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Fumure P-K sur sol geler avec de la neige.

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Message par kws77 le Jeu 17 Jan 2013, 18:45

Bonjour a tous, je voulais connaître votre avis sur le fait de faire la fumure P-K en ce moment avec le temps qu'on a.
Il gel donc çà passe dans les champs, il y a de la neige malgré tout au sol, environs 5cm mais de la neige qui est geler.
2 personnes cet apres midi m'ont dit "eh jeune, ton engrais va couler au fosser quand la neige va fondre!"?? a moins d'avoir 50mm la semaine prochaine, mais bon c'est moins lessivable que de l'azote ou du soufre.
et vous vous en pensez quoi?
parfois on balance de l'azote au printemps et on se prend un orage de 50mm : rr ....

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Message par basto le Jeu 17 Jan 2013, 18:47

kws77 a écrit:Bonjour a tous, je voulais connaître votre avis sur le fait de faire la fumure P-K en ce moment avec le temps qu'on a.
Il gel donc çà passe dans les champs, il y a de la neige malgré tout au sol, environs 5cm mais de la neige qui est geler.
2 personnes cet apres midi m'ont dit "eh jeune, ton engrais va couler au fosser quand la neige va fondre!"?? a moins d'avoir 50mm la semaine prochaine, mais bon c'est moins lessivable que de l'azote ou du soufre.
et vous vous en pensez quoi?
parfois on balance de l'azote au printemps et on se prend un orage de 50mm : rr ....

je vois pas ou est le problème :réfléchi

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Message par HL 51 le Jeu 17 Jan 2013, 18:51

c'estpas tes 5 cm de neige qui vont ruisseller quand ça va degeler!!

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Message par yaya le Jeu 17 Jan 2013, 18:52

je ne suis pas sur que ce soit autorisé...pour N c'est verboten!!

le risque c'est la perte par ruissellement: la neige va fondre sur un sol encore gelé, donc ca risque de couler.

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Message par HL 51 le Jeu 17 Jan 2013, 18:54

ben chez moi le sol n'est presque pas gelé sous la neige , il a gelé que quelques heures avant que la neige ne tombe langue

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Message par GRUMPY le Jeu 17 Jan 2013, 18:54

kws77 a écrit:Bonjour a tous, je voulais connaître votre avis sur le fait de faire la fumure P-K en ce moment avec le temps qu'on a.
Il gel donc çà passe dans les champs, il y a de la neige malgré tout au sol, environs 5cm mais de la neige qui est geler.
2 personnes cet apres midi m'ont dit "eh jeune, ton engrais va couler au fosser quand la neige va fondre!"?? a moins d'avoir 50mm la semaine prochaine, mais bon c'est moins lessivable que de l'azote ou du soufre.
et vous vous en pensez quoi?
parfois on balance de l'azote au printemps et on se prend un orage de 50mm : rr ....

Le risque, c'est le ruissellement à la surface du sol, si dégel avec beaucoup de pluie. (pas le lessivage en profondeur)

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 18:57

5 cm de neige = 5 mm d'eau , c'est pas avec ça qu'il y aura du ruissellement . même sur sol gelé .

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Message par GRUMPY le Jeu 17 Jan 2013, 19:02

all a écrit:5 cm de neige = 5 mm d'eau , c'est pas avec ça qu'il y aura du ruissellement . même sur sol gelé .

Si la neige fond tranquilement toute seule, aucun pb.
S'il pleut et s'il y a des pentes, ça ruisselle très bien au dégel.

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Message par yaya le Jeu 17 Jan 2013, 19:05

conclusion: tu fais comme tu as envie !!! : ha

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 19:08

GRUMPY a écrit:
all a écrit:5 cm de neige = 5 mm d'eau , c'est pas avec ça qu'il y aura du ruissellement . même sur sol gelé .

Si la neige fond tranquilement toute seule, aucun pb.
S'il pleut et s'il y a des pentes, ça ruisselle très bien au dégel.

avec des " si " t'es pas guère avancé .

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Message par PatogaZ le Jeu 17 Jan 2013, 19:21

j' ai déjà eu des problèmes , mais j' avais mis du PK et la neige est venue derrière , ça avait fait crever des pieds (mais j' ai eu une excellente récolte quand même )


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Message par dec le Jeu 17 Jan 2013, 19:28

Je me suis souvent posé cette question, certain disent pas de problème et d'autres disent comme sur le forum attention au ruissellement donc je ne sais que penser. Il faudrait des essais : rr

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Message par 918spyder le Jeu 17 Jan 2013, 19:52

5mm sur un sol déjà bien saturé en eau, ça ruisselle d'après moi.

