AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 12:18

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    Dernière édition par grabouille le Sam 16 Jan 2016 - 15:39, édité 1 fois

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 12:24

    j'ai ca
    [img][/img]
    paille broyée au bol

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 12:26

    et ca
    [img][/img]
    paille +foin broyé pour le soir

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 13:19

    dans l'idéal les taries ont besoin de 25 à 30% de la ration des bêtes en production et le reste en aliment fibreux. Ne pas négliger le minéral vaches taries avec une baca adaptée. pour être plus concret, je leur donne des refus s'il y en a et du foin, et c'est là que le bât blesse, je n'ai que du petit foin de prairies permanentes, il n'est pas assez grossier, contrairement à moi.

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 13:23

    les refus tres mauvais pour des taries et pour le foin c'est pas toujours evident d'en avoir un qui convient d'ou le mélange paille-foin

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 13:26

    grabouille a écrit:les refus tres mauvais pour des taries et pour le foin c'est pas toujours evident d'en avoir un qui convient d'ou le mélange paille-foin
    c'est pas vraiment des refus, c'est plus du à un désilage excessif de quelques dizaines de kilos la veille, mais en général je n'ai pas de refus, donc c'est quelques pelles d'ensilage aux taries, donc très intéressant en terme de frais de mécanisation.

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 16:35

    un viel épandeur a fumier ferait pas l'affaire ???
    ensuite tu repousse avec une roue

    tu nous a pas dit la largeur de ton couloir d'alimentation de tes taries

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 21:12

    marmotte a écrit:un viel épandeur a fumier ferait pas l'affaire ???
    ensuite tu repousse avec une roue

    tu nous a pas dit la largeur de ton couloir d'alimentation de tes taries
    largeur 3.5m,je rentre avec le bol pour pailler
    j'ai une porte en bout donc l'epandeur :réfléchi
    l'hiver il y a 15 places et l'ete en plus on met une auge dehors

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    Message par gan 29 le Mer 2 Jan 2013 - 21:23

    personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl
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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 21:31

    grabouille a écrit:
    marmotte a écrit:un viel épandeur a fumier ferait pas l'affaire ???
    ensuite tu repousse avec une roue

    tu nous a pas dit la largeur de ton couloir d'alimentation de tes taries
    largeur 3.5m,je rentre avec le bol pour pailler
    j'ai une porte en bout donc l'epandeur :réfléchi
    l'hiver il y a 15 places et l'ete en plus on met une auge dehors

    slt grabouille tu peut me dire combien tu donne en kg brut d aliment a l auge a tes vaches ? car je suis en train de signer un devis d un tapis d alimentation et je voulai savoir avec un calcul si le volume va rentrer dans le tapis merci

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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 21:52

    voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:09

    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl
    justement ca vaut le coup de "s'embeter" pour les taries
    depuis que l'on est passé a ce type de ration on a diminué tous les risques lors de la période post vélage (fv,caillette,rétention placentaire)
    les vaches démarrent bien des le vélage
    notre souci est d'améliorer la distribution pour la rendre moins pénible

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    Message par chris19 le Mer 2 Jan 2013 - 22:11

    tiltou12 a écrit:voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    Tu le fais faire à Albouy?
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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:27

    tiltou12 a écrit:voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    50kg/vl/jour en base mais
    tu montes ca parce que tu n'as pas la place de passer avec un tracteur?

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    Message par gan 29 le Mer 2 Jan 2013 - 22:32

    grabouille a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl
    justement ca vaut le coup de "s'embeter" pour les taries
    depuis que l'on est passé a ce type de ration on a diminué tous les risques lors de la période post vélage (fv,caillette,rétention placentaire)
    les vaches démarrent bien des le vélage
    notre souci est d'améliorer la distribution pour la rendre moins pénible

    je l ai fait tout bien pendant 1 an environ avec la méthode keenan , blé a la soude etc ....

