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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 11:54

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 11:55

    Quel budget, quelle surface à faire ?

    Tu peux trouver des vieux lames courbes pas trop cher genre France-Cribs.
    Sinon un vieux Paraplow Howard, ca fait du très bon boulot aussi.

    en + récent, les Duros à dent Jallu
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    Message par MICHMUCH le Dim 06 Jan 2013, 12:01

    tu regarde pas le prix et prendeeeeeeeeee : rr un actissol
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:03

    de 0 a ?ha
    comme je l'ai mis c'est ponctuel en fonction des observations sur le terrain

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 12:05

    Pas sur qu'un Actisol soit le mieux pour aller très profond... enfin surtout si c'est pour faire 10 ou 20 ha / an, mettre 20 000 € sur la table, faut etre motivé...
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    Message par bastien le Dim 06 Jan 2013, 12:06

    araplow razol en occ
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    Message par ben21 le Dim 06 Jan 2013, 12:10

    MICHMUCH a écrit:tu regarde pas le prix et prendeeeeeeeeee : rr un actissol

    a actisol a 35 cm ,je veut voir

    intéresse toi aux lames courbes,et calcule le V d'éclatement (rapport largeur entre deux dents/a la profondeur de travail)

    notre lame courbe un jamet a 40 cm entre dent
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    Message par Mickaël-Kaël55 le Dim 06 Jan 2013, 12:11

    un vieux cultiplow ou combiplow ça mealnge pas les horizons
    unactisol pour ça mélange presque autant qu'un terrano en pointe de fissuration


    Dernière édition par Mickaël-Kaël55 le Dim 06 Jan 2013, 12:17, édité 1 fois
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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 12:12

    c'est clair que pour aller à 30, faut pas 8 dents sur 3m, 4 suffisent !

    enfin c'est à réserver à des cas très particuliers, j'ai déjà fait ce genre de défoncage sur certaines mouillères, je pense en refaire l'été prochain vu qu'on en voit ressurgir subitement... (qqfois on a des defauts de structure qu'on ne percoit pas quand il fait sec... à méditer pour les pros des semelles de déchaumages...)
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    Message par MICHMUCH le Dim 06 Jan 2013, 12:15

    1 actisol a 35 faut etre motivé mais es encore de la fissuration :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:16

    bidou02 a écrit:c'est clair que pour aller à 30, faut pas 8 dents sur 3m, 4 suffisent !

    enfin c'est à réserver à des cas très particuliers, j'ai déjà fait ce genre de défoncage sur certaines mouillères, je pense en refaire l'été prochain vu qu'on en voit ressurgir subitement... (qqfois on a des defauts de structure qu'on ne percoit pas quand il fait sec... à méditer pour les pros des semelles de déchaumages...)
    c'est tout a fait ca bidou et en ce moment on les voit bien,pas besoin de fosse pour ca.......
    donc l'actisol...... 63

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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:18

    ben21 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:tu regarde pas le prix et prendeeeeeeeeee : rr un actissol

    a actisol a 35 cm ,je veut voir

    intéresse toi aux lames courbes,et calcule le V d'éclatement (rapport largeur entre deux dents/a la profondeur de travail)

    notre lame courbe un jamet a 40 cm entre dent
    50cm/dents soit 6dts pour 3m
    c'est pas mal je pense

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 12:20

    En profondeur, il ne faut pas eclater sur tt la largeur de tt façon, sinon "tout retombe" les mois suivants, et c'est comme si tu n'avais rien fait.

    C'est pour cela que j'aime pas les Agrisem, entre autre (seul intéret : pour faire 25 cm de terre pour une préparation PDT, pour faciliter le passage de la fraise...). Mais bon, je ne suis qu'un vieux con qui radote avec les outils à ailettes...
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:20

    bastien a écrit:araplow razol en occ
    c'est ca?
    http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/1/4170/razol.html

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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:25

    bidou02 a écrit:En profondeur, il ne faut pas eclater sur tt la largeur de tt façon, sinon "tout retombe" les mois suivants, et c'est comme si tu n'avais rien fait.

