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    Labour, non labour, alternance ??

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    default Labour, non labour, alternance ??

    Message par Sereine Mer 30 Jan 2013, 20:47

    Rappel du premier message :

    Bonsoir à tous,

    En regardant quelques articles sur l'optimisation du travail du sol dans un contexte de production avec moins d'intrants, je suis tombée sur différents avis concernant le travail du sol et le maintien en bon état de la structure du sol. Le premier était sur le labour, afin d'homogénéiser, d'enfouir les graines des adventices... Le 2ème était un sondage auprès des agriculteurs qui pensaient que le non labour est l'avenir, avis soutenu par le ministre car permet de restructurer le sol, le développement des vers de terre et de la matière organique. Or quelques associations (de nature écolos on va dire) ne sont pas d'accord et ne trouvent pas cette technique comme bonne réponse à une agriculture meilleure et dans une vision à long terme (pb de résistance de graminée, utilisation obligatoire d'un herbicide avant semis...) .
    Bref je ne sais plus quoi en penser... une alternance entre labour et non labour n'est elle pas plus judicieuse ?? :réfléchi (et un bon compromis au final ^^ ) quelq'un pour m'éclairer de son savoir ??
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par tof Mer 06 Fév 2013, 16:46

    ivanquoi a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Soyons clair : TCS = Techniques COMPLIQUES de Semis

    la simplicité c'est un coup de charrue et basta Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 459143

    surtout si c' est un coup de charrue léger

    77 77 un coup de charrue léger 77
    Oui pato a démonté les corps et ne laboure plus qu'avec les rasettes : rr
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par PEPIN Mer 06 Fév 2013, 16:52

    je suis en non labour avec précédent maïs et je rajoute 0.3/0.5 l de glypho à une demi dose de racinaire et du sulfate d'amoniaque après les semis , je trouve que çà nettoie très bien et j'ai pas l'impression d'éxagerer
    le problême c'est pas le glyphosate c'est la dose (et les vendeurs)

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par dugers Mer 06 Fév 2013, 17:26

    PEPIN a écrit:je suis en non labour avec précédent maïs et je rajoute 0.3/0.5 l de glypho à une demi dose de racinaire et du sulfate d'amoniaque après les semis , je trouve que çà nettoie très bien et j'ai pas l'impression d'éxagerer
    le problême c'est pas le glyphosate c'est la dose (et les vendeurs)

    on fait pareil voir même si on doit attendre 3 a 4 feuilles pour faire le camix on passe le glypho tout seul Very Happy
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par PatogaZ Mer 06 Fév 2013, 17:35

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Soyons clair : TCS = Techniques COMPLIQUES de Semis

    la simplicité c'est un coup de charrue et basta Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 459143

    surtout si c' est un coup de charrue léger

    Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208 Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208 un coup de charrue léger Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208
    Oui pato a démonté les corps et ne laboure plus qu'avec les rasettes Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 279975
    je vais remplir le cachot !!!!! Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 459143 Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 Mini_210625IMG_3144Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 Mini_264780charles
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Seb 77 Mer 06 Fév 2013, 19:23

    elgo a écrit:

    je suis tout l'inverse d'agrimarne en terme de chaumes Embarassed , le maïs irrigué laisse beaucoup de résidus dans un blé semé en direct, l'année d'après le blé est coupé relativement haut et couché une fois par déchaumage superficiel puis ameublisseur pour le colza suivant. en deux ans de belles récoltes maïs puis blé je retrouve encore énormément de résidus dans le colza et ça rame. Le but étant de laisser beaucoup de matière sur le dessus pour améliorer le taux de M.O. alors que plusieurs déchaumages auraient tendance à bruler cette futur M.O., je me trompe :réfléchi
    toutes les photos que tu a l'occasion de poster Agrimarne laisse penser que ton système est bon car souvent de belles culture, je ferais donc fausse route Sad : rr

    Moi aussi j'aime couper assez haut, à part peut-être pour le colza ou c'est plus délicat.

