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    remanence en sbv?

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    default remanence en sbv?

    Message par antoine 52 le Mer 20 Fév 2013 - 21:23

    J'aimerais savoir qd on fait une sbv avec un seul fongi en tiers de dose si la remanence est divise par 3?
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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Mer 20 Fév 2013 - 21:31

    la SBV , c' est pas pour des longues durées d' action

    le principe c' est d' éradiquer l' inoculum et de taper dans les contaminations

    je pense que sur un TRT unique , tu peux t' inspirer des methodes SBV , ton TRT sera plus efficace , mais il faudra au moins 80 % de la dose préconisée en conventionnel


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 21:39

    la SBV n'est pas la recette miracle qui te fait diviser ton poste fongi par deux si tu ne t'inscris pas dans une logique SBV (Trt préventif et multiples si besoin)
    comme Pato : 3/4 de dose avec une adjuventation te permettront de garder une bonne efficacité, mais espérer une rémanance d'un mois avec des mini-doses, là c'est droit dans le mur rame

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par antoine 52 le Mer 20 Fév 2013 - 21:49

    jack77 a écrit:la SBV n'est pas la recette miracle qui te fait diviser ton poste fongi par deux si tu ne t'inscris pas dans une logique SBV (Trt préventif et multiples si besoin)
    comme Pato : 3/4 de dose avec une adjuventation te permettront de garder une bonne efficacité, mais espérer une rémanance d'un mois avec des mini-doses, là c'est droit dans le mur rame
    Oui pour la remanance reduite avec les minidoses je m en doutais je voulais juste savoir si la remanance baissait en proportionalite de la reduction de dose.
    Ex pleine dose remanance 1mois demi dose egale 15j?
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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Mer 20 Fév 2013 - 21:56

    antoine 52 a écrit:
    jack77 a écrit:la SBV n'est pas la recette miracle qui te fait diviser ton poste fongi par deux si tu ne t'inscris pas dans une logique SBV (Trt préventif et multiples si besoin)
    comme Pato : 3/4 de dose avec une adjuventation te permettront de garder une bonne efficacité, mais espérer une rémanance d'un mois avec des mini-doses, là c'est droit dans le mur
    Oui pour la remanance reduite avec les minidoses je m en doutais je voulais juste savoir si la remanance baissait en proportionalite de la reduction de dose.
    Ex pleine dose remanance 1mois demi dose egale 15j?

    rémanence 1 mois 1/2

    celui qui te dis ça il a vu la marmotte mettre le chocolat dans le papier d' alu


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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 21:59

    on a pas tous le meme climat ..... chut

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 21:59

    tu as lu trop vite chef...... : victoire

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Mer 20 Fév 2013 - 22:01

    grabouille a écrit:tu as lu trop vite chef......

    ouais , même un mois , j' y crois pas

    déjà si tu rates la conta , même avec des doses de chien tu vas ramer


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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 22:01

    +1 si c'était le cas, tu crois qu'on s'emmerderait à faire des 4 voire 5 TT, à des heures où on est mieux au fond de son lit ?????
    on ferait 2 machins pleine dose et tranquille pendant 3 mois : génial non ? 63
    faut pas rêver : trois semaines en classique avec une dose de cheval, c'est tout ce que tu peux espérer ozil

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 22:03

    antoine 52 a écrit:
    jack77 a écrit:la SBV n'est pas la recette miracle qui te fait diviser ton poste fongi par deux si tu ne t'inscris pas dans une logique SBV (Trt préventif et multiples si besoin)
    comme Pato : 3/4 de dose avec une adjuventation te permettront de garder une bonne efficacité, mais espérer une rémanance d'un mois avec des mini-doses, là c'est droit dans le mur rame
    Oui pour la remanance reduite avec les minidoses je m en doutais je voulais juste savoir si la remanance baissait en proportionalite de la reduction de dose.
    Ex pleine dose remanance 1mois demi dose egale 15j?

    je pense.. enfin je l'ai appris avec ACE qu'il ne faut pas fonctionner en pensent a la rémanence mais plutôt en fonction des conditions et des pressions : victoire