    C'est pour cela que j'aime pas les Agrisem, entre autre (seul intéret : pour faire 25 cm de terre pour une préparation PDT, pour faciliter le passage de la fraise...). Mais bon, je ne suis qu'un vieux con qui radote avec les outils à ailettes...
    pour decompacter=pointe
    suis d'accord
    pour fissurer il n'y a pas besoin d'une dent /20cm
    la terre ne doit pas etre défoncée completement,ca doit etre soft sinon au printemps.,ca ne porte plus

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 12:26

    j'ai rectifié certaines mouillères à l'époque avec notre vieux décompacteur 3 dents (1 / m), en recroisant soit 1 dent tous les 50. ca allait très bien, mais ca me prennait un temps fou (décompacteur enterré au bati = dent à 50 cm x 3 kmh max) , dans un sens, j'étais pas tenté d'aller décompacter tout un champ comme ca......

    en 1 journée, j'avais fait le tour de tt les mouillères, on ne les a pas revu depuis 10 ans et là boum en voilà 2 de réapparues...
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:28

    bidou02 a écrit:j'ai rectifié certaines mouillères à l'époque avec notre vieux décompacteur 3 dents (1 / m), en recroisant soit 1 dent tous les 50. ca allait très bien, mais ca me prennait un temps fou, dans un sens, j'étais pas tenté d'aller décompacter tout un champ comme ca......
    tu descendais a combien?

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 12:30

    j'ai édité mon post entre temps ;)

    precision : 50 cm en limon... en argile, 30, c'est déjà pas mal, après tu restes sur place
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    Message par lauva le Dim 06 Jan 2013, 12:38

    bidou02 a écrit:En profondeur, il ne faut pas eclater sur tt la largeur de tt façon, sinon "tout retombe" les mois suivants, et c'est comme si tu n'avais rien fait.

    C'est pour cela que j'aime pas les Agrisem, entre autre (seul intéret : pour faire 25 cm de terre pour une préparation PDT, pour faciliter le passage de la fraise...). Mais bon, je ne suis qu'un vieux con qui radote avec les outils à ailettes...
    +1 avec toi sur le fait de pas trop remuer donc pour moi du profond quatre dents suffisent largement et moi l'agrisem me plait bien avec le modele de dent sans grande aillettes en reglant le 3eme point assez court tu n'a pas ce phenomene de lissage comme un dechaumeur à pattes d'oies
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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 12:40

    J'aime bien l'agrisem, il fait du bon travail, sans bouleverser les profils, mais je n'aime pas la société : sav, marketing...

    J'ai un duro 5 dents tous les 0.75 dent jallu

    A 6km/h, 25 cm de profondeur, aucun mélange des profils : la terre se soulève et retombe idem : c'est du chirurgical. Pas trop cher en sécurité boulons

    Tu peux venir le voir si tu veux, il est à Blancheville.


    Dernière édition par snif le Dim 06 Jan 2013, 12:41, édité 1 fois
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:40

    bidou02 a écrit:j'ai édité mon post entre temps ;)

    precision : 50 cm en limon... en argile, 30, c'est déjà pas mal, après tu restes sur place
    t'as pas le bon taxi devant c'est pour ca..... moque
    au remembrement il y a 20 ans j'avais loué un lely v 5dents a 40cm=2 tracteurs devant..... : cinglés (1 de 100cv et un de 80cv)

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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:41

    snif a écrit:J'aime bien l'agrisem, il fait du bon travail, sans bouleverser les profils, mais je n'aime pas la société : sav, marketing...

    J'ai un duro 5 dents tous les 0.75 dent jallu

    A 6km/h, 25 cm de profondeur, aucun mélange des profils : la terre se soulève et retombe idem : c'est du chirurgical. Pas trop cher en sécurité boulons

    Tu peux venir le voir si tu veux, il est à Blancheville.
    tu le vends?

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    Message par tcs 09 le Dim 06 Jan 2013, 12:43

    avant d'acheter et situ peux essaye l'outil puis fais un profil ....
    J'ai un durou 8 dent depuis n années et je sais pas ce qui ma pris j'ai voulu changer j 'ai donc essayer l'agrisem etla nouvelle dent de chez souchu en comparaison du mien.....
    Meme les commerciaux ont étaient surpris du résutat choisi un durou ou la dent michel il n'ya pas photo
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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 12:43

    Non, car peut être utile, comme pour toi, au cas par cas
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    Message par tcs 09 le Dim 06 Jan 2013, 12:44

    oups j' oubli toujours ce n'est plus durou mais guilbart : victoire
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 12:56

    snif a écrit:J'aime bien l'agrisem, il fait du bon travail, sans bouleverser les profils, mais je n'aime pas la société : sav, marketing...