    Il n'y a pas de méthode qui fonctionnerait partout, mais quand on a une méthode qui marche chez soi il faut la maintenir donc vous avez surement tous les deux raison. ozil
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 19:27

    Agrimarne a écrit:Faute de réponses pour la gestion de l'azote en NL ,il faut gérer la paille de manière à ce quelle se décompose rapidement ,à la récolte un broyage fin et une TRES bonne répartition, puis la " salir " avec des déchaumages légers et profiter de la vie du sol après un minimum de 5 à 10 ans de NL en craie.
    Sincèrement depuis l’arrêt du non déchaumage chez moi (+de10 ans ),puis le broyage de l'Axiale coupe au sol (2 ans) le progrès est énorme la paille disparait rapidement ,mais la dynamique de l'azote dans ce système impose une gestion différente c'est certain ......au boulot Very Happy

    Une petite photo pour faire moins triste (les lignes que l'on remarque sont les traces de roues de la MB qui couchent les éteules ,un effet visuel . )

    Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 Boyeu_10
    Quand il fait du vent ça doit tout partir chez le voisin :réfléchi

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par PEPIN Mer 06 Fév 2013, 19:29

    je suis peut-être hs , mais broyez-vous systématiquement les tiges?

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par fusa 32 Mer 06 Fév 2013, 19:33

    comme on coupe haut a partir de l année prochaine en plus du broyeur de la machine je broierais les éteules
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Seb 77 Mer 06 Fév 2013, 19:35

    Tu veux dire repasser le broyeur sur les chaumes ?

    Pas chez moi.
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 19:44

    @Pepin
    Avec la NH TX 68 broyage ,coupe assez haute (ou pertes de grains ) et un ou deux passages en broyeur grande largeur .

    Avec la Case coupe ras du sol impec , "O " pertes super broyage ,(Merci Snif et RJ c'est bien ce forum qui ma influencé ).
    Je suis en situation craie ,la paille sans broyeur je la retrouve sur plusieurs années.

    Pour Westvar notre vigneron ,la plus grosse crainte c'est un incendie de la machine ,le voisin ,c'est souvent nous ,la parcelle de la photo fait + d'un KM²


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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par PEPIN Mer 06 Fév 2013, 19:49

    Agrimarne a écrit:@Pepin
    Avec la NH TX 68 broyage ,coupe assez haute (ou pertes de grains ) et un ou deux passages en broyeur grande largeur .

    Avec la Case coupe ras du sol impec , "O " pertes super broyage ,(Merci Snif et RJ c'est bien ce forum qui ma influencé ).
    Je suis en situation craie ,la paille sans broyeur je la retrouve sur plusieurs années.

    Pour Westvar notre vigneron ,la plus grosse crainte c'est un incendie de la machine ,le voisin ,c'est souvent nous ,la parcelle de la photo fait + d'un KM²

    si c'est une 2388 elle doit pleurer à passer toute la paille
    j'en ai une et je réfléchis à faucher plus haut puis broyeur de 6.4 ce qui me permettrais de presque repasser dans les mêmes traces à contre sens avec un tracteur en voie de 2.40

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par escrito17 Mer 06 Fév 2013, 20:00

    Agrimarne a écrit:@Pepin
    Avec la NH TX 68 broyage ,coupe assez haute (ou pertes de grains ) et un ou deux passages en broyeur grande largeur .

    Avec la Case coupe ras du sol impec , "O " pertes super broyage ,(Merci Snif et RJ c'est bien ce forum qui ma influencé ).
    Je suis en situation craie ,la paille sans broyeur je la retrouve sur plusieurs années.

    Pour Westvar notre vigneron ,la plus grosse crainte c'est un incendie de la machine ,le voisin ,c'est souvent nous ,la parcelle de la photo fait + d'un KM²

    ne serait ce pas plus intéréssant de couper plus haut pour gagner en débit de chantier à une époque où les moissons doivent faites dans un temps record,ça diminuerait également la conso et l'usure de la MB puis de passer un coup de gyrobroyeur grande de largeur(type shulte)? :réfléchi
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 20:05

    Stop Pepin ....on est dans les nouvelles générations ,la 2388 pour ne citer qu'un modèle c'est un honte au niveau broyeur , sur la photo c'est une 7120 ,et c'est le broyeur qui ma fait choisir la machine Very Happy .

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par dugers Mer 06 Fév 2013, 20:09

    Agrimarne a écrit:Stop Pepin ....on est dans les nouvelles générations ,la 2388 pour ne citer qu'un modèle c'est un honte au niveau broyeur , sur la photo c'est une 7120 ,et c'est le broyeur qui ma fait choisir la machine Very Happy .

    je trouve que sur la 2166 il va pas si mal que ça le broyeur point
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 20:12

    escrito17 a écrit:
    Agrimarne a écrit:@Pepin
    Avec la NH TX 68 broyage ,coupe assez haute (ou pertes de grains ) et un ou deux passages en broyeur grande largeur .

