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    franchises assurance aléas climatiques. Empty franchises assurance aléas climatiques.

    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 11:07

    il est temps de renvoyer le dossier d'assurance pour les aléas climatiques chez cerise(avant le 31/12).
    est ce que certains d'entre vous choisissent une franchise inférieure à 25%?
    si oui,quel est le cout supplémentaire?
    c'est surtout pour le blé,le colza et le lin.
    merci d'avance pour vos réponses et avis. franchises assurance aléas climatiques. 109800
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    franchises assurance aléas climatiques. Empty Re: franchises assurance aléas climatiques.

    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 11:15

    passer de 25 % à 15 % doit tripler la cotisation je crois
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    Message par ADBLUE Ven 28 Déc 2012 - 11:19

    pas d'assurance aléas climatiques

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    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 11:20

    yaya a écrit:passer de 25 % à 15 % doit tripler la cotisation je crois

    franchises assurance aléas climatiques. 109800 ça calme déjà un bon coup!
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    franchises assurance aléas climatiques. Empty Re: franchises assurance aléas climatiques.

    Message par jejeonthenet Ven 28 Déc 2012 - 11:22

    Je suis a 5 % en grele, 10 % en tempete et 25 en aléas, je ne savais pas que l'on pouvait faire baisser la franchise aléas
    La mienne est partie la semaine dernière chez cerise, vue le devis j'ai toussé un peu mais bon on trouve cela toujours cher mais quand ça déclenche on est content quand meme
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    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 11:28

    je crois que tu peux faire 25, 20 ou 15 % de franchise pour les aléas climatiques hors grele.

    La prime d'aide est calculée uniquement sur les 25 % (en fait 30 %).
    Si tu prend une franchise inferieure, l'aide n'augmentera pas.
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 11:33

    Je suis chez pac...ca, avec une franchise unique à 10%, ça ne triple pas le prix de base, mais au moins le double.
    La subvention assurance reste la même, basée sur la franchise la plus haute: 30%.

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    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 11:41

    pinocio a écrit:Je suis chez pac...ca, avec une franchise unique à 10%, ça ne triple pas le prix de base, mais au moins le double.
    La subvention assurance reste la même, basée sur la franchise la plus haute: 30%.

    merci,il faudra que je fasse un comparatif avec le crédit abricole. : victoire
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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 11:42

    philaubers a écrit:il est temps de renvoyer le dossier d'assurance pour les aléas climatiques chez cerise(avant le 31/12).
    est ce que certains d'entre vous choisissent une franchise inférieure à 25%?
    si oui,quel est le cout supplémentaire?
    c'est surtout pour le blé,le colza et le lin.
    merci d'avance pour vos réponses et avis. franchises assurance aléas climatiques. 109800

    coup de telephone ce matin pour les memes questions
    on est le 28/12 :réfléchi
    pour faire un devis
    ca va faire short
    je vais te donner une reponse
    dans mon cas pour passer de 25 a15% en aleas blé
    ca me coute 78.12€ de ma poche
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    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 11:45

    moulinos a écrit:
    philaubers a écrit:il est temps de renvoyer le dossier d'assurance pour les aléas climatiques chez cerise(avant le 31/12).
    est ce que certains d'entre vous choisissent une franchise inférieure à 25%?
    si oui,quel est le cout supplémentaire?
    c'est surtout pour le blé,le colza et le lin.
    merci d'avance pour vos réponses et avis. franchises assurance aléas climatiques. 109800

    coup de telephone ce matin pour les memes questions
    on est le 28/12 :réfléchi
    pour faire un devis
    ca va faire short
    je vais te donner une reponse
    dans mon cas pour passer de 25 a15% en aleas blé
    ca me coute 78.12€ de ma poche

    merci pour cette réponse précise.
    je crois que je vais rester à 25%. : victoire
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:19

    je veux bien m'assurer mais pas me surassurer donc je laisse à 25% : victoire le credit mut devait venir me faire un devis mais ils ne sont pas venus Rolling Eyes

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:26

    pinocio a écrit:Je suis chez pac...ca, avec une franchise unique à 10%, ça ne triple pas le prix de base, mais au moins le double.
    La subvention assurance reste la même, basée sur la franchise la plus haute: 30%.

    on n est pas dans le meme zonage
    pas les memes tarifs
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:28

    pour 2013 on va peut etre encore s assurer un peu
    mais apres avec la reforme du dpa on arretera l assurance aleas !

