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    Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 18:45

    Rappel du premier message :

    Après avoir retardé (cause ACE  : rale ) le renouvellement d'un pulvé  qui a 19 ans en porté 30 m 2 x 1600 l avec un tracteur de 140 cv  9000 hrs et 30 ans,on se dirige vers un automoteur ,3000 3500 l 30 m ou 42 m mais bof, aluminium  ou acier ,pompe pistons membranes ,compatible Trimble .

    Objectif :Traiter 2500 ha par an plus 200 t d'azote liquide ,citerne pour ravitailler .

    Pourquoi pas un Carruel ,Evrard ,Tecnoma ,Challenger ,voir un Berthoud .

    En premier vos retours d'expériences sur ce type de pulvé ,dans cette gamme .


    Dernière édition par Agrimarne le Mar 03 Sep 2013, 20:14, édité 1 fois

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Sam 16 Fév 2013, 10:26

    @SAB 77 ,mets les défauts sur le forum ,c'est intéressant pour nous tous .

    Donne moi ton tel en MP ,merci


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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par earl douceur le Sam 16 Fév 2013, 13:12

    normalement commercialisation des horsch sous 2-3 ans en france pas avant.
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Sam 16 Fév 2013, 13:23

    Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 Pulva10

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par tx66 le Sam 16 Fév 2013, 13:27

    avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par logo55 le Dim 17 Fév 2013, 07:00

    tx66 a écrit:avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher
    pas sure du tout !!! en 2005 j'ai acheter un evrard bien mieux placer que les deux autres ....et entre les trois la mon choix est vite fait ,je reprend evrard ,la rampe av du matrot c'est plus mon truc et la rampe acier du tecnoma ne me plaît pas du tout ,par contre je suis favorable a leur petit diamètre de tuyauterie ...
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 08:17

    logo55 a écrit:
    tx66 a écrit:avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher
    pas sure du tout !!! en 2005 j'ai acheter un evrard bien mieux placer que les deux autres ....et entre les trois la mon choix est vite fait ,je reprend evrard ,la rampe av du matrot c'est plus mon truc et la rampe acier du tecnoma ne me plaît pas du tout ,par contre je suis favorable a leur petit diamètre de tuyauterie ...

    en 2008 un pote a acheté une batteuse, la même aujourd'hui + 70 000 €
    devis d'un artec bien equipé 30m, coupure tronçon: 200 000 € triste
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par tf76 le Dim 17 Fév 2013, 08:23

    dgé a écrit:
    logo55 a écrit:
    tx66 a écrit:avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher
    pas sure du tout !!! en 2005 j'ai acheter un evrard bien mieux placer que les deux autres ....et entre les trois la mon choix est vite fait ,je reprend evrard ,la rampe av du matrot c'est plus mon truc et la rampe acier du tecnoma ne me plaît pas du tout ,par contre je suis favorable a leur petit diamètre de tuyauterie ...

    en 2008 un pote a acheté une batteuse, la même aujourd'hui + 70 000 €
    devis d'un artec bien equipé 30m, coupure tronçon: 200 000 € Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 97158
    +1 une honte, ils ont suivie le cour des céréales, mais je pense que les prix du matériel baissera moins vite quand le blé retournera a 120 €, par contre on aura encore les annuités a payer a fort tarif, ...... Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 97158
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 08:26

    En 4 ans le même automoteur en 3000 l 28 m = + 20000 €

    Pour info
    Rampes alu sur tecno + 4000 €

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par ford county le Dim 17 Fév 2013, 08:44

    :réfléchi la gamme Matrot risque de changer rapidement avec l'arrivée d'Agrifac dans le groupe
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:11

    Le Challenger ça cause en tarif, Michel tu as pas regardé le petit Artec, il a l'air pas mal, point - c'est pour la S39.

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    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:15

    En + pour les Matrot quand les Xénons sont sortis je trouve qu'ils étaient à la rue (par contre j'ai pas regarder les nouveaux Xénons pros et experts) et puis au niveau fiabilité, tous ceux que je connais, pas mal de soucis.

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    Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 10:17

    même scénario que les premiers maestria :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 10:19

    Ricky Johnson 51 a écrit:Le Challenger ça cause en tarif, Michel tu as pas regardé le petit Artec, il a l'air pas mal, point - c'est pour la S39.