    Avec la Case coupe ras du sol impec , "O " pertes super broyage ,(Merci Snif et RJ c'est bien ce forum qui ma influencé ).
    Je suis en situation craie ,la paille sans broyeur je la retrouve sur plusieurs années.

    Pour Westvar notre vigneron ,la plus grosse crainte c'est un incendie de la machine ,le voisin ,c'est souvent nous ,la parcelle de la photo fait + d'un KM²

    ne serait ce pas plus intéréssant de couper plus haut pour gagner en débit de chantier à une époque où les moissons doivent faites dans un temps record,ça diminuerait également la conso et l'usure de la MB puis de passer un coup de gyrobroyeur grande de largeur(type shulte)? :réfléchi

    Sur la photo ,je tourne à 40t /h minimum avec la 7120 ,avec la TX 68plus , 35t/h mais à 35 cm du sol ,pour une conso comparable soit autour de 15 l /ha + un broyage "minable" .
    On ne rattrape pas un mauvais broyage moiss bat avec un broyeur grandes largeurs.

    PS:Blé de craie du grain mais pas de paille .

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 20:31

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:ou déchaumé superficiel...mais le tolier est allergique au déchaumage sereine, je te préviens Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208
    ah oui , j' aime pas ça , je préfère un broyeur qui lèche la terre

    un broyeur qui leche la terre, je connait pas ???

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par bidou02 Mer 06 Fév 2013, 23:10

    Agrimarne a écrit:
    escrito17 a écrit:
    Agrimarne a écrit:@Pepin
    Avec la NH TX 68 broyage ,coupe assez haute (ou pertes de grains ) et un ou deux passages en broyeur grande largeur .

    Avec la Case coupe ras du sol impec , "O " pertes super broyage ,(Merci Snif et RJ c'est bien ce forum qui ma influencé ).
    Je suis en situation craie ,la paille sans broyeur je la retrouve sur plusieurs années.

    Pour Westvar notre vigneron ,la plus grosse crainte c'est un incendie de la machine ,le voisin ,c'est souvent nous ,la parcelle de la photo fait + d'un KM²

    ne serait ce pas plus intéréssant de couper plus haut pour gagner en débit de chantier à une époque où les moissons doivent faites dans un temps record,ça diminuerait également la conso et l'usure de la MB puis de passer un coup de gyrobroyeur grande de largeur(type shulte)? Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 660508

    Sur la photo ,je tourne à 40t /h minimum avec la 7120 ,avec la TX 68plus , 35t/h mais à 35 cm du sol ,pour une conso comparable soit autour de 15 l /ha + un broyage "minable" .
    On ne rattrape pas un mauvais broyage moiss bat avec un broyeur grandes largeurs.

    PS:Blé de craie du grain mais pas de paille .


    Vous avez surtout la chance ici d'avoir des hygro faibles au moment de la moisson.
    Nous dans le 02, ca se broye bien comme ca de 16h30 à 18h30... tu fais comment, tu fauches 2h / j s'il faut etre puriste ?? Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 531456 Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 531456 Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 531456

    D'un autre coté, on a moins de problème de vie du sol... comme si la nature s'autoequilibrait en fait... (si on prend le temps et la peine de la comprendre...) Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 660508
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par tof Mer 06 Fév 2013, 23:18

    Diesel a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:ou déchaumé superficiel...mais le tolier est allergique au déchaumage sereine, je te préviens Labour, non labour, alternance ??  - Page 2 290208
    ah oui , j' aime pas ça , je préfère un broyeur qui lèche la terre

    un broyeur qui leche la terre, je connait pas ???
    Si
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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

    Message par PEPIN Jeu 07 Fév 2013, 07:47

    Agrimarne a écrit:Stop Pepin ....on est dans les nouvelles générations ,la 2388 pour ne citer qu'un modèle c'est un honte au niveau broyeur , sur la photo c'est une 7120 ,et c'est le broyeur qui ma fait choisir la machine Very Happy .
    je comprends mieux , là tu est surclassé
    pour la qualité de broyage je trouve la 2388 pas ci mal que çà , je ne comprenais juste pas comment elle arriverai à tout passer je vais donc relever la coupe et passer le broyeur
    merci

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    default Re: Labour, non labour, alternance ??

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