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:29

    gb62 a écrit:je veux bien m'assurer mais pas me surassurer donc je laisse à 25% : victoire le credit mut devait venir me faire un devis mais ils ne sont pas venus Rolling Eyes
    au c m
    c etait pas pour le 30 octobre qu il fallait s assurer?
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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:31

    marie70 a écrit:pour 2013 on va peut etre encore s assurer un peu
    mais apres avec la reforme du dpa on arretera l assurance aleas !

    pourquoi ?
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    Message par lagaff3 Ven 28 Déc 2012 - 12:34

    @ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?
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    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 12:35

    moulinos a écrit:
    marie70 a écrit:pour 2013 on va peut etre encore s assurer un peu
    mais apres avec la reforme du dpa on arretera l assurance aleas !

    pourquoi ?

    Oui pourquoi? ca m'interesse aussi!
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:36

    parce qu on fera une epargne sous forme de DPA defiscalisé qui sera financé a 50% par l economie d impot et de msa

    avec le nouveau systeme on n est plus obligé d assurer toutes l exploitation !

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:39

    lagaff3 a écrit:@ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?

    ben tu m envoie un mp
    je vais pas mettre mes cpt sur internet : victoire
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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:43

    marie70 a écrit:parce qu on fera une epargne sous forme de DPA defiscalisé qui sera financé a 50% par l economie d impot et de msa

    avec le nouveau systeme on n est plus obligé d assurer toutes l exploitation !
    ok
    mais ((je suis chiant,,c est dans ma nature Embarassed

    pourquoi ne pas continuer a t assurer et de ne pas devoir aller chercher des € dans la tirelire(dpa) en coup de coup dur (aleas


    Dernière édition par moulinos le Ven 28 Déc 2012 - 12:44, édité 1 fois
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:43

    moulinos a écrit:
    lagaff3 a écrit:@ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?

    ben tu m envoie un mp
    je vais pas mettre mes cpt sur internet : victoire
    mets nous seulement tes n° de comptes ... : rr

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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:44

    moulinos a écrit:
    gb62 a écrit:je veux bien m'assurer mais pas me surassurer donc je laisse à 25% : victoire le credit mut devait venir me faire un devis mais ils ne sont pas venus Rolling Eyes
    au c m
    c etait pas pour le 30 octobre qu il fallait s assurer?
    je ne sais pas !

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 12:45

    gb62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    lagaff3 a écrit:@ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?

    ben tu m envoie un mp
    je vais pas mettre mes cpt sur internet : victoire
    mets nous seulement tes n° de comptes ... : rr
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 12:51

    moulinos a écrit:
    marie70 a écrit:parce qu on fera une epargne sous forme de DPA defiscalisé qui sera financé a 50% par l economie d impot et de msa

    avec le nouveau systeme on n est plus obligé d assurer toutes l exploitation !
    ok
    mais ((je suis chiant,,c est dans ma nature Embarassed

    pourquoi ne pas continuer a t assurer et de ne pas devoir aller chercher des € dans la tirelire(dpa) en coup de coup dur (aleas
    tous simplement parce que stastiquement l assurance ne marche pas souvent vu la franchise ( 30 % ), personnelement on y aurai jamais eu droit en 14 ans d activité
    et si on reduit la franchise ca devient trop onereux
    apres ca depend des cultures de l exploitation et des risques climatiques de sa region ( on assure que les cultures d hiver sensible au gel et la multiplication )
    d autres part , le remboursement d une partie de la cotisation va disparaitre ( desengagement de l etat )