    je passais trop de temps a faire tourner la mélangeuse donc je suis revenu aux choses simple

    pour en revenir aux taries , avec la méthode keenan le foin est banni d office , c est paille impérativement
    comme sur l exploitation on a pas mal de contrainte ( bassin versant , cours d eau , zone humide , zone de captage , natura 2000 etc ...) il y a beaucoup de surface en herbe
    donc pour les taries c ets un foin grossier et épié de dactyle fétuque coupé fin juin complémenté avec un peu de la ration vl qu elles mangent en 10 min
    depuis 7 ans avec ce système 2 caillettes sur 60 vl , une après la vaccination fco et une autre sur une vache qui a fait une occlusion intestinale avec son veau
    fv de lait très peu car les taries n ont pas d herbe mais en général on sait lesquelles sont plus sensible donc on les pique quelques jours avant avec la vita d3 et rétention placétaire quelques unes mais très peu également je pense que celà est plutôt dû au minéraux
    je ne dit pas que cette façon de faire est la meilleure mais c est simple et demande peu de temps de travail
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    Message par heflan le Mer 2 Jan 2013 - 22:32

    Pourquoi ne pas faire un mélange pour plusieurs jours

    Je fait un mélange pour une quinzaine de taries au bol pour 3 jours.
    4kg de paille broyée au big (bien plus économique en fuel et en temps que au bol)
    15 à 20 kg de de maïs
    1.5kg colza
    200g de minéral
    100g de chlorure de mg

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:35

    heflan a écrit:Pourquoi ne pas faire un mélange pour plusieurs jours

    Je fait un mélange pour une quinzaine de taries au bol pour 3 jours.
    4kg de paille broyée au big (bien plus économique en fuel et en temps que au bol)
    15 à 20 kg de de maïs
    1.5kg colza
    200g de minéral
    100g de chlorure de mg
    ta ration ne chauffe pas au bout de 3jours surtout en été? :réfléchi

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:39

    heflan a écrit:Pourquoi ne pas faire un mélange pour plusieurs jours

    Je fait un mélange pour une quinzaine de taries au bol pour 3 jours.
    4kg de paille broyée au big (bien plus économique en fuel et en temps que au bol)
    15 à 20 kg de de maïs
    1.5kg colza
    200g de minéral
    100g de chlorure de mg
    pour la paille broyée si elle l'a consomme c'est bien
    moi elle est broyé par la presse balle ronde mais c'est trop juste
    donc on l'a passe au bol mais tres peu de temps
    de toute maniere il nous en faut pour les vl en lactation

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:41

    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl
    justement ca vaut le coup de "s'embeter" pour les taries
    depuis que l'on est passé a ce type de ration on a diminué tous les risques lors de la période post vélage (fv,caillette,rétention placentaire)
    les vaches démarrent bien des le vélage
    notre souci est d'améliorer la distribution pour la rendre moins pénible

    je l ai fait tout bien pendant 1 an environ avec la méthode keenan , blé a la soude etc ....

    je passais trop de temps a faire tourner la mélangeuse donc je suis revenu aux choses simple

    pour en revenir aux taries , avec la méthode keenan le foin est banni d office , c est paille impérativement
    comme sur l exploitation on a pas mal de contrainte ( bassin versant , cours d eau , zone humide , zone de captage , natura 2000 etc ...) il y a beaucoup de surface en herbe
    donc pour les taries c ets un foin grossier et épié de dactyle fétuque coupé fin juin complémenté avec un peu de la ration vl qu elles mangent en 10 min
    depuis 7 ans avec ce système 2 caillettes sur 60 vl , une après la vaccination fco et une autre sur une vache qui a fait une occlusion intestinale avec son veau
    fv de lait très peu car les taries n ont pas d herbe mais en général on sait lesquelles sont plus sensible donc on les pique quelques jours avant avec la vita d3 et rétention placétaire quelques unes mais très peu également je pense que celà est plutôt dû au minéraux
    je ne dit pas que cette façon de faire est la meilleure mais c est simple et demande peu de temps de travail
    et ici le contraire peu de pature et pas de temporaire donc pas dactyle-fétuque

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    Message par heflan le Mer 2 Jan 2013 - 22:43

    grabouille a écrit:
    ta ration ne chauffe pas au bout de 3jours surtout en été? :réfléchi

    Non été comme hiver elle ne chauffe pas, juste l'été je l'étale un peu plus pendant les grosses chaleurs mais c'est tout.