    Je confirme la capacité en azote liquide ,minimum 3000 l pour chez moi plus la cuve de rinçage de 400 l pour quelques longueurs

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par earl douceur le Dim 17 Fév 2013, 10:47

    vu les 8-9 challengers vendus dans le gd secteur du concessionnaire local, je penses pas qu'il soit si déconnecté du tarif des concurrents.
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 11:08

    Suivant la puissance, ç'est plutôt dans les prix d'un Amazone,Agrifac que d'un laser ou raptor.

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par sibalo le Dim 17 Fév 2013, 15:05

    C'est dommage qu'hydropulvé n'existe plus. Avec un JCB leur pulvé integré au JCB et une bonne cuve a l'avant tu aurais etait aussi bien : victoire
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par munchy le Dim 17 Fév 2013, 16:54

    si soucis de capacité de cuve possible de jonglé avec du solide
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 17:20

    ça fait chère d’être obligé de mettre un billet de 50000€ en + juste pour faire de l'N liquide :réfléchi

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 17:22

    papou89 a écrit:ça fait chère d’être obligé de mettre un billet de 50000€ en + juste pour faire de l'N liquide :réfléchi

    c'est pas 50 000 € de plus
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 17:25

    dgé a écrit:
    papou89 a écrit:ça fait chère d’être obligé de mettre un billet de 50000€ en + juste pour faire de l'N liquide :réfléchi

    c'est pas 50 000 € de plus

    c'est ce que j'avais cru comprendre entre ce que voulait mettre Michel comme budget et ce qu'il y avait sur le marché pour répondre à ses besoins

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    Message par dgé le Dim 17 Fév 2013, 17:33

    50 000 c'est la différence entre les petits artec, matrot ou spra coupe et les gros artec, matrot, rogator

    mais le moteur est plus fort, et modèle plus abouti :réfléchi
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 20:55

    tx66 a écrit:avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher

    Un retour de 4 ans en arrière,voila les deux proposition que j'ai eu tecnoma pr3240 toute options sans la voie variable hydro=120Ke et pour l'evrard a option équivalentes 140Ke : victoire

    @Michel pour les moins du tecnoma,la stabilité des rampes est un poil en dessous par rapport a la rampe alu pommier de chez evrard,sur le tecno j'ai une rampe LVS acier de 28m d’ailleurs j'ai été le premier a inaugurer et servi de cobaye pour la nouvelle rampe. Pour le reste ras ozil


    Dernière édition par SAB 77 le Dim 17 Fév 2013, 22:02, édité 1 fois

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 21:54

    SAB 77 a écrit:
    tx66 a écrit:avec un budget de 150ke, ton choix va être limité
    le evrard sera bien plus cher

    Un retour de 4 ans en arrière,voila les deux proposition que j'ai eu tecnoma pr3240 toute options sans la voie variable hydro=120Ke et pour l'evrard a option équivalentes 140Ke : victoire

    @Michèle pour les moins du tecnoma,la stabilité des rampes est un poil en dessous par rapport a la rampe alu pommier de chez evrard,sur le tecno j'ai une rampe LVS acier de 28m d’ailleurs j'ai été le premier a inaugurer et servi de cobaye pour la nouvelle rampe. Pour le reste ras ozil

    tu vas le vexer : rr

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 22:03

    Désoler,j'ai corrigé Embarassed
    Merci papou ozil

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Dim 17 Fév 2013, 22:05

    c'est dans l'air du temps........ : rr
    enfin je ne crois pas qu'il est changé de bord.... :réfléchi

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 00:39

    Je ne crois pas non +, et puis avec la moustache c'est - évident, à moins qu'il l'ai rasé comme ça fait un bout de temps que je l'ai pas vu. : ha

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 08:16

    Ricky Johnson 51 a écrit:Je ne crois pas non +, et puis avec la moustache c'est - évident, à moins qu'il l'ai rasé comme ça fait un bout de temps que je l'ai pas vu. : ha

    Ca donne un petit côté Freddy Mercury quand même non ? 77 (Michel : : drapeau )