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    Message par lagaff3 Ven 28 Déc 2012 - 13:01

    moulinos a écrit:
    lagaff3 a écrit:@ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?

    ben tu m envoie un mp
    je vais pas mettre mes cpt sur internet franchises assurance aléas climatiques. 378803


    C'est fait ! Very Happy franchises assurance aléas climatiques. 378803 franchises assurance aléas climatiques. 378803
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    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 13:01

    marie70 a écrit:
    moulinos a écrit:
    marie70 a écrit:parce qu on fera une epargne sous forme de DPA defiscalisé qui sera financé a 50% par l economie d impot et de msa

    avec le nouveau systeme on n est plus obligé d assurer toutes l exploitation !
    ok
    mais ((je suis chiant,,c est dans ma nature Embarassed

    pourquoi ne pas continuer a t assurer et de ne pas devoir aller chercher des € dans la tirelire(dpa) en coup de coup dur (aleas
    tous simplement parce que stastiquement l assurance ne marche pas souvent vu la franchise ( 30 % )
    et si on reduit la franchise ca devient trop onereux
    apres ca depend des cultures de l exploitation et des risques climatiques de sa region
    d autres part , le remboursement d une partie de la cotisation va disparaitre ( desengagement de l etat )

    La franchise en realité est de 25 %, pas 30%.... sur les recoltes.
    Sur les frais de resemis, frais sup de recolte (les betteraviers cette année) , les frais sup de production, la franchise est de 0.
    Et statistiquement, ça reviens souvent aux memes endroits (terres sechantes, cailloux, argiles).

    Donc c'est vrai que tout depand de la variabilité naturelle de production de ton exploitation.

    Et ce n'est pas tenable à terme pour les assureurs !!!! seules les regions à risque s'assurent aléas climatiques en gros.
    Comme le rendement assuré depant des perfo des années passées et que celles ci baissent dans les regions sensibles, on est de moins en moins bien assurés...

    L'issue pourrait etre une OBLIGATION d'assurance aléas climatiques pour toutes les exploitations, comme la voiture.

    J'ai mis le casque lourd et le gilet pare balles, vous pouvez y aller : ha
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 13:12

    yaya a écrit:
    La franchise en realité est de 25 %, pas 30%.... sur les recoltes.
    Sur les frais de resemis, frais sup de recolte (les betteraviers cette année) , les frais sup de production, la franchise est de 0.
    Et statistiquement, ça reviens souvent aux memes endroits (terres sechantes, cailloux, argiles).

    Donc c'est vrai que tout depand de la variabilité naturelle de production de ton exploitation.

    Et ce n'est pas tenable à terme pour les assureurs !!!! seules les regions à risque s'assurent aléas climatiques en gros.
    Comme le rendement assuré depant des perfo des années passées et que celles ci baissent dans les regions sensibles, on est de moins en moins bien assurés...

    L'issue pourrait etre une OBLIGATION d'assurance aléas climatiques pour toutes les exploitations, comme la voiture.

    J'ai mis le casque lourd et le gilet pare balles, vous pouvez y aller franchises assurance aléas climatiques. 459143
    Je n'irai pas taper, tu peux l'enlever ton casque ! Very Happy
    Tu as fait la démonstration de l'utilité de cette assurance pour les régions à risques.
    Quand je lis ici que cette assurance n'est pas utile, je me fais deux réflexions:
    1/ soit celui qui l'écrit ne voit pas plus loin que le bout de son nez et de sa petite région
    2/ soit il ne connait rien de rien à cette assurance!
    L'état finance et continuera de financer cette assurance, pour une simple et bonne raison: ça lui évite d'abonder le fond de calamités agricoles ...

