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ensemensure luzerne

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default ensemensure luzerne

Message par pinocio le Sam 23 Jan 2010, 12:15

J'ai besoin d'un conseil des pros de la luzerne, car pour la nouvelle pac il est apparemment possible de déclarer une ensemensure de luzerne sous couvert, je voudrais savoir si ça peut être envisageable en très petites terres sous couvert d'orge d'hiver désherbé à l'avadex ??
Quelqu'un a t-il déjà essayé ?


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Message par tf76 le Sam 23 Jan 2010, 12:28

tu crois que l'on peut semer de le luzerne dans une culture d'orge ou de tournesol et déclarer luzerne sur le dossier PAC pour toucher la prime protéine ???

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Message par pinocio le Sam 23 Jan 2010, 12:38

tf76 a écrit:tu crois que l'on peut semer de le luzerne dans une culture d'orge ou de tournesol et déclarer luzerne sur le dossier PAC pour toucher la prime protéine ???
J'ai appris ça hier , je vais me renseigner plus officielement, mais apparemment c'est totalement faisable, soit: il y a cumul de la prime protéagineux (150€ ...)+ dpu .


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Message par PatogaZ le Sam 23 Jan 2010, 12:42

pinocio a écrit:J'ai besoin d'un conseil des pros de la luzerne, car pour la nouvelle pac il est apparemment possible de déclarer une ensemensure de luzerne sous couvert, je voudrais savoir si ça peut être envisageable en très petites terres sous couvert d'orge d'hiver désherbé à l'avadex ??
Quelqu'un a t-il déjà essayé ?

oui , il faut un semoir disque genre JD 750 ou unidrill ou séméato , par contre déclarer un sous ensemencement en culture principale , je n' y jouerais pas !!!!

par contre au niveau désherbage , ça va être gai !!!! je te conseille de jouer de l' étrille avant pour faire un point zéro , sinon , ça va être chaud , tu n' auras que le basagran pour t' aider

par contre je vois que pour les éleveurs , il va être possible de sous ensemencer pois et féveroles avec une luzerne en désherbant au Nirvana


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Message par Invité le Sam 23 Jan 2010, 13:11

Si ton orge est clean au printemps, je pense pas qu'il y ai de problème, ici beaucoup le font sous couvert d'OP, mais OH pourquoi pas.
Je dirais que tu sèmes au delimbe courant mars et un coup de rouleau derrière, ça devrait le faire ?

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Message par pinocio le Sam 23 Jan 2010, 13:16

Chamb a écrit:Si ton orge est clean au printemps, je pense pas qu'il y ai de problème, ici beaucoup le font sous couvert d'OP, mais OH pourquoi pas.
Je dirais que tu sèmes au delimbe courant mars et un coup de rouleau derrière, ça devrait le faire ?
Y a t-il un risque avec les 3 litre d'avadex du 15/10 ? Le développement de l'orge d'hivers ne risque t-il pas d'étouffer la luzerne ?
Je l'avoue, si comme on me l'a dit c'est accepté par la DDa , je vais faire ça par pur opportunisme, ça me fera une tête d'assolement que les sangliers ne toucherons pas trop, pas trop couteuse et si je peux vendre une petite récolte de foin à mes voisins , tout le monde devrait y trouver son compte mais j'ai quand même un doute .


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Message par Invité le Sam 23 Jan 2010, 13:31

pinocio a écrit:Y a t-il un risque avec les 3 litre d'avadex du 15/10 ? Le développement de l'orge d'hivers ne risque t-il pas d'étouffer la luzerne ?

Franchement j'en sais rien, je ne sais pas comment les gars qui en mettent sous couvert d'OP désherbent, mais quand on bat l'orge, on s'emmerde !!! Orge à peine mûr avant que la luzerne passe par dessus, luzerne bien développée, donc on coupe un peu haut, quand il fait chaud et pas vite...

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Message par Invité le Sam 23 Jan 2010, 13:38

pinocio a écrit:J'ai besoin d'un conseil des pros de la luzerne, car pour la nouvelle pac il est apparemment possible de déclarer une ensemensure de luzerne sous couvert, je voudrais savoir si ça peut être envisageable en très petites terres sous couvert d'orge d'hiver désherbé à l'avadex ??
Quelqu'un a t-il déjà essayé ?

y a un topic sur le sujet chez agricool , sais plus où exactement , faut fouiller un peu ozil

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Message par PatogaZ le Sam 23 Jan 2010, 13:39

Chamb a écrit:Si ton orge est clean au printemps, je pense pas qu'il y ai de problème, ici beaucoup le font sous couvert d'OP, mais OH pourquoi pas.
Je dirais que tu sèmes au delimbe courant mars et un coup de rouleau derrière, ça devrait le faire ?

