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Ça Cague quoi un mouton?

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Message par ronan le Jeu 3 Jan 2013 - 9:45

Rappel du premier message :

Code:
Je lutte un. Paysan qui refuse de me laisser manger ses restoubs.il dit que c est un engrais  vert....!!!!!j essaye de dire que mon troupeau qui pisse et chie fume ses terres mieux qu une repousse de blé mais ça pas marche.alors qq. un sait combien ça chie un mouton ...???
[b

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Message par PatogaZ le Jeu 3 Jan 2013 - 19:01

vous avez bien tort , j' ai accueilli de gros troupeaux de moutons sur mes porte graines par le passé afin qu'ils dépriment les repousses d' automne et la pousse était magnifique l' année suivante


2015 , l' année "extrême"


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Message par vince21 le Jeu 3 Jan 2013 - 19:48

Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

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Message par Anestel le Jeu 3 Jan 2013 - 19:51

Y z'ont piqué la phrase à Pochon

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z'avez pas vu mes moutons

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Message par didi 58 le Jeu 3 Jan 2013 - 19:57

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html
effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

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Message par vivanden le Jeu 3 Jan 2013 - 21:09

didi 58 a écrit:
vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html
effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler

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Message par lolo13430 le Jeu 3 Jan 2013 - 21:22

vivanden a écrit:
pinocio a écrit:
vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),
la nourriture équivaut à la fumure
En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde Laughing

je veux juste dire que si on fait le bilans entre l'eleveur et l'hebergeur le différentiel se compte en cacahuetes
j'aimerais bien le compter en cacahuettes car l'herbe d'hiver me coute 30000€ de octobre a début mars sans compter la mienne


fait du bien a bertrand il te le rend en cagant

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Message par vivanden le Jeu 3 Jan 2013 - 21:29

lolo13430 a écrit:
vivanden a écrit:
pinocio a écrit:
vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),
la nourriture équivaut à la fumure
En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde Laughing

je veux juste dire que si on fait le bilans entre l'eleveur et l'hebergeur le différentiel se compte en cacahuetes
j'aimerais bien le compter en cacahuettes car l'herbe d'hiver me coute 30000€ de octobre a début mars sans compter la mienne

ça dépends combien il mets de brebis aussi!!!
La repousse de blé n'est pas forcement très nourrisant par rapport à de la bonne herbe, c'est pas le meilleur dérobés à moins que la batteuse qui récolte en met la moitié à coté.

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Message par Camille le Ven 4 Jan 2013 - 0:32

vivanden a écrit:
didi 58 a écrit:
vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html
effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler
Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...

Camille
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Message par Le Mecreant le Ven 4 Jan 2013 - 8:34

Camille : ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain....

Par hypothese c'est le contraire, meilleure fumure, meilleur tallage, et élimination des mauvaises herbes.
Maintenant il y a certainement un savoir faire perdu par des decenies de non pratique. A moins de retrouver un ancien qui a ratiqué et qui a encore des souvenirs a transmettre.

Ceci étant dit, il y a une serieuse difference entre faire paturer les repousses donc avant de charruer, et faire paturer le blé en herbe. chez nous c'etait les repousses, quand on mettait les bêtes sur le blé en herbe c'est qu'il n'y avait vraiment plus rien a manger.
Il me semble que ce qui etait jadis courant, c'etait de faire paturer la repousse.

Pour le droit de vaine pature, il y a quelques articles du code rural qui disent dans quel mesure on pert le droit,(on perd le droit de vaine pature dans la même proportion que la terre qu'on y soustrait en cloturant par exemple) mais aujourd'hui la mémoire de ce que c'etait vraiment est perdue.
Il est d'ailleur probable que les modalités d'exercice de ce droit etaient différentes selon les endroits.



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Message par vivanden le Ven 4 Jan 2013 - 8:58

Camille a écrit:


Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...[/quote]

Chez nous ça ne se fait plus bcp,je n'ai jamais essayé, j'ai pas le chien pour et ni le temps pour.
Depuis quelque temps, par chez nous les petits elevages de brebis de moin de 50 tetes disparaissent à grande vitesses ( pas d'aides pac). Et que les gars qui arretent de faire de la volaille mettent des idf ou troupe de bergerie dans leur batiment. (peut etre à cause des nouvelles normes)

Des troupes de 401, j'en ai vu, en qualité de viande ça s'améliore de + en + mais je préfère le texel qd meme.

