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projet élevage volailles de chair

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Message par Invité le Mer 23 Jan 2013, 13:08

Rappel du premier message :

Bonjour à tous, j'ai un projet en cours concernant la création d'un élevage industriel de volailles de chair, poulets et dindes.
J'expose les chiffres de l'étude dans mon post de présentation, est ce que les pros de la volaille pourrait me dire s'il faut que je me lance ou pas.
Par avance merci

investissement: Batiment Dugué, brumisation, canons interieurs,
pipette lubing, assiette leroy, gestion tuffigo, 3 silos 28 m3, 2
magasins exterieurs, bac équarissage,congelo, groupe electrogène
automatique: 265000 €

Marges poulets: 1261 m2, 22.5 poulets/ m 2
1.9 kg/poulet à 34-38 jrs
7 lots/ an
28940 poulets mis en place / lot
5 % mortalité
Marge PA Nb kgs produits/lots/ m2 : 41.42
52.49 €/m2/an soit 7.5 €/m2/ lot

Charges/m2/an gaz 5.234€
eau 0.627€
edf 1.749€
MO enlevement (8 pers *4 h/lot) 4.15€
veto 4.104€
desinfection 1.191€
litière( 10 T/ lot) 1.276 €
frais gestion 1.003€
entretien réparation 0.814€

soit un total de 20.298€ de charges/m2/an


au final une marge brute / lot de 5798 € soit de 32.192€ /m2/an et donc de 40588 € / an

moins remboursement investissement se montant à 23095 € / an

égal un revenu avant MSA de 17 493 € pour un élevage poulet de 1261 m2.

Est
ce réaliste et dois je m'en mettre sur le dos pour 15 ans? Par avance
je vous remercie de faire partager vos expériences et savoirs.

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Message par SMAPA le Jeu 31 Jan 2013, 23:01

bonjour à tous, j'ai un projet de 3 poulaillers neuf dans le Maine-et-Loire et je souhaiterais avoir votre avis sur l'utilisation du bois comme énergie

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Message par SMAPA le Jeu 31 Jan 2013, 23:04

kerfanch a écrit:
SMAPA a écrit:C'est vrai que les bâtiments d'occasions (si la charpente n'a pas trop bougé) ont le mérite d'être moins couteux à l'achat, mais il ne faut pas oublier d'inclure le coût de rénovation afin d'avoir un outil avec un bon potentiel de performance.

Pour un passage en dynamique + isolation + chaines d'alimentation et pipettes, etc, les 80-90€/m² sont un minimum pour moi.

bâtiment et performances techniques n'ont rien à voir !!!

Oui, c'est évident, c'est le même principe que dans les autres domaines: l'âge de la coque importe peu si elle est maintenue en bon état mais le matériel doit être remis à niveau régulièrement afin d'avoir un bon potentiel de résultats.

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Message par BZHTC le Jeu 31 Jan 2013, 23:11

reviv a écrit:Bonjour à tous, j'ai un projet en cours concernant la création d'un élevage industriel de volailles de chair, poulets et dindes.
J'expose les chiffres de l'étude dans mon post de présentation, est ce que les pros de la volaille pourrait me dire s'il faut que je me lance ou pas.
Par avance merci

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Marges poulets: 1261 m2, 22.5 poulets/ m 2
1.9 kg/poulet à 34-38 jrs
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5 % mortalité
Marge PA Nb kgs produits/lots/ m2 : 41.42
52.49 €/m2/an soit 7.5 €/m2/ lot

Charges/m2/an gaz 5.234€
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edf 1.749€
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veto 4.104€
desinfection 1.191€
litière( 10 T/ lot) 1.276 €
frais gestion 1.003€
entretien réparation 0.814€

soit un total de 20.298€ de charges/m2/an


au final une marge brute / lot de 5798 € soit de 32.192€ /m2/an et donc de 40588 € / an

moins remboursement investissement se montant à 23095 € / an

égal un revenu avant MSA de 17 493 € pour un élevage poulet de 1261 m2.