ça , chez nous on appelle ça du "rataques min tchien "

tu peux semer au delimbe , mais il faut étriller et rouler , alors avec de l' orge d'hiver , c' est pas gagné !!!!


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Message par Invité le Sam 23 Jan 2010, 13:45

Etriller de l'OH au mois de mars, aïe aïe aïe !!!

Mais je pense pas qu'il y ai besoin, après le gel et la neige, ici les sols sont en cendre, bien soulevés. On va rouler dès que les conditions le permettront, s'il y avait une graine dessus à ce moment là, elle serait bien assez enfouie pour germer, et avec un contact extra. ;)

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Message par PatogaZ le Sam 23 Jan 2010, 13:49

Chamb a écrit:Etriller de l'OH au mois de mars, aïe aïe aïe !!!

Mais je pense pas qu'il y ai besoin, après le gel et la neige, ici les sols sont en cendre, bien soulevés. On va rouler dès que les conditions le permettront, s'il y avait une graine dessus à ce moment là, elle serait bien assez enfouie pour germer, et avec un contact extra. ;)

c' est mieux sur un support fraichement travaillé


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Message par wh 26 le Sam 23 Jan 2010, 15:05

Autrefois, on le faisais ici dans du b-t hivers semés à 1/2 dose. Fin 02 début 03, un petit coup de hesre léger, ça désherbait et préparait le sol. Semis au nodet à disque et un coup de rouleau lisse. Peu d'azote sur le blé pour qu'il ne se dévellope pas trop. Pas de fongicide, à l'époque on traitait pas ici. Mais on a été obligé d'arréter cette méthode avec les variétes actueles. La derniére année ou je l'ai fait le blé a étouffé la luzerne sauf une bande que j'avais pas traité au fongicide. Blé malade = blé clair = place pour la luzerne.
Maintenant c'est semis pur fin fevrier, 50U de N en avril pour booster le démarage et si ça marche en juillet je fais une petite coupe qui me couvre mes frais de mise en place, si ça veut sourrire je peut recouper fin aout (il suffit de 2 orages qui passent au bon moment)

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Message par MA 31 le Dim 07 Fév 2010, 06:35

semis de luzerne dans le tournesol sa marche très bien problème le désherbage du tournesol.
qui pourrai me renseigner
merci a+

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Message par PatogaZ le Dim 07 Fév 2010, 08:14

m a 31 a écrit:semis de luzerne dans le tournesol sa marche très bien problème le désherbage du tournesol.
qui pourrai me renseigner
merci a+

pas de produits communs sauf antigraminées , le mieux est de semer la luzerne avec du trèfle blanc pour avoir un effet d' étouffement des adventices


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Message par la cigogne le Dim 07 Fév 2010, 19:04

m a 31 a écrit:semis de luzerne dans le tournesol sa marche très bien problème le désherbage du tournesol.
qui pourrai me renseigner
merci a+
mettre prowl 1L + racer 1L pré semi de préférence incorporé légérement.
Si l'historique de la parcelle est abondante en adventices ,ce ne sera pas clean à 100% dans ton tournesol.

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Message par GL le Sam 13 Mar 2010, 12:37

La plupart de mes voisins sème leur luzerne sous de l'orge de printemps. Le semis se fait au semoir à disque ou avec des semoirs non labour.

Le semis se fait avec 30 ° de travers sur le semis d'origine.

J'ai vu il y a peu de temps des gens qui alourdissent les semences pour avoir une meilleurs balistique sur du delimbe ou du semoir à engrais à disque.

J'ai implanter du trèfle nain dans du "blé jachère énergétique" il y a quelques temps avec un delimbe sur le porte masse et une herse étrille de 12 m derrière au stade redressement. le résultat était superbe, il ne fallait juste ne pas regarder derrière en sortant du champ.

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Message par GL le Sam 13 Mar 2010, 12:59

Ce que j'essaye, c'est de fiabiliser la récolte.

Avec une coupe tous les 40 - 45 jours, pour sortir du foin High tech avec de la luzerne, faut pas se louper.

2 voies:
- enrubannage à 35 - 40 % d'humidité ( 10 € de plastique/ ballots) pour les périodes pourries
- séchage ventilateur de 25 à 12 % d'humidité les périodes plus calme.

La luzerne produit en moyenne 14 - 15 T/Ha chez nous.

40 €/T à la déshy, les granulés sont +/- 110 € chez les éleveurs.

Certains laitiers ont besoin de brin long dans leurs rations.

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