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Message par Camille le Ven 4 Jan 2013 - 11:19

Le Mecreant a écrit:Camille : ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain....

Par hypothese c'est le contraire, meilleure fumure, meilleur tallage, et élimination des mauvaises herbes.
Maintenant il y a certainement un savoir faire perdu par des decenies de non pratique. A moins de retrouver un ancien qui a ratiqué et qui a encore des souvenirs a transmettre.
On a toujours pratiqué, la céréale suit aussi une fourragère donc pâturée sur mini 2 ans (rg) ou +, Je l'avais déjà plusieurs fois évoqué ici.
Il se trouve que l'an passé cette opération n'a pas pu se faire à cause du gel intense de février, qui a eu aussi du bon de crever les MH, beaucoup + efficace que des brebis! Very Happy Notre rendement cette année n'avait jusque là jamais été aussi bon...

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Message par lolo13430 le Ven 4 Jan 2013 - 23:03

Camille a écrit:
vivanden a écrit:
didi 58 a écrit:
vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html
effectivement trés intéressant le témoignage
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Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

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Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
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Message par jack77 le Ven 4 Jan 2013 - 23:05

lolo13430 a écrit:
Camille a écrit:
vivanden a écrit:
didi 58 a écrit:
vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
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effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler
Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
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bien résumé lolo : victoire

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Message par alain le Sam 5 Jan 2013 - 6:25

Lolo, qui est donc ce fameux Bertrand qui se lâche généreusement chez toi?
: ha 71

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Message par vivanden le Sam 5 Jan 2013 - 8:06

lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardées : victoire

Mais y a pas de mal a en apprendre tous les jours!!!!

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Message par bob89 le Sam 5 Jan 2013 - 8:42

il ne faudra pas s'etonner si de gros projet d'elevages voit le jours au nord, chez les mechants cerealiers. ne pas oublier tout de meme que tous ces hectares qui aujourd'hui nous font de bonnes cereales était autrefois....en pré et que pas mal d'anciens on garder quelques moutons/vaches, juste pour que les gamins se souviennent d'ou ils viennent et que c'est grace a l'elegage qu'ils ont aujourd'hui des sols fertiles.
ne pas oublié non plus que ces mechants cerealiers on aussi ....des terre de carne qui font pas 100 qx et que retiré des dpu sur ces mauvais hectares = moin rentable = pourquoi je remetterai pas en herbe? et vu que la mode est a la baisse de charges de meca en se regroupent, pourquoi ne pas en faire autant pour un pole elevage, qui nous apporterait des engrais, valorise les terres de vaches en récuperent un peu de nos dpu.
sa ne fait qu'une generation qu'il n'y a plus de gros elevage dans les grands plateaux du nord, ils ont arreter pour faire du maïs, pourquoi ne pas reproduire le meme schema a l'inverse.

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 9:48

lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardé : victoire
C'est quoi cette réflexion corporatiste? Les céréaliers qui envisagent un atelier ovin ont toutes les bonnes raisons de le faire; de la surface, des résidus de récolte mal employées (paille, drèches, etc.), souvent un ou plusieurs salariés à occuper en saison morte, pour peu d'avoir les bâtiments pour, mais ça ne doit pas être un problème d'en construire, + la demande en local d'agglos importantes. Pas complètement idiot...
Le choix d'une race prolifique ce n'est pas pour la carte postale ou fumer les parcelles mais bien pour faire de l'agx, si la bouffe est là, la réussite est déjà assurée...
Même si ce n'est pas une activité "facile", s'y former n'est pas insurmontable.

