AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    quelle est votre production/vl pour 2012

    14% 14% 
    [ 11 ]
    13% 13% 
    [ 10 ]
    20% 20% 
    [ 16 ]
    30% 30% 
    [ 24 ]
    15% 15% 
    [ 12 ]
    8% 8% 
    [ 7 ]
     
    Total des votes : 80

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    Message par Invité le 11.02.13 11:23

    Rappel du premier message :

    .


    Dernière édition par grabouille le 16.01.16 20:40, édité 1 fois

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    Message par Invité le 11.02.13 19:58

    agritof a écrit:Toutes les pâtures ne sont pas toujours retournables...

    C'est keskejdit!!!! : rr

    Les pentes et diffilement accessibles. Certaines prairies, on doit traverser un bois, et d'autres sont fort pentues, mais elles sont pour les génisses, et on arrive à les faucher quand même pour faire de l'enrubannage... : victoire

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    Message par Invité le 11.02.13 19:59

    gogotin 62 a écrit:du mais à 17-21t de ms/ha triste , c'est pas juste, viens à lestrem avec une paire de bennes pour me faire plaisir Bebert Very Happy

    Il va t'en manquer????

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    Message par max-42 le 11.02.13 20:16

    CAMZ61 a écrit:25ha pour 85vl surpris

    j'en fais 23 pour 50

    normal tu ne leur donne pas d'ensilage d'herbe !!
    j'ai des clients qui font 15 ha de maïs et 40 de ray gras pour 80 vaches , les maïs sont semés après ensilage de rays gras
    je connais même une exploit qui a 40 ha, 110 vaches laitières
    rotation ray gras/maïs sur totalité de la surface, ils achetent paille et concentrés , jusqu'a quand sa durera ainsi ??

    je vois que vous n'incorporez que peu d'ensilage d'herbe dans vos rations ou je me trompe ? :réfléchi


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    Message par Invité le 11.02.13 20:19

    max-42 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:25ha pour 85vl surpris

    j'en fais 23 pour 50

    normal tu ne leur donne pas d'ensilage d'herbe !!
    j'ai des clients qui font 15 ha de maïs et 40 de ray gras pour 80 vaches , les maïs sont semés après ensilage de rays gras
    je connais même une exploit qui a 40 ha, 110 vaches laitières
    rotation ray gras/maïs sur totalité de la surface, ils achetent paille et concentrés , jusqu'a quand sa durera ainsi ??

    je vois que vous n'incorporez que peu d'ensilage d'herbe dans vos rations ou je me trompe ? :réfléchi

    pour moi c'est mais plat unique+1kg de foin pn

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    Message par Invité le 11.02.13 20:22

    Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

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    Message par Invité le 11.02.13 20:25

    les génisses aussi tournent a l'enru+les refus des vl

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    Message par Invité le 11.02.13 20:27

    En effet Grabouille, on a exactement le même système!!! : victoire

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    Message par Invité le 11.02.13 20:30

    et a peu pres les memes résultats
    il faut que je regarde mon cout total ration/1000l de lait sur 2012

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    Message par Invité le 11.02.13 20:30

    dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

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    Message par Invité le 11.02.13 20:32

    Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

    Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

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    Message par gan 29 le 11.02.13 20:32

    grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible :réfléchi
    en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
    ca permet de rationaliser les outils de travail

    a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation


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    Message par papoup le 11.02.13 20:32

    grabouille a écrit:
    massey8210 a écrit:a voter.

    +1 avec pc29

    il faut adapter le systeme a la region. je rejoins pc29 il faut produire un maxi de lait avec les fourrages de l'exploit. il y a aussi le lait produit par Ha; et là faut notre matou doit etre plus qu'une pointure.

    exemple dans mon secteur un exploit plus de 600 000 de quota a plus de 11 000 l par vl dans le top 100 plm et une desilleuse de 2m3 sur un 45 cv...............!
    le produit /ha n'est pas le mieux je pense
    je suis a 13000l /ha de sfp mais si je n'avais que du mais la sfp diminuerait encore de 20%
    par contre d'autres contraintes......
    un bon indicateur est le cout total ration /1000l de lait produit

    ou sinon pour les 100% lait, un bon indicateur est l'ebe / uth...
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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 20:33

    moi en ce moment

    VL 45kg à 29,5 de MS
    7kg de betterave f
    2.5kg enrubanage pn
    3.5kg ensilage RGI
    2.5kg aliment + complément

    + DAC

    génisse j'ai fait une moyenne donc la c pour une de 420kg gmq 700g
    8kg mais
    6kg ensilage
    3Kg foin

    vous en pensez quoi?

    j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

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    Message par Invité le 11.02.13 20:34

    je suis a 121€/1000
    c'est clair qu'a partir de juillet ca monte fortement lié a la hausse des ma

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    Message par Invité le 11.02.13 20:35

    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible :réfléchi
    en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
    ca permet de rationaliser les outils de travail

    a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation


    rien que les fourrages je suis largement au dela
    c'est quelle race?