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 08:20

    @SABe77 75
    Quelques questions en direct ,j'ai horreur de passer en MP sur un forum ,c'est triste pour ceux qui participent . Very Happy Mais je te donne un coup de tel dans la journée pour quelques détails.
    Pas beaucoup de critiques sur l'Evrard et le Tecno :réfléchi
    Après 4 ans d'utilisations , la qualité de peinture des rampes et de l'engin est elle au rendez vous ,c'est un défaut évoqué sur d'anciens pulvés , certaines pompes on les membranes qui sautes ,(pris en garantie 50% par un échange pour autre modèle de pompe après 4 ans pour info ),que pense tu du système de rinçage ,que faut il modifier ,rampe alu ou acier si c’était à refaire .

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 10:53

    Agrimarne a écrit:@SABe77 75
    Quelques questions en direct ,j'ai horreur de passer en MP sur un forum ,c'est triste pour ceux qui participent . Very Happy Mais je te donne un coup de tel dans la journée pour quelques détails.
    Pas beaucoup de critiques sur l'Evrard et le Tecno :réfléchi
    Après 4 ans d'utilisations , la qualité de peinture des rampes et de l'engin est elle au rendez vous ,c'est un défaut évoqué sur d'anciens pulvés , certaines pompes on les membranes qui sautes ,(pris en garantie 50% par un échange pour autre modèle de pompe après 4 ans pour info ),que pense tu du système de rinçage ,que faut il modifier ,rampe alu ou acier si c’était à refaire .

    il ne changera le Michel, l'appareil NEUF n'est même pas commandé qu'il veut déjà le modifier : rr Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 Patape11 copain

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 12:55

    Agrimarne a écrit:@SABe77 75
    Quelques questions en direct ,j'ai horreur de passer en MP sur un forum ,c'est triste pour ceux qui participent . Very Happy Mais je te donne un coup de tel dans la journée pour quelques détails.
    Pas beaucoup de critiques sur l'Evrard et le Tecno :réfléchi
    Après 4 ans d'utilisations , la qualité de peinture des rampes et de l'engin est elle au rendez vous ,c'est un défaut évoqué sur d'anciens pulvés , certaines pompes on les membranes qui sautes ,(pris en garantie 50% par un échange pour autre modèle de pompe après 4 ans pour info ),que pense tu du système de rinçage ,que faut il modifier ,rampe alu ou acier si c’était à refaire .

    Pas de souci, : victoire
    Un peu plus d'info sur mon pulvé;
    -Moteur deutz 180 cv 6 cylindre,bien suffisant pour notre secteur (pas de pente)
    - Roue 420/85 R38 voie de 2m (une seul monte,inconvénient pour les conditions humides et un avantage pour les TT betterave) faut savoir que le poids a vide est de 9t500 (poids bascule coop Very Happy )
    -Pompe PM 512=282l/mm
    -Pompe autonet PM 150 70l/mm
    -Régulation novatop et gestion remplissage novaflow par vanne manuel et non électrique
    -Suspension axair (pour moi supérieur a evrard)
    -Circulation continue avec AGP

    Pour répondre a tes questions Michel Very Happy
    -La peinture ras (j'applique par sécurité une cire de protection en début de campagne)par contre la peinture au niveau des supports de roue et supports moteurs hydro, obliger de passer un coup de barbouille une fois par an,a cause du frottements de végétations.
    -La pompe=membranes renforcé,par de mauvaise expérience sur l'ancien pulvé,avant de l'hiverner j'ai remplacés les 6 membranes pour me rendre compte si usure ou pas et franchement elles étaient intactes.
    Mon regret est de ne pas avoir pris la pm 700=300l/mm pour l'apport des grosses doses de N(plus de100u)parce que quand ton s’habitue a rouler a 18/20km/h pour les TT et que pour l'N tu redescend a 10km/h c'est dure : rr
    -Le système de rinçage,le bémol... sauf que sur les nouveaux modèle y son remplacé le moteur hydraulique par un débitmètre pour avoir une valeur bcp plus précise lors des cycles de rinçages.
    ex;avec le moteur hydro:quand tu demande un cycle de 50l en réel tu n'a que 15/20l Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 2254931222
    ; avec le débitmètre tu demande 50l tu a 50l Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 3904996029
    sinon pour le reste nickel et c'est le top de ne plus avoir a descendre pour les rinçages.
    -Pour la rampe honnêtement, je changerais rien..la rampe alu est plus cher et pas bcp moins lourde que la rampe acier.
    voila ozil