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Message par jack77 le Sam 5 Jan 2013 - 10:10

Camille a écrit:
lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardé : victoire
C'est quoi cette réflexion corporatiste? Les céréaliers qui envisagent un atelier ovin ont toutes les bonnes raisons de le faire; de la surface, des résidus de récolte mal employées (paille, drèches, etc.), souvent un ou plusieurs salariés à occuper en saison morte, pour peu d'avoir les bâtiments pour, mais ça ne doit pas être un problème d'en construire, + la demande en local d'agglos importantes. Pas complètement idiot...
Le choix d'une race prolifique ce n'est pas pour la carte postale ou fumer les parcelles mais bien pour faire de l'agx, si la bouffe est là, la réussite est déjà assurée...
Même si ce n'est pas une activité "facile", s'y former n'est pas insurmontable.

est-ce vraiment souhaitable de voir des grosses (très grosses) structures céréalières se lancer dans l'élevage extensif avec à la clé un coût de revient au kilo de carcasse qui va plomber l'éleveur de causses (ou d'ailleurs) car les prix seront tirés vers le bas ...
bis répétita le mouton néo-zélandais avec en prime pas de frais de transport
pas sûr que les éleveurs apprécieront ... c'est là où je rejoins Lolo : à chacun son métier en fonction de ses sols et de leur capacité à produire

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 10:38

jack77 a écrit:
Camille a écrit:
lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardé : victoire
C'est quoi cette réflexion corporatiste? Les céréaliers qui envisagent un atelier ovin ont toutes les bonnes raisons de le faire; de la surface, des résidus de récolte mal employées (paille, drèches, etc.), souvent un ou plusieurs salariés à occuper en saison morte, pour peu d'avoir les bâtiments pour, mais ça ne doit pas être un problème d'en construire, + la demande en local d'agglos importantes. Pas complètement idiot...
Le choix d'une race prolifique ce n'est pas pour la carte postale ou fumer les parcelles mais bien pour faire de l'agx, si la bouffe est là, la réussite est déjà assurée...
Même si ce n'est pas une activité "facile", s'y former n'est pas insurmontable.

est-ce vraiment souhaitable de voir des grosses (très grosses) structures céréalières se lancer dans l'élevage extensif avec à la clé un coût de revient au kilo de carcasse qui va plomber l'éleveur de causses (ou d'ailleurs) car les prix seront tirés vers le bas ...
bis répétita le mouton néo-zélandais avec en prime pas de frais de transport
pas sûr que les éleveurs apprécieront ... c'est là où je rejoins Lolo : à chacun son métier en fonction de ses sols et de leur capacité à produire
Je ne crois pas que l'agx produit au nord concurrence les agx produits au sud, en France la prod a toujours été déficitaire et dans le nord près des grandes agglos il y a de la demande.
Faut savoir que l'élevage en montagne se réduit à peau de chagrin pour d'une part les difficultés d'exploitation, pas ou peu de reprises même avec les primes spécifiques comme l'ICHN, c'est dire! Donc des filières devenues fragiles avec la perte de volume, fermetures d'abattoir, due en partie à l'orientation VD et la conséquence d'une réduction de leur effectif.



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Message par elie le Sam 5 Jan 2013 - 10:39

Sans juger vos messages ,m'en servant même , et un peu sur le ton du berger qui ne sait pas trop mener la barque ,il a souvent était dit que les moutons mangent des francs et chient des centimes .
Donc des euros maintenant.
Ces expressions anciennes et un peu extrêmes , veulent bien dire qu'un berger doit savoir bien travailler et surtout bien compter.
Moi je dirait qu'en travaillant bien ,le moutons a toujours nourri sont homme .
IL est un peu con celui qui a dit au berger que son herbe valait plus que les crottent des moutons sur sa terre .

--------------------------------------------------------------------------
Tout a fait d'accord avec ce raisonnement trouvé plus haut .
------------------------------------------------
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Dernière édition par elie le Sam 5 Jan 2013 - 10:43, édité 1 fois

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 10:40

Dit autrement ce n'est pas des gars comme lolo en plaine de Crau qui valorisent leur surface fourragère" extra" qui auront à souffrir d'une éventuelle concurrence...