Est
ce réaliste et dois je m'en mettre sur le dos pour 15 ans? Par avance
je vous remercie de faire partager vos expériences et savoirs.
etude interessante,revenu plus que confortable pour 1261 m2 et si peu d'heures de travail,on est des cons de vouloir produire plus.J"imagine que tu rembourse sur une longue duree pour un tel revenu,assures toi bien de bien faire tes 7 lots par an soit105 lots au bout de 15 ans sinon tu pourrais avoir de desagreables surprises au bout.Ne crois pas les techniciens sur la presentation qui est faite ton revenu ne sera pas aussi elevé,sinon fonce dans ton projet ;un 1500 m2 serait mieux peut etre avec 4 lignes aliment et 5 pipettes et reflechis quand meme au chauffage au bois,tu pourrais gagner de l'argent avec

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Message par BZHTC le Jeu 31 Jan 2013, 23:14

SMAPA a écrit:bonjour à tous, j'ai un projet de 3 poulaillers neuf dans le Maine-et-Loire et je souhaiterais avoir votre avis sur l'utilisation du bois comme énergie
c'est l'avenir mais ne pose pas la question aux techniciens ils te diront de rester au gaz avec echangeur

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Message par kerfanch le Jeu 31 Jan 2013, 23:24

SMAPA a écrit:
kerfanch a écrit:
SMAPA a écrit:C'est vrai que les bâtiments d'occasions (si la charpente n'a pas trop bougé) ont le mérite d'être moins couteux à l'achat, mais il ne faut pas oublier d'inclure le coût de rénovation afin d'avoir un outil avec un bon potentiel de performance.

Pour un passage en dynamique + isolation + chaines d'alimentation et pipettes, etc, les 80-90€/m² sont un minimum pour moi.

bâtiment et performances techniques n'ont rien à voir !!!

Oui, c'est évident, c'est le même principe que dans les autres domaines: l'âge de la coque importe peu si elle est maintenue en bon état mais le matériel doit être remis à niveau régulièrement afin d'avoir un bon potentiel de résultats.

faux !! j'ai fait du poulet dans du bâtiment rustique ( 68 ) et les performances des lots sortis étaient très bonnes voire mêmes meilleures que les bâtiments les plus récents !!! pour aller plus loin , un copain a travaillé pendant des années avec un poulailler en briques rouges de 57 , équipé de plassons et chaines rapidex et turbines de 40000 ( ventilo virés ) les lots (dinde et poulet ) étaient conduits sur litière accumulée ( 1 vidange / an )

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Message par SMAPA le Jeu 31 Jan 2013, 23:28

Cela voudrait dire que les matériels tel que la multibeck n'aurait pas apporter grand chose? Que les plassons seraient plus efficace que de la pipettes plassons 100% directionnel? Que la ventilation dynamique est un non sens?

Mais c'est vrai que ce n'est pas aussi simple et que l'on trouve toujours des contre exemples.

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Message par SMAPA le Jeu 31 Jan 2013, 23:31

Quand à la litière accumulé, les éleveurs qui la pratique diront toujours que c'est même la troisième bande qui est la meilleure... pas sûr qu'un Cobb500 ou un 308 apprécie la plaisanterie, mais la rusticité de la souche joue beaucoup.

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Message par Poluxomatose le Jeu 31 Jan 2013, 23:54

SMAPA a écrit:bonjour à tous, j'ai un projet de 3 poulaillers neuf dans le Maine-et-Loire et je souhaiterais avoir votre avis sur l'utilisation du bois comme énergie

Faut voir ça avec NRJ il monte des chaudières a plaquettes de bois (Appelées BB sur le forum) il est druide dans ce domaine !!

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Message par kerfanch le Ven 01 Fév 2013, 00:10

SMAPA a écrit:Cela voudrait dire que les matériels tel que la multibeck n'aurait pas apporter grand chose? Que les plassons seraient plus efficace que de la pipettes plassons 100% directionnel? Que la ventilation dynamique est un non sens?

Mais c'est vrai que ce n'est pas aussi simple et que l'on trouve toujours des contre exemples.

c'est normal que tu sois septique mais j'ai démarré la volaille dans les années 80 avec du rustique et je maintiens ce que j'ai écrit précédemment !! si la flotte n'avait pas détruit ma paperasse il y a quelques années , je t'aurais scanné les résultats des lots produits de 86 à 90 ! de mémoire : un lot de léger : 1,420 kg pour un ic de 1,56 ; un lot standart : 1,780 kg pour 1,82 d'ic et du lourd pour finir : 2,220 kg pour 1,92 d'ic

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Message par Invité le Ven 01 Fév 2013, 00:22

kerfanch a écrit:
SMAPA a écrit:Cela voudrait dire que les matériels tel que la multibeck n'aurait pas apporter grand chose? Que les plassons seraient plus efficace que de la pipettes plassons 100% directionnel? Que la ventilation dynamique est un non sens?