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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 13:16

    justement l ancien systeme etait basé sur l obligation d assurer toutes l exploitation pour pouvoir profiter de la defiscalisation des DPA
    mais ca a été un echec
    a l avenir il n y aura plus de calamités agricole ( desengagement de l etat )
    et il risque de ne plus avoir d assurance recolte abordable car ca sera 100% privé

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    Message par ADBLUE Ven 28 Déc 2012 - 13:16

    perso sur les dernières années en terres de craie moi je ne l'ai pas souscrit et je ne regrette pas ça m'aurait couter de l'argent
    terres faciles qd il pleut tant mieux et meme qd il fait sec ce n'est pas un problème meme pour la récolte d'OP en 2011 rdt moyen sur 5 ans en enlevant la meilleure et la moins bonne moins 25% de franchise mon rdt etait encore supérieur

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    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 13:20

    ici,on récolte souvent plus les années séches.
    par contre,il y a toujours un risque de laisser une récolte en terre les années humides.et quand je vois toutes ces flaques d'eau en ce moment,ça ne me donne pas envie de ne pas m'assurer. : victoire
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    Message par tiltou12 Ven 28 Déc 2012 - 13:21

    jamais de la vie je souscrirer une assurance récolte pour se avoir des clopinettes a la fin !!!!!

    ce genre d assurance est une dangeureuse option pour mettre la compagnie en faillite par exemple GROUPAMA

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    franchises assurance aléas climatiques. Empty Re: franchises assurance aléas climatiques.

    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 13:27

    marie70 a écrit:pour 2013 on va peut etre encore s assurer un peu
    mais apres avec la reforme du dpa on arretera l assurance aleas !

    pareil chez moi , simplement l’assurance grêle
    le reste épargne DPA

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    Message par ADBLUE Ven 28 Déc 2012 - 13:29

    soit celui qui l'écrit ne voit pas plus loin que le bout de son nez et de sa petite région

    pour quelqu'un qui ne voit pas plus loin que son nez 77 77 77 77
    faut laisser la LIBERTE aux gens de faire ce qu'ils ont envie de faire et arreter de tout imposer : victoire
    j'ai des voisins qui ne sont pas assurés contre la grele ils t'expliquent que pas souvent grélés donc l'économie de la cotis paye le risque au cas où c'est peut etre eux qui ont raison

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 13:41

    lagaff3 a écrit:
    moulinos a écrit:
    lagaff3 a écrit:@ Moulinos , 78,12 € pour quel montant de capital assuré ?

    ben tu m envoie un mp
    je vais pas mettre mes cpt sur internet franchises assurance aléas climatiques. 378803


    C'est fait ! Very Happy franchises assurance aléas climatiques. 378803 franchises assurance aléas climatiques. 378803

    de meme

    l assurance blé coute 17€/ha sans subvention
    blé a 200€/t
    :réfléchi
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    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 13:52

    ADBLUE a écrit:soit celui qui l'écrit ne voit pas plus loin que le bout de son nez et de sa petite région

    pour quelqu'un qui ne voit pas plus loin que son nez 77 77 77 77
    faut laisser la LIBERTE aux gens de faire ce qu'ils ont envie de faire et arreter de tout imposer : victoire
    j'ai des voisins qui ne sont pas assurés contre la grele ils t'expliquent que pas souvent grélés donc l'économie de la cotis paye le risque au cas où c'est peut etre eux qui ont raison

    ADBLUE, il faut que tu milites pour que l'assurance voitures camions motos redevienne facultative!!!
    Tu as raison: je n'ai pas eu d'accident depuis que j'ai mon permis.... il faut arreter de tout m'imposer!!! vive la liberté que diable...

    Je prenais le champenois pour quelqu'un d'un peu plus solidaire...les temps changent : ha
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    Message par gasgas Ven 28 Déc 2012 - 14:04

    j'ai l'assurance récolte depuis deux ans et je dors beaucoup mieux depuis étant en zone a risque inondable
    en 2001 crue au mois de mai 98% de perte pour le peu de calamité que l'on a toucher tu mes 4 ans a temps remettre,la tu touche 75%
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 14:20

    tiltou12 a écrit:jamais de la vie je souscrirer une assurance récolte pour se avoir des clopinettes a la fin !!!!!

    ce genre d assurance est une dangeureuse option pour mettre la compagnie en faillite par exemple GROUPAMA
    Tiltou, si possible, réfléchi un poil avant d'écrire des énormités!! franchises assurance aléas climatiques. 615116
    Si une compagnie d'assurance devait payer de sa propre poche tous les sinistres qu'elle assure, une seule année, elle serait rayée de la carte en pas six mois!!
    si cerise est mal, ce n'est absolument pas à cause du montant des sinistres.