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    Message par Invité le 11.02.13 20:35

    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

    Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

    Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses.... : victoire

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    Message par Invité le 11.02.13 20:36

    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
    en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
    ca permet de rationaliser les outils de travail

    a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation



    C'est faux parce que si en dépensant 1kg/j de concentrés même à 450€ (soit 160€/an), il obtient 3L de lait en + /J, ça fait 350€ en + de revenu sans compter le fourrage économisé si il a moins de vaches.

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 20:37

    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

    +1

    idem j'ai 20ha d'herbe et je pense que je vais réduire qui a faire du dérober pour l'enrubannage

    grabouille tu peut donner tes quantité pour tes ration?
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    Message par Invité le 11.02.13 20:39

    Bertrand62 a écrit:
    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

    Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

    Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

    On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
    En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
    A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

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    Message par massey8210 le 11.02.13 20:43

    marmotte pour faire du toit mais il faut faire des bons rendement en mais.

    l'exemple decrit plus haut dans le top 100 plm avec leur 2 m3 ne sont pas sous equipé en batiment . logettes;2*10 tpa mais il n'aime mettre d'argent dans le matos tout cuma le tracteur le plus jeune a 20 ans; de pur eleveur..............!
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    Message par Invité le 11.02.13 20:44

    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature
    difficile a dire,je remplis les 3 silos quoi qu'il arrive
    cette année le petit etait quasi plein donc seul 2 ont été rempli
    j'aime bien avoir du stock de mais (au moins 1mois de conso)
    pour faire 780000 il me faut entre 25 et 35ha de mais ensilage
    je n'ai pas de taurillons
    peut etre une base=
    compter 45kg de mais/j/vl sur 300j
    ca doit pas etre trop mal je pense :réfléchi

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    Message par Invité le 11.02.13 20:45

    129€/1000l sans être trop précis, et je compte le maïs à 33€/t de matière brute.... Mais les vaches donnent cet hiver 5-6 litres de moins/jour que l'an passé à cause du maïs qui a manqué de soleil l'an passé, donc amidon pas très haut.... Selon les technicos, c'est le blem dans le secteur cette année.

    Pareil ici, à partir de avril, on va taxer sévère en concentrés...

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    Message par Invité le 11.02.13 20:46

    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

    Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.

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    Message par Invité le 11.02.13 20:49

    CAMZ61 a écrit:
    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

    +1

    idem j'ai 20ha d'herbe et je pense que je vais réduire qui a faire du dérober pour l'enrubannage

    grabouille tu peut donner tes quantité pour tes ration?
    mais a 44% de ms
    foin 1kg
    paille
    0.2
    acl1.2kg
    dreche de b 5kg
    sandipro 3kg
    blé 0.8kg
    urée 0.1kg
    minéral
    vl en fonction production

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    Message par Invité le 11.02.13 20:49

    agritof a écrit:
    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

    Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.
    ouais ben va falloir refaire un silo triste

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 20:50


    j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

    sinon tes genisses que de l'enru?


    Dernière édition par CAMZ61 le 11.02.13 20:53, édité 1 fois
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    Message par massey8210 le 11.02.13 20:51

    grab c'est regulier ou exceptionnel 44 % de ms?????????????
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    Message par Invité le 11.02.13 20:53

    Bertrand62 a écrit:129€/1000l sans être trop précis, et je compte le maïs à 33€/t de matière brute.... Mais les vaches donnent cet hiver 5-6 litres de moins/jour que l'an passé à cause du maïs qui a manqué de soleil l'an passé, donc amidon pas très haut.... Selon les technicos, c'est le blem dans le secteur cette année.