Essayer c'est bien, mais bon laver l'épandeur pour un tour avec les chaleurs qu'on a ...

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Message par electron le Jeu 17 Jan 2013, 20:01

Tu ne risque rien c'est une pratique courante sur les prairies

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 21:21

chez moi,pas de problème de ruissellement,c'est tout plat

mais je n'en fais pas quand même ................

l'épandeur est en préparation chez le concess : rr

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 21:30

kws77 a écrit:Bonjour a tous, je voulais connaître votre avis sur le fait de faire la fumure P-K en ce moment avec le temps qu'on a.
Il gel donc çà passe dans les champs, il y a de la neige malgré tout au sol, environs 5cm mais de la neige qui est geler.
2 personnes cet apres midi m'ont dit "eh jeune, ton engrais va couler au fosser quand la neige va fondre!"?? a moins d'avoir 50mm la semaine prochaine, mais bon c'est moins lessivable que de l'azote ou du soufre.
et vous vous en pensez quoi?
parfois on balance de l'azote au printemps et on se prend un orage de 50mm : rr ....

un conseil : plutôt que d'aller faire le singe avec un épandeur sur de la neige, reste au chaud à pouponner : victoire

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Message par BV-Fan le Jeu 17 Jan 2013, 21:34

tout ce que je vois c'est que l'on avance en saison, donc il faut bien avancer...perso finit les fientes et fumier...

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 21:35

jack77 a écrit:
kws77 a écrit:Bonjour a tous, je voulais connaître votre avis sur le fait de faire la fumure P-K en ce moment avec le temps qu'on a.
Il gel donc çà passe dans les champs, il y a de la neige malgré tout au sol, environs 5cm mais de la neige qui est geler.
2 personnes cet apres midi m'ont dit "eh jeune, ton engrais va couler au fosser quand la neige va fondre!"?? a moins d'avoir 50mm la semaine prochaine, mais bon c'est moins lessivable que de l'azote ou du soufre.
et vous vous en pensez quoi?
parfois on balance de l'azote au printemps et on se prend un orage de 50mm : rr ....

un conseil : plutôt que d'aller faire le singe avec un épandeur sur de la neige, reste au chaud à pouponner : victoire
alors c'est fait ???? ozil
je suis du même avis,reste au chaud. : victoire

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Message par fergie62 le Jeu 17 Jan 2013, 21:37

c est pas la neige qui pose probleme c est le sol gelé
si il pleut au degel l eau ruisselle pire que lors d un orage ça dure 4-5 heures mais assez pour tout emporter
on est deja assez emmerdé avec les normes environnementales alors vaut mieux pas donner le baton pour se faire fouetter

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 21:39

mon grand-pére disait :le premier épandage est pour la nappe phréatique ,le deuxième pour le marchand d'engrais ,le troisième pour la culture : victoire


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Message par tiltou12 le Jeu 17 Jan 2013, 21:41

normalement c est interdit d epandre en periode neigeux !!!

et avec la dangerosité qu il y a , d autant rester a la maison au chaud dans son bureau comme j ai fait aujourd hui

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Message par pascal a le Jeu 17 Jan 2013, 21:49

ac/dc59 a écrit:mon grand-pére disait :le premier épandage est pour la nappe phréatique ,le deuxième pour le marchand d'engrais ,le troisième pour la culture : victoire

moralité ne fait que le troisieme 77 77 77

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Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013, 21:51

Ichi, avec les emmerdes dûes au fort gel, on ne se souçis pas trop des épandages, on a pas le temps pour ça!!! On verra semaine pro???

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Message par vince21 le Jeu 17 Jan 2013, 22:43

Sur culture en place c'est un peu tard 63 Pour une culture de printemps y'a pas le feu ozil

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Message par GRUMPY le Jeu 17 Jan 2013, 23:07

vince21 a écrit:Sur culture en place c'est un peu tard 63 Pour une culture de printemps y'a pas le feu ozil
Bien sur que non, il n'est pas trop tard pour mettre du PK sur une culture d'automne.
Même dans 3 semaines ou 1 mois, il sera toujours temps.

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Message par vince21 le Jeu 17 Jan 2013, 23:38

GRUMPY a écrit:
vince21 a écrit:Sur culture en place c'est un peu tard 63 Pour une culture de printemps y'a pas le feu ozil
Bien sur que non, il n'est pas trop tard pour mettre du PK sur une culture d'automne.
Même dans 3 semaines ou 1 mois, il sera toujours temps.