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    Message par gratteplanete10 Ven 28 Déc 2012 - 14:30

    pas pret d arreter pour le momment "ce filet de sécurité"par contre je me sens de moins en moins bien assuré puisque mecaniquement au gré des sinistres les rendements moyens baissent....
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    Message par yaya Ven 28 Déc 2012 - 14:45

    gratteplanete10 a écrit:pas pret d arreter pour le momment "ce filet de sécurité"par contre je me sens de moins en moins bien assuré puisque mecaniquement au gré des sinistres les rendements moyens baissent....

    C'est le probleme ... Il faudrait revoir le mode de calcul du rendement de reference. Sur 10 ans par exemple.

    Cela montre bien qu'une region peut subir plusieurs sinistres climatiques en peu de temps.

    Pour ceux qui doutent de l'interet de l'assurance climatique:
    prenez contacts avec les Lorrains, avec les gars de Touraine.
    Parlez en aux betteraviers qui n'ont pas hesité à mettre rapidement une integrale dans leurs parcelles parce qu'ils étaient assurés justement: leurs betteraves sont en silo à l'heure actuelle et les parcelles semées en blé

    Parlez en à vos copains artisans, commerçants, chefs d'entreprise: dites leur que 75 % de votre chiffre d'affaire est assuré à l'année pour trois fois rien...

    Je connais leur leur reaction: je signe ou ? : ha
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    Message par bono 57 Ven 28 Déc 2012 - 15:20

    Je suis chez cerise et pour passer de 25% à 20 % de franchise en aléas climatiques la cotisation augmente de 25% quelques soit le capital assuré avec franchise de 10% en colza et 5% en céréales pour la grêle.
    Cette année on peut descendre la franchise qu'à 20%
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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 16:08

    mais avec l augmentation des cours , les cotisations vont augmenter en 2013
    c est mecanique
    et peut etre que le taux de cotisation va augmenter aussi vu les nombreux aleas de 2012

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    Message par Manu18 Ven 28 Déc 2012 - 16:16

    gasgas a écrit:j'ai l'assurance récolte depuis deux ans et je dors beaucoup mieux depuis étant en zone a risque inondable
    en 2001 crue au mois de mai 98% de perte pour le peu de calamité que l'on a toucher tu mes 4 ans a temps remettre,la tu touche 75%

    Tu es sûr qu'une zone régulièrement inondable ne fait pas partie des exclusions du contrat ? :réfléchi
    Si tu as touché plusieurs fois pour cette cause, c'est que tu dois vraiment avoir du bol avec l'expert. : rr

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    Message par Manu18 Ven 28 Déc 2012 - 16:18

    philaubers a écrit:il est temps de renvoyer le dossier d'assurance pour les aléas climatiques chez cerise(avant le 31/12).
    est ce que certains d'entre vous choisissent une franchise inférieure à 25%?
    si oui,quel est le cout supplémentaire?
    c'est surtout pour le blé,le colza et le lin.
    merci d'avance pour vos réponses et avis. franchises assurance aléas climatiques. 109800

    N'étant pas chez cerise je ne peux pas moduler ma franchise ! : rr rame
    Pas de casse tête pour choisir. : rr

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    Message par ADBLUE Ven 28 Déc 2012 - 16:20

    chèr YAYA avec tout le respect que je te dois on est dans un système où on assure tout et rien
    c'est ce que j'expliquais la dernière fois à mon assureur
    après chaque situation est différente il ne faut pas tout généraliser
    chacun doit etre libre sur son exploitation de faire ce qu'il veut
    tu peux arreter l'assurance de ta voiture si tu roules sur un circuit privé seul mais quand tu engages la vie des autres (à tes risques et périls)
    la vie n'est faite que de droits et de devoirs
    après les moralisateurs on en connait tous et puis j'aime prendre des risques ça ne regarde que moi : rr : rr : rr : rr