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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 12:57

    @Papou ,avant même,de penser à commande quelques améliorations sur le Tecnoma , l'Evrard (et d'autres )la circulation continue est "impossible à rincer " sans passer un temps fou ,des améliorations sont possibles ,pomper de l'azote avec une PM ,ce n'est pas la joie donc une centrifuge pour les transferts ,mais ou la mettre ,comment la faire tourner ,pour utiliser tous les automatismes de débordements ou programmation de volumes ,le système séquentiel d'ouvertures de tronçons ,un autre problème .
    Pas toujours réglementaire mais on va trouver Very Happy
    Et sur ACE de bonnes idée ,je les exploites Embarassed

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 13:09

    Merci SAB77 ,c'est sympa , pour la pompe en 30 m c'est une 300 l ,mais je compte la jumeler avec une 250l que j'ai en stock pour faire l'azote et les transferts de cet engrais ,exactement les mêmes conclusion que mon collègue de Courtisols Very Happy ,qui tourne de 30 a 400 l avec une régulation qui répond bien grâce à 2 débitmètres sur la circulation continue ,sauf quelques soucis de rinçages ..facile à solutionner ,je pense !!.

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 13:10

    Agrimarne a écrit:@Papou ,avant même,de penser à commande quelques améliorations sur le Tecnoma , l'Evrard (et d'autres )la circulation continue est "impossible à rincer " sans passer un temps fou ,des améliorations sont possibles ,pomper de l'azote avec une PM ,ce n'est pas la joie donc une centrifuge pour les transferts ,mais ou la mettre ,comment la faire tourner ,pour utiliser tous les automatismes de débordements ou programmation de volumes ,le système séquentiel d'ouvertures de tronçons ,un autre problème .
    Pas toujours réglementaire mais on va trouver Very Happy
    Et sur ACE de bonnes idée ,je les exploites Embarassed
    Pas avec l'hyper aspiration,tu multiplie par deux la vitesse : victoire

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 13:12

    Le débit maxi en aspiration azote en l/minutes =............

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 13:24

    Agrimarne a écrit:Le débit maxi en aspiration azote en l/minutes =............
    Je c'est pas vraiment,je ferai le teste demain matin rien que pour toi Very Happy

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 16:09

    pourquoi les constructeurs ne veulent jamais entendent les agriculteurs afin de faire des modifs qui amélioreraient leurs pulvés :réfléchi

    Michel, tu as une occupation toute trouvée pour ta retraite : victoire

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    Message par dgé le Lun 18 Fév 2013, 17:07

    papou89 a écrit:pourquoi les constructeurs ne veulent jamais entendent les agriculteurs afin de faire des modifs qui amélioreraient leurs pulvés :réfléchi

    ils l'ont fait: artec, matrot et peut être d'autre ont jumelé PM et P Centrifuge, mais agrimarne ne veux pas en entendre parler : rr
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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 17:19

    @Dgé ,c'est le contraire ,la pompe centrifuge sert pour la pulvérisation et le transfert (cas de l'azote) et une pompinette pistons membranes sert pour amorcer ou vider les tuyaux .

    Pour l'Hellios ,c'est une pompinette électrique .

    @Papou ,si on écoute tous les agris ,c'est impossible à gérer Very Happy

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 19:05

    Premier bol d'air pour l'année 2013 ozil [img]Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 20130211[/img]

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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 20:01

    Il est en petite hauteur ,dans les colza ,c'est juste !!