    Pareil ici, à partir de avril, on va taxer sévère en concentrés...
    c'est pareil ici concernant les productions
    souvent des mais pauvre en amidon, sec et une dmo pas terrible
    chez moi ca tourne :réfléchi
    l'an prochain je pense m'orienter vers la pulpe pour varier les sources d'energie et egalement pour diminuer la quantité d'amidon dans la ration

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    Message par Invité le 11.02.13 20:53

    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

    Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

    Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

    On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
    En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
    A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

    Non, on achète pas de génisses, on a environ 35 génisses/an qui vèlent pour le renouvellement.
    Pour les patures, oui, je compte 10-12T aussi, mais pas facile à estimer, on ne sait pas combien de ms fait l'enrubannage...

    Les génisses ont des pulpes sèches et de la céréale aussi en plus de l'enrubannage.... : victoire

    Nos patures fauchées, on les coupe mi mai voir fin mai, et après la coupe, on a souvent plus grande pousse, sauf en septembre si il pleut, mais l'herbe n'est pas terrible.

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    Message par Invité le 11.02.13 20:54

    CAMZ61 a écrit:
    j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

    sinon tes genisses que de l'enru?
    pour quel potentiel?

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 20:55

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    Message par Invité le 11.02.13 20:57

    Bertrand62 a écrit:
    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    agritof a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

    Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

    Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

    Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

    On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
    En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
    A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

    Non, on achète pas de génisses, on a environ 35 génisses/an qui vèlent pour le renouvellement.
    Pour les patures, oui, je compte 10-12T aussi, mais pas facile à estimer, on ne sait pas combien de ms fait l'enrubannage...

    Les génisses ont des pulpes sèches et de la céréale aussi en plus de l'enrubannage....

    Nos patures fauchées, on les coupe mi mai voir fin mai, et après la coupe, on a souvent plus grande pousse, sauf en septembre si il pleut, mais l'herbe n'est pas terrible.


    10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

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    Message par Invité le 11.02.13 20:58

    massey8210 a écrit:grab c'est regulier ou exceptionnel 44 % de ms?????????????
    non exceptionel
    la chambre s'est doté d'un outil pour analyser les mais =agrinir
    l'outil n'a pas fonctionné correctement et on s'est fait avoir
    certains ont fait analyser a 2 endroits avec une différence
    je l'ai su trop tard bien qu'ayant un doute
    il va falloir faire avec
    pour l'instant ca se passe mieux qu'on ne pensait mais on a su se préparer avec l'aide de personnes compétentes

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    Message par Invité le 11.02.13 21:02

    CAMZ61 a écrit:
    j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

    sinon tes genisses que de l'enru?
    l'enrubannage aux vl attention au buty
    de plus la qualité n'est pas toujours homogène

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    Message par gan 29 le 11.02.13 21:04

    grabouille a écrit:
    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible :réfléchi
    en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
    ca permet de rationaliser les outils de travail

    a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation


    rien que les fourrages je suis largement au dela
    c'est quelle race?

    rien qu avec les fourrages je ne suis pas largement au delà , la valeur alimentaire du maïs et de l herbe est différente donc suivant la part de maïs dans la ration ça fait des grosses différences , pour ma part c ets 3 kg de ms maïs ensilage toute l année

    sinon lui c est zéro maïs

    http://agriculture.gouv.fr/bien-vivre-en-production-laitiere

    ou

    http://www.capbio-bretagne.com/synagri/dans-le-finistere-laurence-et-erwan-recoivent-le-trophee-de-lagriculture-durable

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 21:06

    Ba le pb c que j'ai pas de dalle mon silo d'herbe es sur la terre Embarassed

    et puis sa reste sur des quantité limitée 5kg maxi par vl

    j'aime pas l'ensilage d'herbe car a cette période de l'année c'est chargé
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    Message par massey8210 le 11.02.13 21:06

    d'autant que plus c'est sec et plus faut avancer dans le tas surtout au beau jour.

    sans doute que lorsque le probleme est identifié et les dispositions prises a temps ça aide.........!

    nous en bretagne on a eu le probleme inverse on a attendu le 20 octobre ( 1 mois de plus que d'hab) et on est encore limite autour de 29 a 31 %.
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    Message par Invité le 11.02.13 21:09

    agritof a écrit:

    10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

    Par ici, on a des terres qui ne payent pas de mine: du blanc en pente, et on arrive quand même à sortir quelque chose, c'est bizarre???? On a aussi beaucoup d'eau, et des sols assez profonds, mais dans les blancs, en dessous, c'est de la marne...