Mais c'est vrai que ce n'est pas aussi simple et que l'on trouve toujours des contre exemples.

c'est normal que tu sois septique mais j'ai démarré la volaille dans les années 80 avec du rustique et je maintiens ce que j'ai écrit précédemment !! si la flotte n'avait pas détruit ma paperasse il y a quelques années , je t'aurais scanné les résultats des lots produits de 86 à 90 ! de mémoire : un lot de léger : 1,420 kg pour un ic de 1,56 ; un lot standart : 1,780 kg pour 1,82 d'ic et du lourd pour finir : 2,220 kg pour 1,92 d'ic


y'avait peut etre moins de restrictions(antibio,farines animales...)?Je connais pas la volaille mais je sais qu'en veau,les vieux eleveurs trouvent que c'etait plus facile à l'epoque.

quelqu'un parle plus haut de 1500m² à la place de 1200 et d.d. parle de 2 à 3000 m² en Belgique.Les m² marginaux doivent etre les plus rentable(sans augmenter sensiblement le temps consacré à l'elevage?)

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Message par kerfanch le Ven 01 Fév 2013, 00:37

laurent53 a écrit:
kerfanch a écrit:
SMAPA a écrit:Cela voudrait dire que les matériels tel que la multibeck n'aurait pas apporter grand chose? Que les plassons seraient plus efficace que de la pipettes plassons 100% directionnel? Que la ventilation dynamique est un non sens?

Mais c'est vrai que ce n'est pas aussi simple et que l'on trouve toujours des contre exemples.

c'est normal que tu sois septique mais j'ai démarré la volaille dans les années 80 avec du rustique et je maintiens ce que j'ai écrit précédemment !! si la flotte n'avait pas détruit ma paperasse il y a quelques années , je t'aurais scanné les résultats des lots produits de 86 à 90 ! de mémoire : un lot de léger : 1,420 kg pour un ic de 1,56 ; un lot standart : 1,780 kg pour 1,82 d'ic et du lourd pour finir : 2,220 kg pour 1,92 d'ic


y'avait peut etre moins de restrictions(antibio,farines animales...)?Je connais pas la volaille mais je sais qu'en veau,les vieux eleveurs trouvent que c'etait plus facile à l'epoque.

quelqu'un parle plus haut de 1500m² à la place de 1200 et d.d. parle de 2 à 3000 m² en Belgique.Les m² marginaux doivent etre les plus rentable(sans augmenter sensiblement le temps consacré à l'elevage?)

oui , c'était avec de la farine animale mais pas plus d'antibio qu'aujourd'hui !!

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Message par BZHTC le Ven 01 Fév 2013, 14:13

quid des unités d'azote,peut etre dans ta region n'en est il pas question,sinon regarde de tres pres tes autorisations pour savoir si tu peux produire les 289 kg/m2/an(ça me parait un peu faible pour rentabiliser l'investissement
il n'est pas question de fumiere non plus?tu enleves le fumier par entreprise ou toi meme?si tu mets de la paille en litiere quid du stockage,a moins que tu ne prenne des copeaux que tu fais livrer avant la mise en place
retire tes vacances pour tes rotations et tu verras que sur 15 ans il faut que tu tournes a 10 j de vide maximum,ton technicien peut il te signer un papier comme quoi dans 15 ans tu auras bien fait tes 105 lots(tres important)
oublie la dinde,j'estime qu'on ne peut pas avoir de batiment "specialise pour les 2 productions "et le marche de la dinde n'est pas le plus florissant en ce moment sans parler des petes sanitaires
rien a redire sur l'etude,sauf que comme a chaque fois une fois lancé on a du mal a respecter ce qui est ecrit,il faudrait que tu sortes plus de kg/m2 (minimum 350)soit 25 a 28 plts /m2

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Message par NRJ le Sam 02 Fév 2013, 00:59

Poluxomatose a écrit:
SMAPA a écrit:bonjour à tous, j'ai un projet de 3 poulaillers neuf dans le Maine-et-Loire et je souhaiterais avoir votre avis sur l'utilisation du bois comme énergie

Faut voir ça avec NRJ il monte des chaudières a plaquettes de bois (Appelées BB sur le forum) il est druide dans ce domaine !!

Par toutatis !!!!