Je m'appuie sur quelques données accessibles à tous, par exemple pour le phosphore :
Sa mobilité reste particulièrement limitée et doit être à 1 mm de la coiffe de la racine pour être absorbé (en l'absence de mychorize). Seule un partie de la racine proche de la coiffe absorbe les ions. La dite zone est efficace pendant peu de temps (2-3 jours) et la croissance de la racine vers le bas normalement fait qu'elle va s'éloigner de la surface...
A ces quelques éléments chacun rajoute que le CRU du P est compris entre 0.1% et 20% et que plus le temps de contact entre le sol et le phosphore est important plus le phosphore "vieillit" et devient moins efficace.
Ainsi je pense que le phosphore incorporé superficiellement au semis sera NETTEMENT plus efficace qu'épandu en ce moment. :réfléchi Mais je peux me tromper.





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Message par GRUMPY le Ven 18 Jan 2013, 00:11

vince21 a écrit:
GRUMPY a écrit:
vince21 a écrit:Sur culture en place c'est un peu tard 63 Pour une culture de printemps y'a pas le feu ozil
Bien sur que non, il n'est pas trop tard pour mettre du PK sur une culture d'automne.
Même dans 3 semaines ou 1 mois, il sera toujours temps.

Je m'appuie sur quelques données accessibles à tous, par exemple pour le phosphore :
Sa mobilité reste particulièrement limitée et doit être à 1 mm de la coiffe de la racine pour être absorbé (en l'absence de mychorize). Seule un partie de la racine proche de la coiffe absorbe les ions. La dite zone est efficace pendant peu de temps (2-3 jours) et la croissance de la racine vers le bas normalement fait qu'elle va s'éloigner de la surface...
A ces quelques éléments chacun rajoute que le CRU du P est compris entre 0.1% et 20% et que plus le temps de contact entre le sol et le phosphore est important plus le phosphore "vieillit" et devient moins efficace.
Ainsi je pense que le phosphore incorporé superficiellement au semis sera NETTEMENT plus efficace qu'épandu en ce moment. :réfléchi Mais je peux me tromper.

Tout ce que tu dis est vrai aussi, et chacun peu l'interpreter à sa façon.
Par exemple: Quid du P apporté en fin d'été ou à l'automne dans des sols calcaires? Quel pourcentage va rester disponible et soluble en sortie d'hiver?
Pourquoi un retour significatif des N-P-S en sortie d'hiver (à la place des N ou N-S)?? Est ce simplement un effet de mode ou un réel avantage agronomique? (perso, je penche pour la 2e Hypothèse).
Agronomiquement, la meilleure formule serait surement de l'apporter en 2 fois: 50% au semis, 50% en sortie d'hiver.
Le pb est la contrainte pratique --> 2 apports (même si le second apport avec un N-P-S se substitue à un passage d'azote solo)
--> Mais surtout: comment apporter 25 U de P à l'automne avec un TSP (ça ne fait que 54 kg/ha, donc peu de granulés au M2)
Peut être avec un super 18? ou un P-K?

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Message par Invité le Ven 18 Jan 2013, 08:13

la solution est peut-être, en partie du moins, dans la localisation au semis .... et la je parle du P car pour le K je ne vois aucun intérêt d'en apporter sur céréales à cette époque
la potasse reste indispensable pour patates, betteraves et légumes
pour du blé, colza, maïs il faut déjà voir ce qu'il y a en réserve ...

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Message par vinc@nt le Ven 18 Jan 2013, 08:21

Je vois aussi l'apport combiné de soufre au pk apporté sortie hiver !!
Les formules contiennent souvent du soufre associé au P


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Message par BV-Fan le Ven 18 Jan 2013, 08:29

Bertrand62 a écrit:Ichi, avec les emmerdes dûes au fort gel, on ne se souçis pas trop des épandages, on a pas le temps pour ça!!! On verra semaine pro???
il annonce encore une semaine de gel Very Happy

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Message par moulinos le Ven 18 Jan 2013, 08:43

electron a écrit: Tu ne risque rien c'est une pratique courante sur les prairies
c est sur qu avec les touffes d herbe
ca ne ruisselle pas

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Message par V51 le Sam 19 Jan 2013, 23:08

Le seul "engrais" qui sort en ce moment, c'est >> celui là << Exclamation
fou2

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