi
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    Message par gégé 81 le Jeu 27 Déc 2012, 20:10

    basto a écrit:
    gégé 81 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent

    Si,si Basto il y en a qui sont adhérents à agrodoc .(je n'y suis pas adhérent)

    sur lavaur

    Oui sur Lavaur, mon plus proche voisin y est adhérent et j'en connais d'autres qui sont un peu plus loin.
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    Message par basto le Jeu 27 Déc 2012, 20:11

    gégé 81 a écrit:
    basto a écrit:
    gégé 81 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    basto a écrit:le problème c'est que le métier d'agriculteur ça s'apprend pas en 1ou2 ans et si tu demande a un technicien un soutien et bien tes pas prêt de gagner ta vie !! car bien souvent les techniciens sont des commerciaux

    pas toujours basto !! il faut se rapprocher de technicos indépendants par le biais de Ceta par exemple
    ou même à titre individuel

    bien dans mon secteur a par ceux de la chambre

    agrodoc ne sévit pas dans ton secteur

    j'en ai entendu parler mais il y a longtemps !! je connais personne qui est adhérent

    Si,si Basto il y en a qui sont adhérents à agrodoc .(je n'y suis pas adhérent)

    sur lavaur

    Oui sur Lavaur, mon plus proche voisin y est adhérent et j'en connais d'autres qui sont un peu plus loin.

    ok ça peu être bon a savoir : victoire
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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 20:51

    mathbac a écrit:Fly49, quelle région semble le plus propice si on prendces criteres: le cout du foncier, l'offre de vente et les grandes cultures?


    Par ici le foncier n'est pas trop cher comparé a d'autres régions mais y a rien a vendre . Pour les autres régions typées grandes cultures j'imagine que ça doit être pareil .

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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 20:59

    ok.

    quand tu dis pas trop cher, en gros ça donne quoi?



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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 21:23

    massey8210 a écrit:coté aspect financier je ne suis pas trop d'acc avec lolo53. vaut mieux a mon avis mettre une part d'autofi dans l'entreprise du moins dans le montage du dossier pour le presenter au banquier notamment car je vois mal rembourser 1000 000 roros sur une 10o aine d'ha et deuxio vos mieux que c'est le banquier qui propose de preter plus................:)

    coté technique faut pas non plus exagerer çà s'apprends quand on est motivé...............:)

    par contre mathbac mefie toi des conseilleurs............... c'est pas eux les payeurs.

    il faut faire un peu comme tonton picsou



    PS pour lolo53 j'ai lu ton lien pour l'annonce , non merçi pour les bestioles............:)

    je parle simplement en terme de retour sur investissement .Sequestrer du cash dans du foncier est surement interessant d'un point de vue patrimonial mais d'un point de vue rendement,c'est quand meme pas top.Acheter 20 ha cher qui t'ouvrent la porte pour en louer 120 à coté n'est pas idiot mais je sais pas si il faut investir la totalité de son pognon dans une structure trop petite(d'un point de vue economique).

    Pour les bestioles,y'a SVA...

    pour le matos,avec de l'occasion en bon etat y'a moyen de travailler sans trop investir au depart et de financer par emprunt et avec un peu de cash disponible y'a moyen de trouver des complements rentables pour s'occuper l'hiver et gagner un peu de sous

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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 21:45

    tu penses à quels compléments?

    pour les compléments d'activité, j'ai mon métier d'infirmier. En cas de difficulté passagères, je peux faire des remplacements à droite ou à gauche.


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    Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012, 21:49

    mathbac a écrit:tu penses à quels compléments?

    pour les compléments d'activité, j'ai mon métier d'infirmier. En cas de difficulté passagères, je peux faire des remplacements à droite ou à gauche.


    Comme tu disais avoir autoconstruit 3 maisons,je voyais plus dans l'immobilier

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