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:43

    heflan a écrit:Pourquoi ne pas faire un mélange pour plusieurs jours

    Je fait un mélange pour une quinzaine de taries au bol pour 3 jours.
    4kg de paille broyée au big (bien plus économique en fuel et en temps que au bol)
    15 à 20 kg de de maïs
    1.5kg colza
    200g de minéral
    100g de chlorure de mg
    tu le distribues comment ton mélange?
    une fois/jour ou tout pour les 3 jours

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    Message par heflan le Mer 2 Jan 2013 - 22:46

    Tout les trois jours

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    Message par CAMZ61 le Mer 2 Jan 2013 - 22:49

    moi je fais 6kg paille + 15kg mais + 1kg correcteur + 200g mineral tarie + 70g chlorure

    et environ 10j avant vélage je les passe a 1/4 ration VL + 70g clorure + paille a volonté
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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:50

    CAMZ61 a écrit:moi je fais 6kg paille + 15kg mais + 1kg correcteur + 200g mineral tarie + 70g chlorure

    et environ 10j avant vélage je les passe a 1/4 ration VL + 70g clorure + paille a volonté
    c'est pas mal mais tu distrubue ca comment? :réfléchi

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    Message par CAMZ61 le Mer 2 Jan 2013 - 22:51

    mélangeuse jeulin
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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 22:52

    CAMZ61 a écrit:mélangeuse jeulin
    un peu court en cholorure=100gr
    meme pour 10 vt tu passes le bol?

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    Message par bendu45 le Mer 2 Jan 2013 - 22:56

    moi, c'est 17 kg/tète de la ration des vl avec du foin dure ou de la paille avec min spécial tarie et 100 g de chlorure

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    Message par CAMZ61 le Mer 2 Jan 2013 - 22:59

    en fait je fais pour mes VL + VT en prépa
    aprés je mets du foin a mixé puis les refus des VL puis je complète en maïs >>> je vide a mes genisses

    ensuite je fais mon mélanges a mes VT pour deux jours j'en vide la moitié et le lendemain matin je vide le reste avant de refaire celui au VL puis...
    : rr
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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 22:59

    chris19 a écrit:
    tiltou12 a écrit:voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    Tu le fais faire à Albouy?


    oui ils sont a 2 km de chez moi je connai le fils du patron actuellement respo commercial , on se connait depuis tous petit

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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 23:01

    grabouille a écrit:
    tiltou12 a écrit:voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    tu montes ca parce que tu n'as pas la place de passer avec un tracteur?



    Dernière édition par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 23:10, édité 1 fois

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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 23:02

    grabouille a écrit:
    tiltou12 a écrit:voila l auge que je veux instaler , mais en 1.5 m de large


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    50kg/vl/jour en base mais
    tu montes ca parce que tu n'as pas la place de passer avec un tracteur?

    c est pas une question de place , je voulai economiser un couloir pour avoir plus d exercice de promenade couverte car 6 m de large sur 20 de long, cette dimencion car la melangeuse de la cuma il faut mini 6m avec auge compris et commodité du chauffeur , apres le confort pas a repousser le fourrage et l hygiène pour les vaches , elle ne lèche pas du beton au sol

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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 23:13

    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl

    pareil, foin seconde coupe 90 % ms pendant 45 jour et 15 jour avant velage je les réintègre dans le troupeau pour la préparation de la lactation

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    Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 23:15

    tiltou12 a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl

    pareil, foin seconde coupe 90 % ms pendant 45 jour et 15 jour avant velage je les réintègre dans le troupeau pour la préparation de la lactation
    :réfléchi
    tout dépend de ton niveau mais pas bon du tout

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    Message par tiltou12 le Mer 2 Jan 2013 - 23:21

    grabouille a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl

    pareil, foin seconde coupe 90 % ms pendant 45 jour et 15 jour avant velage je les réintègre dans le troupeau pour la préparation de la lactation
    :réfléchi
    tout dépend de ton niveau mais pas bon du tout