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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 16:22

    gratteplanete10 a écrit:pas pret d arreter pour le momment "ce filet de sécurité"par contre je me sens de moins en moins bien assuré puisque mecaniquement au gré des sinistres les rendements moyens baissent....
    c'est la le probleme
    en ac superficiel il va falloir faire un rdt de misere pour toucher 3 fois rien

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    Message par philaubers Ven 28 Déc 2012 - 16:26

    Manu18 a écrit:
    philaubers a écrit:il est temps de renvoyer le dossier d'assurance pour les aléas climatiques chez cerise(avant le 31/12).
    est ce que certains d'entre vous choisissent une franchise inférieure à 25%?
    si oui,quel est le cout supplémentaire?
    c'est surtout pour le blé,le colza et le lin.
    merci d'avance pour vos réponses et avis. franchises assurance aléas climatiques. 109800

    N'étant pas chez cerise je ne peux pas moduler ma franchise ! : rr rame
    Pas de casse tête pour choisir. : rr

    y en a qui l'ont belle!! : ha
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    Message par Manu18 Ven 28 Déc 2012 - 16:27

    grabouille a écrit:
    gratteplanete10 a écrit:pas pret d arreter pour le momment "ce filet de sécurité"par contre je me sens de moins en moins bien assuré puisque mecaniquement au gré des sinistres les rendements moyens baissent....
    c'est la le probleme
    en ac superficiel il va falloir faire un rdt de misere pour toucher 3 fois rien


    C'est sûr que tu touches davantage et plus facilement en lin fibres, en pdt de plant, ou parfois en betteraves. : ha

    En scop sèche il faudra un gros coup de chalumeau, on le frôle parfois mais rarement au point de payer les 25%.

    Par contre l'assurance récoltes est intéressante pour te payer les ressemis. C'est pas tous les ans non plus et heureusement.

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    Message par ADBLUE Ven 28 Déc 2012 - 16:29

    Manu18 a écrit:
    grabouille a écrit:
    gratteplanete10 a écrit:pas pret d arreter pour le momment "ce filet de sécurité"par contre je me sens de moins en moins bien assuré puisque mecaniquement au gré des sinistres les rendements moyens baissent....
    c'est la le probleme
    en ac superficiel il va falloir faire un rdt de misere pour toucher 3 fois rien


    C'est sûr que tu touches davantage et plus facilement en lin fibres, en pdt de plant, ou parfois en betteraves. : ha

    En scop sèche il faudra un gros coup de chalumeau, on le frôle parfois mais rarement au point de payer les 25%.

    Par contre l'assurance récoltes est intéressante pour te payer les ressemis. C'est pas tous les ans non plus et heureusement.



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    Message par Invité Ven 28 Déc 2012 - 16:39

    l assurance aleas est valable que l année ou la perte est de plus de 25 % par rapport a la moyenne des 5 dernieres années mais l exploitant doit quand meme supporter les 25 % car il touche que pour les pertes superieures a 25 %
    sauf si on reduit la franchise bien sur
    et c est par culture donc si vous avez 10% de surface avec 50% de perte mais que le reste des parcelles est bon , la perte moyenne est que 5 %
    donc plus on a de surface et des terres heterogenes et dispersées , moins l assurance est valable !

    tous ce que j ai fait comme simulation sur les années precedentes n ont conduit a aucune indemnitées !

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    Message par moulinos Ven 28 Déc 2012 - 16:52

    marie70 a écrit:mais avec l augmentation des cours , les cotisations vont augmenter en 2013c est mecanique
    et peut etre que le taux de cotisation va augmenter aussi vu les nombreux aleas de 2012
    pour le blé ;;non
    pour le lin ,,oui car on ne peut +assuré qu a 1400€ tonne((la cotise reste la meme

    @ phil,,voir ta boite mail
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