    On tourne à 150 d'azote voir plus, et un engrais phospho potassique genre 0-8-28 avec soufre et magnésie, et on analyse le sol pour les chaulages ou marnage des prairies.
    Là, je vais partir en compost et marne dans les prairies où tracteur et épandeur savent tenir debout sans trop de risque.
    Même dans les prairies genre cranette, j'apporte de la magnésie et de la chaux, on voit l'effet malgré le sol riche en craie à certains endroit.... : victoire


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    Message par Invité le 11.02.13 21:09

    ok
    c'est son choix mais pas applicable partout

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    Message par gan 29 le 11.02.13 21:10

    agritof a écrit:
    gan 29 a écrit:
    grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
    en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
    ca permet de rationaliser les outils de travail

    a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation



    C'est faux parce que si en dépensant 1kg/j de concentrés même à 450€ (soit 160€/an), il obtient 3L de lait en + /J, ça fait 350€ en + de revenu sans compter le fourrage économisé si il a moins de vaches.

    on peut tourner en rond pendant des heures , c est un peu comme tcs/ labour mais ce que je constate d après les résultats chambre d agri c est que les systèmes plutôt extensif s en sortent mieux économiquement que les intensifs

    chez moi 1 kg de concentré ne donne pas 3 l de lait Embarassed
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    Message par Invité le 11.02.13 21:12

    Bertrand62 a écrit:
    agritof a écrit:

    10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

    Par ici, on a des terres qui ne payent pas de mine: du blanc en pente, et on arrive quand même à sortir quelque chose, c'est bizarre???? On a aussi beaucoup d'eau, et des sols assez profonds, mais dans les blancs, en dessous, c'est de la marne...

    On tourne à 150 d'azote voir plus, et un engrais phospho potassique genre 0-8-28 avec soufre et magnésie, et on analyse le sol pour les chaulages ou marnage des prairies.
    Là, je vais partir en compost et marne dans les prairies où tracteur et épandeur savent tenir debout sans trop de risque.
    Même dans les prairies genre cranette, j'apporte de la magnésie et de la chaux, on voit l'effet malgré le sol riche en craie à certains endroit....


    10-12T en blanc en pente?

    C'est du blanc gris plus que blanc?

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    Message par Invité le 11.02.13 21:13

    massey8210 a écrit:d'autant que plus c'est sec et plus faut avancer dans le tas surtout au beau jour.

    sans doute que lorsque le probleme est identifié et les dispositions prises a temps ça aide.........!

    nous en bretagne on a eu le probleme inverse on a attendu le 20 octobre ( 1 mois de plus que d'hab) et on est encore limite autour de 29 a 31 %.
    ici c'est le contraire par rapport a vous
    ils etaient magnifique jusque juillet(pato en a eu un echantillon.....) et aout leur a été fatal,pas d'eau et temp caniculaire 3j style 2003

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    Message par gogotin 62 le 11.02.13 21:21

    Bertrand62 a écrit:
    gogotin 62 a écrit:du mais à 17-21t de ms/ha triste , c'est pas juste, viens à lestrem avec une paire de bennes pour me faire plaisir Bebert Very Happy

    Il va t'en manquer????
    non, mais comme c'est parti, ça va pas etre terrible cette année, donc il faut faire beaucoup de stocks : victoire
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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 21:23

    moi je pense que je vais etre plus que juste Embarassed triste
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    Message par Invité le 11.02.13 21:39

    agritof a écrit:
    marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

    je refléchie à tout mettre en zero pature

    Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.
    :réfléchi
    un peu juste plutot 10-12 to

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 21:45

    tout dépend si on parle en MS ou en Brut
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    Message par Invité le 11.02.13 21:45

    brut

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    Message par CAMZ61 le 11.02.13 21:46

    oui je me doute mais 7t c'était peut etre en MS
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    Message par Invité le 11.02.13 21:58

    19kg de MS *365J = 6.935T MS
    19kg, ça peut faire beaucoup mais avec un peu de perte et autres impondérables, 7T de MS permet de faire des calculs rapides ou 10T pour 1.5 vaches.

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    Message par Invité le 12.02.13 10:45

    Pour nous un bon 9000l de moy pour 100 vl, mais moenne tank, nous ne faisons plus le controle laitier depuis 3 ans.
    Dans les niveau d'étable de chacun il faut bien differencier la moyenne controle laitier et celle du laiterie.... il y a parfois des gros ecarts....

    Sinon les vl n'ont 1ha de promenade, et il reste 16 ha de praries pour les eleves.

    Petite question on parle de niveau de production par vl, mais quel est le votre par hectare de sfp???
    Nous sommes à 16 700 L/HA

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