    7500 l / vl pk tu me conseil quoi ? :réfléchi

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    Message par gan 29 le Mer 2 Jan 2013 - 23:25

    tiltou12 a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl

    pareil, foin seconde coupe 90 % ms pendant 45 jour et 15 jour avant velage je les réintègre dans le troupeau pour la préparation de la lactation

    les taries c est que de la première coupe pour avoir des brins dur et pas de " bon foin " de 2 ème coupe à cause des " baca " qui vont d accentuer les risques de fièvre de lait
    dans le troupeau 15 jours avant vélage , c est un peu tôt je trouve
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    Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 6:48

    perso c'est 1 ration vl pour 4 taries plus paille au ratelier 90grs de chlorure

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    Message par tiltou12 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:17

    c est quoi ce chlorure que vous mettez ? :réfléchi

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    Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 9:21

    gan 29 a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    gan 29 a écrit:personnellement je ne m embête pas , les taries c est du foin grossier bien épié pour avoir de la fibre dure et un peu de la ration vl

    pareil, foin seconde coupe 90 % ms pendant 45 jour et 15 jour avant velage je les réintègre dans le troupeau pour la préparation de la lactation

    les taries c est que de la première coupe pour avoir des brins dur et pas de " bon foin " de 2 ème coupe à cause des " baca " qui vont d accentuer les risques de fièvre de lait
    dans le troupeau 15 jours avant vélage , c est un peu tôt je trouve
    c'est tou a fait ca
    mais bon je ne suis pas foin pour les taries on n'a pas toujours quelque chose d'homogène,je préfere une bonne paille de blé
    le foin mur de dactyle -fétuque est peut etre un compromis
    la derniere période avant velage est de les ramener dans une case a coté des laitieres pour les remettre dans l'ambiance traite
    les mettre dans le troupeau je ne suis pas chaud,elles ont besoin d'etre au calme

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    Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 9:23

    tiltou12 a écrit:c est quoi ce chlorure que vous mettez ? :réfléchi
    chlorure de magnésie pour la délivrance 100gr/vl/j

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    Message par gan 29 le Jeu 3 Jan 2013 - 22:18

    grabouille a écrit:
    tiltou12 a écrit:c est quoi ce chlorure que vous mettez ? :réfléchi
    chlorure de magnésie pour la délivrance 100gr/vl/j

    ma femme donne du wombyl si elle ne délivre pas , on a quasiment pas de métrite
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    Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 22:24

    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:
    tiltou12 a écrit:c est quoi ce chlorure que vous mettez ? :réfléchi
    chlorure de magnésie pour la délivrance 100gr/vl/j

    ma femme donne du wombyl si elle ne délivre pas , on a quasiment pas de métrite
    j'en donne dans tout les cas. Les éleveurs montbéliards de l'ain ont amélioré leur taux de réussite à la première IA avec le wombyl, et vu le prix on a pas à se priver !

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    Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 22:37

    on fait de la sergo pour des velages difficile,jumeaux.....

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    Message par CAMZ61 le Ven 4 Jan 2013 - 8:33

    le chlorure joue aussi sur la BACA
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    Message par tiltou12 le Ven 4 Jan 2013 - 8:43

    LA délivrance n est pas un probleme pour moi , je donne 300 g de mineraux au dac pendant 310 jour de lactation et je pense que pour les 1 mois et demi de tarissemen t elle ont assez de réserve . pour l instant pas de soucis , si les je commence a avoir des fievres de lait faudra que je pose des questions

    pour la mise au troupeau avant velage , j ai pas de place a part mais sinon c est l idéal

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    Message par Invité le Sam 12 Jan 2013 - 13:01

    Est ce que certains d'entre vous, ont déjà mesuré le pH des urines de vos taries ?? Si oui, vous vous trouvez dans quel interval de résultats ?

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    Message par Invité le Sam 12 Jan 2013 - 13:20

    les derniers on tournait autour de 8 et c'est le maximum,il faut etre en dessous

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    Message par Invité le Sam 12 Jan 2013 - 22:06

    nous aussi, on tournait autour de 8 - 8,2 aux dernières mesures

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    Message par tiltou12 le Sam 12 Jan 2013 - 22:48

    et comment vous le redescendez ce PH ,?

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    Message par steph 15 le Sam 12 Jan 2013 - 23:29

    moi je suis certainement le moins de tous:

    je les taries 1 sem à la paille uniquement puis pature uniquement jusqu'au velage: ça à bien marché pour 5000L par vache. maintennant je les pousse plus et la soucis :non délivrance quelque fievre de lait et surtout boiterie 1mois apré vélage.

    comment faite vous vous pour rectifier la ration au paturage? car je n'ai pas envie de les laisser en batiment.

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    Message par tiltou12 le Sam 12 Jan 2013 - 23:45

    je pense que tu ne doit pas les faire paturé , l herbe une trop riche , essaie de les mettre dans un parc avec foin ou paille

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