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Message par clh29 le Sam 02 Fév 2013, 18:06

kourril a écrit:mon ami a déjà des poulaillers assurés chez cerise sans groupe ni même génératrice, nous habitons à 10 km de ce site et à 20 km de mes futures batimentsc'est donc pour ça que nous avons choisis des bâtiments statiques.
La brumisation n'est pas non plus necessaire pour cerise et oui il faut bien avoir des avantages à avoir des étés frais dans le Finistere

20 km c'est enorme déja si ton ami en a 10 d'un coté je trouve déja cela énorme alors 20 HOUA!!! va faloir se les farcir souvent les jours d'orage
j'ai peur que ce soit au détriment de la vie de famille :réfléchi

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Message par BZHTC le Sam 02 Fév 2013, 18:27

va peut etre falloir penser a demenager au prix du carburant,du temps sur la route,et des alarmes la nuit

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Message par dcrid57 le Lun 04 Mar 2013, 22:16

Pourquoi , ne te mets tu pas en contact avec les volailles de loué ? Ce serait (selon l'endroit où tu comptes exploiter ton élevage) une sureté , des conseils et un suivi dans les temps qui courent; remarque j'ai entendu ce matin que la filière volaille allait repartir..

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Message par BZHTC le Mar 05 Mar 2013, 09:40

c 'est bien il y a encore des optimistes,le probleme n'est pas de savoir si elle va repartir,mais comment et quand.Ici si les restits ne sont pas remontees,on plonge et si les restits sont enlevees on coule,alors les gourous qui parlent de l'avenir qu'ils commencent par nous donner les chiffres gagnants du loto

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Message par dcrid57 le Mar 05 Mar 2013, 10:40

J'ai entendu qu'un éleveur faisait du bio (cou nu) dans les Vosges à petite échelle (le nombre?.. je peux me renseigner) qu'il vend ses poulets sur les marchés en vente directe et qu'il s'en sort très bien Very Happy

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Message par Invité le Ven 05 Avr 2013, 20:10

Me revoilà, l'étude de la banque a pris énormément de temps, mais bon.

J'ai un accord de principe pour ce projet,je vais me lancer en étudiant de près le BB d'NRJ.
Merci à tous

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Message par BZHTC le Ven 05 Avr 2013, 20:55

bonne chance dans tes demarches,en esperant que nrj te fasse un bon prix

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Message par NRJ le Dim 07 Avr 2013, 00:06

reviv a écrit:Me revoilà, l'étude de la banque a pris énormément de temps, mais bon.

J'ai un accord de principe pour ce projet,je vais me lancer en étudiant de près le BB d'NRJ.
Merci à tous

.1.Bonsoir Reviv !
Content que tu aies obtenu un accord de principe ; pour le poulailler uniquement ou pour l'extension de l'enveloppe ?
.2. Papou a bien raison de te conseiller d'intégrer un générateur avant l'échéance de l'amortissement (cf ses arguments ; ils st objectifs)
.3. Pour quand penses-tu déposer la première pierre ?
.4. Et enfin, et ceci est je pense le plus important, ton intégrateur, qu'il soit LDC ou Gastronome, apporte-t-il une garantie contractuelle de lots ?

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Message par Invité le Dim 07 Avr 2013, 22:27

Bonsoir NRJ,
1:j'ai un accord de principe pour l'integralité du projet avec l'allonge
2:justement, comment faire pour avoir une étude pour ton BB, je souhaiterais l'inclure dès le départ (sur avis de mon banquier tout ce qui réduit la durée d'amortissement du global et qui est donc rentable sur l'ensemble du projet, même si l'enveloppe augmente est bon à prendre)? ainsi qu'un forage qui assurerait mon appro en eau (problème de pression quand plus d'EDF localement, surpresseur en bas de la côte pour m'approvisionner) et qui serait rentabilisé en très peu de temps.
3:Je n'ai pas de date en tête, juste le temps de demander des devis sérieux, de monter les dossiers bancaires et administratifs et surtout de prendre le temps et les conseils pour ne pas faire d'énormes boulettes tout en battant le fer quand il est chaud quand même!!
4:j'imagine que c'est une garantie de nombre de lots sur la durée du contrat?
pour l'instant je n'en sais pas plus,je ne manquerai pas de vous(les ACEistes chevronnés de la volaille) demander votre avis quand j'aurais les termes du dit contrat.

NRj :j'en reviens au point 2: quelles données il te faut pour étudier et chiffrer le BB ?