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    Message par tf76 le Lun 18 Fév 2013, 20:23

    Agrimarne a écrit:Il est en petite hauteur ,dans les colza ,c'est juste !!
    c'est quand même mieux que le Fiat Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 459143

    Avec ça quand tu va tourner dans les bous de parcelle à 20 km, tu va te RE tourner Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 459143
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    Message par Invité le Lun 18 Fév 2013, 21:09

    Agrimarne a écrit:Il est en petite hauteur ,dans les colza ,c'est juste !!
    non,
    jamais eu de pb,même en maïs hauteur 1.40/1.60 pas de souci : victoire

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    Message par Baj le Lun 18 Fév 2013, 21:19

    Pour le colza,ç'est mieux à cette hauteur là !!
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    Message par Invité le Mar 19 Fév 2013, 07:24

    Quelle hauteur sur la photo ,bizarre des rampes à câbles ,elles sont encore au catalogue!!!
    j’espère quelques commentaires sur ces engins ,merci Very Happy

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    Message par PEPIN le Mar 19 Fév 2013, 07:50

    moi c'est la monte de pneus qui me plait, çà doit être du 380 et çà évite 2 jeux de roues
    quand tu prends de l'age t'en as un peu mare de les changer
    pour la hauteur , je suis à 1.3 mais je pense que 1.4 est l'optimum en maïs, après si tu fais pas d'entreprise c'est moins grave

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    Message par Invité le Mar 19 Fév 2013, 11:51

    SAB 77 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Le débit maxi en aspiration azote en l/minutes =............
    Je c'est pas vraiment,je ferai le teste demain matin rien que pour toi Very Happy


    comme promis,j'ai fait le test en N39 avec l'hiper-aspiration.
    verdict 378l/min.
    Pour infos en garde au sol,j'ai 1m et je le re-dit jamais eu de pb colza /maïs,plus haut attention à la culbute ou alors élargir la voie a plus de 2m.
    ozil

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    Message par olivier 62 le Mar 19 Fév 2013, 12:11

    Si vous voulez des infos sur cet appareil, n’hésitez pas
    Je commercialise le Condor d'Agrifac

    http://www.agrifac.eu/fr/pulverisateurs/condor3400.html

    http://www.agrifac.eu/images/stories/pdf_bestanden/condor/AGRIFAC_CONDOR_FR.pdf

    https://www.youtube.com/watch?v=sHeHY38DTQg
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    default Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par tf76 le Mar 19 Fév 2013, 12:44

    Agrimarne, il te faut prendre la coupure buse par buse et non pas coupure d'un tronçon, surtout si tu change ta largeur de rampe au vu de tes parcelles taillé a coup de 30 m , ....... Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 5 378803
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    Message par Baj le Mar 19 Fév 2013, 12:47

    Agrimarne a écrit:Quelle hauteur sur la photo ,bizarre des rampes à câbles ,elles sont encore au catalogue!!!
    j’espère quelques commentaires sur ces engins ,merci Very Happy

    Photo prise en octobre 2011 au moment du départ de l'ancien (à gauche) et de l'arrivée du nouveau.La garde au sol est de 1.25 m je crois ,avec des roues 480/80/42 en voie de 2.25 m pas de problèmes de stabilité.Pour les colza,on ne les couche pas mais le dessous du capot est tout jaune quand même !!!
    Au niveau des rampes,beaucoup de problèmes dans notre région (petites parcelles et pommes de terre)avec les rampes (légères) type hls et la nouvelles rampe à trois brins,on est donc reparti avec la même rampe que l'ancien une gvs "2brins"à cable avec laquelle on a aucun problèmes ... : victoire il faut savoir que les contraintes sur les rampes sont beaucoup plus importantes sur un automoteur que sur un trainé ou porté à cause de la vitesse de braquage due aux 4 roues directrices ,et à la vitesse d'accélération de l'avancement hydrostatique!!! Mais dans des grandes parcelles comme chez toi ,la contrainte est moins importante que chez nous . Le principal inconvénient de la rampe gvs par rapport à la "3 brins"est l'encombrement en hauteur sur la route sinon,la présence de câble ne pose aucun problème,cela évite d'avoir un vérin à mis longeur de la rampe ...
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    Message par Invité le Mar 19 Fév 2013, 13:02

    @ Baj ,je provoque vu le peu de réactions sur cette marque ,ce qui m’étonne...je suis 100% avec toi pour le principe de la rampe à câbles ,qui mécaniquement est un très bon système ,pas de contraintes vérins .

    Donc on avance pour notre projet :

    Roues en 420/85*38
    1.19 m de garde au sol
    Voie en 2.25 m
    Rampes 2 brins acier en 30 m (pas de câbles petite rampe ),on laisse tomber l’aluminium.

    L'objectif 135000€ toutes options .....pas gagné.

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