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Message par jack77 le Sam 5 Jan 2013 - 10:48

Camille a écrit:Dit autrement ce n'est pas des gars comme lolo en plaine de Crau qui valorisent leur surface fourragère" extra" qui auront à souffrir d'une éventuelle concurrence...

non peut-être pas Lolo qui est un pointu dans son domaine, mais le petit éleveur en zone défavorisée, qui est sur de l'extensif et en petite quantité, face à un céréalier qui aura 500 ou 1000 moutons sur 300 ha : tu penses franchement qu'il n'y aura pas concurrence :réfléchi

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 10:54

jack77 a écrit:
Camille a écrit:Dit autrement ce n'est pas des gars comme lolo en plaine de Crau qui valorisent leur surface fourragère" extra" qui auront à souffrir d'une éventuelle concurrence...

non peut-être pas Lolo qui est un pointu dans son domaine, mais le petit éleveur en zone défavorisée, qui est sur de l'extensif et en petite quantité, face à un céréalier qui aura 500 ou 1000 moutons sur 300 ha : tu penses franchement qu'il n'y aura pas concurrence :réfléchi
Je suis petit éleveur (pointu, disons qu'on a toujours eu en tête de sortir de bons agx, de réduire les charges pour conserver une bonne marge) et en zone défavorisée, le coup est de produire en contre saison, la preuve même lolo s'y met... Very Happy

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Message par jack77 le Sam 5 Jan 2013 - 10:59

Camille a écrit:
jack77 a écrit:
Camille a écrit:Dit autrement ce n'est pas des gars comme lolo en plaine de Crau qui valorisent leur surface fourragère" extra" qui auront à souffrir d'une éventuelle concurrence...

non peut-être pas Lolo qui est un pointu dans son domaine, mais le petit éleveur en zone défavorisée, qui est sur de l'extensif et en petite quantité, face à un céréalier qui aura 500 ou 1000 moutons sur 300 ha : tu penses franchement qu'il n'y aura pas concurrence :réfléchi
Je suis petit éleveur (pointu, disons qu'on a toujours eu en tête de sortir de bons agx, de réduire les charges pour conserver une bonne marge) et en zone défavorisée, le coup est de produire en contre saison, la preuve même lolo s'y met... Very Happy

et tu n'as pas peur de voir ta production concurrencée par une production "secondaire" d'une région céréalière ?

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:02

Faut bien que tout le monde vive...
Il est vrai que depuis que l'Angleterre à pratiquement abandonné son élevage ovin, les cours s'en sont ressentis ici.
A une époque l'UPRA 401 a vendu beaucoup de repros pour l'Espagne, on a craint un retour sur le marché, en fait peu de conséquences ils consomment beaucoup + que nous des bestiaux jeunes et de petites carcasses. C'est aussi le cas avec la sortie des laitiers, pas la même came.
Le tout est de s'adapter avec les périodes "pléthore" et celles où la demande est + élevée (estivale > grillades)

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:06

Je crains + une fragilité de la filière qu'une concurrence à cause des volumes...

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Message par jack77 le Sam 5 Jan 2013 - 11:12

Camille a écrit:Faut bien que tout le monde vive...
Il est vrai que depuis que l'Angleterre à pratiquement abandonné son élevage ovin, les cours s'en sont ressentis ici.
A une époque l'UPRA 401 a vendu beaucoup de repros pour l'Espagne, on a craint un retour sur le marché, en fait peu de conséquences ils consomment beaucoup + que nous des bestiaux jeunes et de petites carcasses. C'est aussi le cas avec la sortie des laitiers, pas la même came.
Le tout est de s'adapter avec les périodes "pléthore" et celles où la demande est + élevée (estivale > grillades)

eh bien justement !!!! je crains fort que des grosses structures céréalières, qui mettraient en place des ateliers ovins énormes, appuieraient encore un peu plus la tête sous l'eau l'éleveur bloqué dans son développement par une zone défavorable ou autres difficultés
çà me semble plus facile de surveiller une troupe de 200 moutons dans un champ de 25 ha en plaine que dans des coteaux arides, boisés et escarpés ...

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Message par jack77 le Sam 5 Jan 2013 - 11:15

Camille a écrit:Je crains + une fragilité de la filière qu'une concurrence à cause des volumes...

je veux bien te croire finalement ... tu t'y connais plus que moi : ha
çà m'embêterait juste que ce soit encore les "gros" céréaliers qui soient responsables du déclin d'une filière élevage 63

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:24

jack77 a écrit:
Camille a écrit:Je crains + une fragilité de la filière qu'une concurrence à cause des volumes...

je veux bien te croire finalement ... tu t'y connais plus que moi : ha
çà m'embêterait juste que ce soit encore les "gros" céréaliers qui soient responsables du déclin d'une filière élevage 63
Non, je pense pas si la demande est là. Je trouve ça plutôt bien que certains (j'imagine que ce ne sera pas tous...) se lancent dans l'aventure, au moins on aura avec eux une expérience commune : rr comme il n'y a pas de raisons qu'ils n'y réussissent pas avec déjà le soucis en moins du volume de bouffe à assurer. : victoire

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Message par vivanden le Sam 5 Jan 2013 - 11:26

Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.