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Message par NRJ le Lun 08 Avr 2013, 01:18

Je viens de t'adresser un p'tit MP !
A bientôt ozil

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Message par bretoncol le Mer 01 Mai 2013, 22:01

Le bâtiment multi production dindes / poules est une hérésie : comment peut on avoir un abreuvoir (ou pipette) et une gamelle adaptée aussi bien a un poussin de 40 gr qu'a un dindon de 14kg !
En production porcine, le matériel est adapté a chaque state de croissance des animaux (mater - Ps - engraissement).
Hors France, les bâtiments sont spécialisés.
c'est la même chose pour les voitures, on en peut pas avoir une grande routière idéale pour la ville ou le course rallye.
Un moment donné, il faut choisir ce que l'on veut faire.

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Message par SMAPA le Ven 03 Mai 2013, 16:21

bretoncol a écrit:Le bâtiment multi production dindes / poules est une hérésie : comment peut on avoir un abreuvoir (ou pipette) et une gamelle adaptée aussi bien a un poussin de 40 gr qu'a un dindon de 14kg !
En production porcine, le matériel est adapté a chaque state de croissance des animaux (mater - Ps - engraissement).
Hors France, les bâtiments sont spécialisés.
c'est la même chose pour les voitures, on en peut pas avoir une grande routière idéale pour la ville ou le course rallye.
Un moment donné, il faut choisir ce que l'on veut faire.

Le principe de raisonnement est bon à la base. Mais je pense que tu n'est pas tout à fait dans le vrai pour deux raisons:

- un bâtiment dynamique et équipé d'une gamelle polyvalente type Leroy (tube mi-long type CS/45, avec sa collerette éventuellement) + pipettes 100% multidirectionnelles avec réducteur de pression + grand Plassons dès 5-6 semaines en dinde, est tout à fait polyvalent et performant. Bien que la Leroy, en finition poulet n'est peut être pas la meilleure, c'est une référence et beaucoup de bâtiments spécialisés poulet l'utilisent.
- Je connais des éleveurs doux passés dans d'autres groupements et équipé uniquement poulet qui aurait aimé la polyvalence avec des 4-5 semaines de vide en poulet contre 2 en dindes voire moins il y a quelques semaines.

D'accord, le marché de la dinde n'est pas des plus porteurs sur le fond et le long terme, mais quand on sait ce que vaut une semaine de vide supplémentaire, cela vaut le coup d'y réfléchir.

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Message par bibi43 le Ven 03 Mai 2013, 21:35

SMAPA a écrit:
bretoncol a écrit:Le bâtiment multi production dindes / poules est une hérésie : comment peut on avoir un abreuvoir (ou pipette) et une gamelle adaptée aussi bien a un poussin de 40 gr qu'a un dindon de 14kg !
En production porcine, le matériel est adapté a chaque state de croissance des animaux (mater - Ps - engraissement).
Hors France, les bâtiments sont spécialisés.
c'est la même chose pour les voitures, on en peut pas avoir une grande routière idéale pour la ville ou le course rallye.
Un moment donné, il faut choisir ce que l'on veut faire.

Le principe de raisonnement est bon à la base. Mais je pense que tu n'est pas tout à fait dans le vrai pour deux raisons:

- un bâtiment dynamique et équipé d'une gamelle polyvalente type Leroy (tube mi-long type CS/45, avec sa collerette éventuellement) + pipettes 100% multidirectionnelles avec réducteur de pression + grand Plassons dès 5-6 semaines en dinde, est tout à fait polyvalent et performant. Bien que la Leroy, en finition poulet n'est peut être pas la meilleure, c'est une référence et beaucoup de bâtiments spécialisés poulet l'utilisent.
- Je connais des éleveurs doux passés dans d'autres groupements et équipé uniquement poulet qui aurait aimé la polyvalence avec des 4-5 semaines de vide en poulet contre 2 en dindes voire moins il y a quelques semaines.

D'accord, le marché de la dinde n'est pas des plus porteurs sur le fond et le long terme, mais quand on sait ce que vaut une semaine de vide supplémentaire, cela vaut le coup d'y réfléchir.
en label,j'ai des plasson et des mangeoires,je dit pas que ce c'est le meilleur mais je fais du poulet label,du poulet standard,des dindes,des pintades et bientôt du chapons ,c'est pr dire qu'avec un bâtiment spécifique tu est limité

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Message par BZHTC le Sam 04 Mai 2013, 09:59

on a la chance en france d'avoir l'opportunite de plusieurs productions,comparé a d'autres pays qui sont specialisés,il faut la saisir.Je trouve que poulet et pintade se marient bien,ainsi que dinde et pintades.Pour le poulet et la dinde c'est moins vrai,démarrer des dindes en ambiance ça peut etre casse pipe,mais quand le poulet va mal on est bien content de remplir quand meme

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