    J'ai un duro 5 dents tous les 0.75 dent jallu

    A 6km/h, 25 cm de profondeur, aucun mélange des profils : la terre se soulève et retombe idem : c'est du chirurgical. Pas trop cher en sécurité boulons

    Tu peux venir le voir si tu veux, il est à Blancheville.
    c'est cette dent que tu as,jl?
    http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/1/4157/duro.html

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    Message par buard le Dim 06 Jan 2013, 12:57

    demande a tine en terme de fissure Embarassed elle s'y connait : rr : res


    Dernière édition par buard le Dim 06 Jan 2013, 13:01, édité 1 fois
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    Message par escrito17 le Dim 06 Jan 2013, 12:59

    aprés avoir utilisé l'actisol pendant 7 ans,il fissure jusqu'à 30cm à l'aise mème dans le sec si les terres sont pas trop argileuses,sinon il déclanche souvent....au delà, le tracteur reste sur place(9dents en 3m)mais 25cm suffit,si on veut aller plus bas,faut passer avec "du lourd"et moins de dents...
    par contre pas mal d'entretien de dents à faire si on veut anticiper l'usure:rechargement,bagues en téflon etc...
    depuis,j'ai un agromulch 9 dents agrisem en3m,boulot sensiblement identique mais avec beaucoup moins d'entretien:sécurité 3D,pas de graisseurs,bords d'attaque faciles à changer, un seul écrou pour tenir la dent et trés simple à démonter pour la bricoler...par contre pièces chères en carbure...à utiliser uniquement dans le sec car comme le dit bidou le travail se fait grâce "aux ailettes"...avantage: toute la largeur de l'outil est travaillée...


    Dernière édition par escrito17 le Dim 06 Jan 2013, 13:05, édité 2 fois
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:00

    fisure elle ne connait pas.......
    fissure,par contre la, pas de soucis : rr

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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 13:02

    grabouille a écrit:
    c'est cette dent que tu as,jl?
    http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/1/4157/duro.html

    J'ai le 3éme en annonce, mais 5 dents et pas d'attelage arrière : même rouleau
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:32

    Un outil qui va pas mal , déplacement latéral du sol ,ne bouleverse pas beaucoup et pas trop de puissance .




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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 13:38

    Agrimarne a écrit: ,ne bouleverse pas beaucoup


    cette photo montre le contraire, mais la terre de la craie est si particulière qu'on ne peut pas la prendre en exemple pour le reste du territoire
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:43

    Agrimarne a écrit:Un outil qui va pas mal , déplacement latéral du sol ,ne bouleverse pas beaucoup et pas trop de puissance .



    c'est pas le meme but ,michel, cet outil la a trop de dents/ml
    convient je pense pour du travail a 25cm

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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:46

    Avec ma craie je n'ai jamais de copains triste

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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:48

    Agrimarne a écrit:Avec ma craie je n'ai jamais de copains triste
    : ha
    si si
    si tu nous la donnes...... : rr

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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 13:48

    Agrimarne a écrit:Avec ma craie je n'ai jamais de copains triste

    Moi copain, je t'échange ton calcaire contre le mien : ha
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    Message par escrito17 le Dim 06 Jan 2013, 13:49

    grabouille a écrit:fisure elle ne connait pas.......
    fissure,par contre la, pas de soucis : rr
    j'espère qu'elle possède un fissurateur doté d'une bonne capacité de pénétration... : rr
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 13:51

    escrito17 a écrit:
    grabouille a écrit:fisure elle ne connait pas.......
    fissure,par contre la, pas de soucis : rr
    j'espère qu'elle possède un fissurateur doté d'une bonne capacité de pénétration... : rr
    chez tine c'est pas un souci.....toujours prete.... : rr

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    Message par escrito17 le Dim 06 Jan 2013, 13:52