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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:29

jack77 a écrit:
Camille a écrit:Faut bien que tout le monde vive...
Il est vrai que depuis que l'Angleterre à pratiquement abandonné son élevage ovin, les cours s'en sont ressentis ici.
A une époque l'UPRA 401 a vendu beaucoup de repros pour l'Espagne, on a craint un retour sur le marché, en fait peu de conséquences ils consomment beaucoup + que nous des bestiaux jeunes et de petites carcasses. C'est aussi le cas avec la sortie des laitiers, pas la même came.
Le tout est de s'adapter avec les périodes "pléthore" et celles où la demande est + élevée (estivale > grillades)

eh bien justement !!!! je crains fort que des grosses structures céréalières, qui mettraient en place des ateliers ovins énormes, appuieraient encore un peu plus la tête sous l'eau l'éleveur bloqué dans son développement par une zone défavorable ou autres difficultés
çà me semble plus facile de surveiller une troupe de 200 moutons dans un champ de 25 ha en plaine que dans des coteaux arides, boisés et escarpés ...
"Faut bien que tout le monde vive" était un poil ironique, mais pourquoi leur reprocher de vouloir valoriser les excédents de leur exploit.
On a des aides pour compenser le relief et la pauvreté du terrain...

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Message par Anestel le Sam 5 Jan 2013 - 11:29

On ne s'improvise pas moutonnier comme ça Jack, le mouton est un animal délicat quoi qu'on en pense, souvent "malade de peur", c'est pas nouveau que les céréaliers se mettent à faire de la 401, déjà en 2006 dans la Vienne côté Poitiers les céréaliers s'y mettaient, ils ne vont pas faire de grosses troupes c'est trop de boulot. Et certains qui s'y sont mis ont arrêté vite fait, trop de travail et de surveillance. J'ai vu une belle réussite en hors sol quand même avec de l'IDF mais malheureusement l'agri est décédé.
Comme dit Camille, la concurrence des céréaliers j'y crois pas trop non plus, vu qu'on est obligés d'importer, on ne produit pas assez en France. Ce qui me ferait peur à long terme, ce serait la concurrence chinoise, parce que ça y est ils s'y mettent, je sais plus où j'ai lu ça il y a à peu près 2 ans que j'ai vu un article là dessus.

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:33

vivanden a écrit:Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.


200 c'est jouable jusqu'à 3 ou 400, ce qui coûte en temps c'est de faire des agx pas tellement d'avoir les repros surtout si la bouffe et la surface est conséquente.

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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 11:38

Anestel a écrit:On ne s'improvise pas moutonnier comme ça Jack, le mouton est un animal délicat quoi qu'on en pense, souvent "malade de peur", c'est pas nouveau que les céréaliers se mettent à faire de la 401, déjà en 2006 dans la Vienne côté Poitiers les céréaliers s'y mettaient, ils ne vont pas faire de grosses troupes c'est trop de boulot. Et certains qui s'y sont mis ont arrêté vite fait, trop de travail et de surveillance. J'ai vu une belle réussite en hors sol quand même avec de l'IDF mais malheureusement l'agri est décédé.
Comme dit Camille, la concurrence des céréaliers j'y crois pas trop non plus, vu qu'on est obligés d'importer, on ne produit pas assez en France. Ce qui me ferait peur à long terme, ce serait la concurrence chinoise, parce que ça y est ils s'y mettent, je sais plus où j'ai lu ça il y a à peu près 2 ans que j'ai vu un article là dessus.
Quand tu as déjà le souci de la bouffe en moins, tu as 50% de réussite assurée, on a tous été "débutants" même avec une formation spécifique...
La Chine je ne sais pas, pour inonder le marché extérieur (marché musulman asiatique plutôt que l'Europe) ou sa propre consommation, c'est qu'ils sont nombreux!

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Message par vivanden le Sam 5 Jan 2013 - 11:46

Anestel a écrit:On ne s'improvise pas moutonnier comme ça Jack, le mouton est un animal délicat quoi qu'on en pense, souvent "malade de peur", c'est pas nouveau que les céréaliers se mettent à faire de la 401, déjà en 2006 dans la Vienne côté Poitiers les céréaliers s'y mettaient, ils ne vont pas faire de grosses troupes c'est trop de boulot. Et certains qui s'y sont mis ont arrêté vite fait, trop de travail et de surveillance. J'ai vu une belle réussite en hors sol quand même avec de l'IDF mais malheureusement l'agri est décédé.
Comme dit Camille, la concurrence des céréaliers j'y crois pas trop non plus, vu qu'on est obligés d'importer, on ne produit pas assez en France. Ce qui me ferait peur à long terme, ce serait la concurrence chinoise, parce que ça y est ils s'y mettent, je sais plus où j'ai lu ça il y a à peu près 2 ans que j'ai vu un article là dessus.

J'en rajoute un petite couche mais le nombre d’Éleveurs dans tout les domaines que ce soit à tendance à diminuer surtout avec des prix de céréales et oléagineux aux prix actuels. On est éleveur plus par passion que pour le revenu, sinon ça se saurait

par Camille le Sam 5 Jan - 11:33

vivanden a écrit:Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.


200 c'est jouable jusqu'à 3 ou 400, ce qui coûte en temps c'est de faire des agx pas tellement d'avoir les repros surtout si la bouffe et la surface est conséquente.

Je suis tout à fait d'accord,mais faut maîtriser la technique et avoir la main d’œuvre . La troupe de mouton c'est parce qu'on y a le cœur aussi mais chaque cas est différent. Et par chez nous l’élevage est surtout la en complément de revenu car l'exploitation n'a pas trop de surface

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Message par pinocio le Sam 5 Jan 2013 - 12:04

vivanden a écrit:Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.


Détrompe toi, beaucoup de céréaliers dans ma région étudient ce genre de production parallèle, pour le côté "matière organique" . D'autres voies sont étudiées, comme par exemple la volaille, le porc ...etc et sur des structures bien plus conséquentes encore que 300 ha .


2014 l'année qui se fini "sans les dents" ...

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Message par bastien le Sam 5 Jan 2013 - 12:08

j'ai un pote qui propose ses couverts à brouter l'hiver à un éleveur de moutons; cela pour la 2ème année et apparement chacun y retrouve son compte

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Message par vivanden le Sam 5 Jan 2013 - 12:09

pinocio a écrit:
vivanden a écrit:Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.


Détrompe toi, beaucoup de céréaliers dans ma région étudient ce genre de production parallèle, pour le côté "matière organique" . D'autres voies sont étudiées, comme par exemple la volaille, le porc ...etc et sur des structures bien plus conséquentes encore que 300 ha .

Mais combien passent le cap de la réalisation ? Je suis curieux de la savoir??

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Message par vivanden le Sam 5 Jan 2013 - 12:11

bastien a écrit:j'ai un pote qui propose ses couverts à brouter l'hiver à un éleveur de moutons; cela pour la 2ème année et apparement chacun y retrouve son compte

Tiens on revient au sujet de départ, c'est ce je tentais de dire à Ronan : rr

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Message par bastien le Sam 5 Jan 2013 - 12:13

j 'ai pris en route sans tout relire. pour plus d'info sur mon pote on peut me contacter en MP

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Message par pinocio le Sam 5 Jan 2013 - 12:14

vivanden a écrit:
pinocio a écrit:
vivanden a écrit:Je crois pas que les céréaliers pur avec 300 ha veulent se coltiner un troupe de 200 moutons. le rapport revenus travail et trop décalé.


Détrompe toi, beaucoup de céréaliers dans ma région étudient ce genre de production parallèle, pour le côté "matière organique" . D'autres voies sont étudiées, comme par exemple la volaille, le porc ...etc et sur des structures bien plus conséquentes encore que 300 ha .

Mais combien passent le cap de la réalisation ? Je suis curieux de la savoir??
Dans ma région, je dirais 1 sur 2 pour l'instant. Près de chez moi un céréalier sur plus de 700 ha est en cours de montage de bâtiments d'engraissement de bovins pour plus de 400 places.