    Agrimarne a écrit:Un outil qui va pas mal , déplacement latéral du sol ,ne bouleverse pas beaucoup et pas trop de puissance .



    c'est vrai que la dent michel ne bouleverse pas trop,en plus,elle est moins tirante qu'une dent droite... : victoire
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    Message par fergie62 le Dim 06 Jan 2013, 13:55

    grabouille a écrit:
    bidou02 a écrit:j'ai édité mon post entre temps ;)

    precision : 50 cm en limon... en argile, 30, c'est déjà pas mal, après tu restes sur place
    t'as pas le bon taxi devant c'est pour ca..... moque
    au remembrement il y a 20 ans j'avais loué un lely v 5dents a 40cm=2 tracteurs devant..... : cinglés (1 de 100cv et un de 80cv)

    moi j ai encore un lely roc en 7 dents je ne m en sert pas souvent un peu comme tu dis:ponctuellement
    mais c est vrai quand il est enterré a fond avec 160cv devant ça rigole pas trop, mieux vaut pas faire ça les jours de forte chaleurs
    je ne pense pas que ça bouleverse l horizon du sol ce type de dents mais je trouve que ça souleve fort quand il fait sec et dur
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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 13:56

    escrito essaye la dent jallu, tu m'en diras des nouvelles.
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    Message par MICHMUCH le Dim 06 Jan 2013, 13:59

    ah t'est pas tous seul : drapeau
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    Message par escrito17 le Dim 06 Jan 2013, 14:05

    snif a écrit:escrito essaye la dent jallu, tu m'en diras des nouvelles.
    jallu..cine : rr un duro en 4dents avec 150cv tu le rentres à quelle profondeur dans des argiles?t'y mets quoi toi devant ton 5dents?
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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 14:24

    attention, je fissure, donc 25, 30 maxi, après on est dans du décompactage

    205 ch, mais j'ai callé un 270 ch jumelé à 35 cm en limon argileux sain.

    Rien vu de plus à la récolte d'ailleurs dans cet essai
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    Message par erwin le Dim 06 Jan 2013, 14:27

    grabouille a écrit:sur quel outil partir pour fissurer un sol sous la semelle de labour?
    donc un travail a 30-35cm maxi
    quelle est la dent qui va le mieux pour ne pas mélanger les horizons?
    ca serait pour du ponctuel donc en occase pour par ex une tourniere qui merde ou une zone de terre ou l'eau ne filtre pas


    dents michel : victoire ( mais pas de trop , comme disait Bidou: 4 pour 3m c'est bien )
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 15:17

    snif a écrit:attention, je fissure, donc 25, 30 maxi, après on est dans du décompactage

    205 ch, mais j'ai callé un 270 ch jumelé à 35 cm en limon argileux sain.

    Rien vu de plus à la récolte d'ailleurs dans cet essai
    limon argileux sain je touche pas
    ce sont plutot des argiles qui ne travaillent pas beaucoup au gel et au sec
    nos argiles rouges majoritaires en argiles ne necessitent que rarement un décompacte
    ce sont plutot des terres intermédiaires puis egalement les argiles blancs-bleues qui sont vites saturées d'eau
    dans ce type d'argiles je verrai bien du sdsc ,seul moyen pour lutter contre l'hydromorphie(les drains ont du mal a fonctionnner)

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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 15:20

    les scories sont aussi un moyen : floculation des argiles.
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 15:29

    snif a écrit:les scories sont aussi un moyen : floculation des argiles.
    bof
    je tourne aux ecumes depuis un moment,une fois /3 ans avant un orge et quand les ph sont a 7 en limon et 8.5 en argiles je pense qu'il faut ralentir
    je prefere tourner avec du fumier des fientes qui vont alimenter la faune du sol qui va pouvoir travailler et améliorer le sol

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    Message par snif le Dim 06 Jan 2013, 15:32

    tu n'as pas de silice dans les écumes

    Le maïs en culture d'été est la meilleure plante pour restructurer : voir l'exemple de F Thomas en sologne
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    Message par Invité le Dim 06 Jan 2013, 15:34

    snif a écrit:tu n'as pas de silice dans les écumes
    non pourquoi?

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