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Message par bastien le Sam 5 Jan 2013 - 12:16

l'échange paille fumier c'est bien

en réunion dans le 39 j'avais dit à des éleveurs de délocaliser les stab à génisses; on m'a dit :ça va pas !!!!!

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Message par pinocio le Sam 5 Jan 2013 - 12:18

bastien a écrit:l'échange paille fumier c'est bien

en réunion dans le 39 j'avais dit à des éleveurs de délocaliser les stab à génisses; on m'a dit :ça va pas !!!!!
C'est justement, pour ne plus avoir les soucis de paille mal gérées que ces gars là sautent le pas.
De plus, ça leur permet de faire bosser le salarié toute l'année .


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Message par bastien le Sam 5 Jan 2013 - 12:21

s'il prenaient des bêtes en pension que l'hiver????

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Message par pinocio le Sam 5 Jan 2013 - 12:27

bastien a écrit:s'il prenaient des bêtes en pension que l'hiver????
C'est une véritable galère, alors quitte à s'emer..r avec des bovins, autant que ce soit les leurs.


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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 14:54

bastien a écrit:j'ai un pote qui propose ses couverts à brouter l'hiver à un éleveur de moutons; cela pour la 2ème année et apparement chacun y retrouve son compte
C'est vrai que quand on voit les tofs de vos couverts ça fait "bander"! 63

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Message par lolo13430 le Sam 5 Jan 2013 - 15:05

Camille a écrit:
lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardé : victoire
C'est quoi cette réflexion corporatiste? Les céréaliers qui envisagent un atelier ovin ont toutes les bonnes raisons de le faire; de la surface, des résidus de récolte mal employées (paille, drèches, etc.), souvent un ou plusieurs salariés à occuper en saison morte, pour peu d'avoir les bâtiments pour, mais ça ne doit pas être un problème d'en construire, + la demande en local d'agglos importantes. Pas complètement idiot...
Le choix d'une race prolifique ce n'est pas pour la carte postale ou fumer les parcelles mais bien pour faire de l'agx, si la bouffe est là, la réussite est déjà assurée...
Même si ce n'est pas une activité "facile", s'y former n'est pas insurmontable.
comme je dit chacun son boulot on née éleveur ,céréalier ou autre chacun sa place


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Message par Camille le Sam 5 Jan 2013 - 15:52

lolo13430 a écrit:
Camille a écrit:
lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardé : victoire
C'est quoi cette réflexion corporatiste? Les céréaliers qui envisagent un atelier ovin ont toutes les bonnes raisons de le faire; de la surface, des résidus de récolte mal employées (paille, drèches, etc.), souvent un ou plusieurs salariés à occuper en saison morte, pour peu d'avoir les bâtiments pour, mais ça ne doit pas être un problème d'en construire, + la demande en local d'agglos importantes. Pas complètement idiot...
Le choix d'une race prolifique ce n'est pas pour la carte postale ou fumer les parcelles mais bien pour faire de l'agx, si la bouffe est là, la réussite est déjà assurée...
Même si ce n'est pas une activité "facile", s'y former n'est pas insurmontable.
comme je dit chacun son boulot on née éleveur ,céréalier ou autre chacun sa place
quoi Et un éleveur qui se fait sa céréale? T'en penses quoi? Il n'a pas les moyens d'être aussi bon qu'un céréalier?
Faut arrêter cet ostracisme, les éleveurs ovins en supermans! Une solide formation et quelques qualités d'observations pour un salarié ce n'est pas inabordable!
Qui s'occupe d'engraisser les agx laitiers? Des céréaliers... 63

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Message par bob89 le Sam 5 Jan 2013 - 19:02

comme je dit chacun son boulot on née éleveur ,céréalier ou autre chacun sa place
Sa un jour, sa va te péter au nez

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Message par lolo13430 le Sam 5 Jan 2013 - 19:19

bob89 a écrit:comme je dit chacun son boulot on née éleveur ,céréalier ou autre chacun sa place
Sa un jour, sa va te péter au nez
ça c'est pas bien grave , mais ça me dérange pas si les céréaliers veulent mettrent des troupe de brebis qu'ils si mèttent pas de souci pour moi : victoire


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