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Mer 20 Fév 2013 - 22:11

    SAB 77 a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    jack77 a écrit:la SBV n'est pas la recette miracle qui te fait diviser ton poste fongi par deux si tu ne t'inscris pas dans une logique SBV (Trt préventif et multiples si besoin)
    comme Pato : 3/4 de dose avec une adjuventation te permettront de garder une bonne efficacité, mais espérer une rémanance d'un mois avec des mini-doses, là c'est droit dans le mur
    Oui pour la remanance reduite avec les minidoses je m en doutais je voulais juste savoir si la remanance baissait en proportionalite de la reduction de dose.
    Ex pleine dose remanance 1mois demi dose egale 15j?

    je pense.. enfin je l'ai appris avec ACE qu'il ne faut pas fonctionner en pensent a la rémanence mais plutôt en fonction des conditions et des pressions

    oui , c' est un peu résumé , mais en gros c' est ça !!!!!

    éliminer l' inoculum primaire avec des doses très faible et après , ne jamais laisser le feu s' installer

    observer , décider , agir vite et en préventif , ou maxi 48 h après la contamination


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    default Re: remanence en sbv?

    Message par GRUMPY le Mer 20 Fév 2013 - 22:34

    Petite précision en passant:
    Quand vous associez des MA de familles chimiques différentes, des modes d'action différents...etc, vous gagnez en efficacité, mais les persistances ne se cumulent pas.
    Ex: une dose N triazole sera plus persistante que N/4 triazole + N/4 stroby + N/4 SDHI + N/4 PZ.

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par bruce 17 le Jeu 21 Fév 2013 - 8:17

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:tu as lu trop vite chef......

    ouais , même un mois , j' y crois pas

    déjà si tu rates la conta , même avec des doses de chien tu vas ramer
    dans les essais du secteur coop et negoce sur 10 ans un seul fongi derniere feuille etalée c'est le meilleur systeme mais bon par securité bp font deux passages...c'est vrai pour 60qx et aussi comme quoi..on a pas le meme climat!!

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Fév 2013 - 8:24

    je pense qu'il ne faudrait pas y jouer chez nous !!!!


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    default Re: remanence en sbv?

    Message par vivanden le Jeu 21 Fév 2013 - 8:52

    Si on pourrais y jouer, mais ça ne marche pas tous les ans en semant des densités pas trop élevée, des variétés assez résistantes (mais souvent moins productives), des apports azotés raisonnés (4 apport ça marche ou 2 ème apport retardé mais faut pas de sécheresse) mais c'est souvent casse gueule et economiquement on s'en sort mieux que les autres quand le prix du blé est en dessous de 150 €
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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Sparthakus le Jeu 21 Fév 2013 - 8:54

    GRUMPY a écrit:Petite précision en passant:
    Quand vous associez des MA de familles chimiques différentes, des modes d'action différents...etc, vous gagnez en efficacité, mais les persistances ne se cumulent pas.
    Ex: une dose N triazole sera plus persistante que N/4 triazole + N/4 stroby + N/4 SDHI + N/4 PZ.
    Certes! mais il me parait plus objectif de réagir en visant des cibles par rapport à un constat ou une prévision sur un délai court que de se débarrasser du problème sans besoin de vérifier ni de se poser de question en se sur-protégant sur un délai long sans savoir

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par GRUMPY le Jeu 21 Fév 2013 - 9:18

    Sparthakus a écrit:
    GRUMPY a écrit:Petite précision en passant:
    Quand vous associez des MA de familles chimiques différentes, des modes d'action différents...etc, vous gagnez en efficacité, mais les persistances ne se cumulent pas.
    Ex: une dose N triazole sera plus persistante que N/4 triazole + N/4 stroby + N/4 SDHI + N/4 PZ.
    Certes! mais il me parait plus objectif de réagir en visant des cibles par rapport à un constat ou une prévision sur un délai court que de se débarrasser du problème sans besoin de vérifier ni de se poser de question en se sur-protégant sur un délai long sans savoir

    Sparthakus, je n'ai jamais dit qu'il vallait mieux faire une dose N de triazole plutôt qu'une association de 4 MA à 1/4 de dose.
    (les chiffres pris servaient juste d'exemple).
    C'était juste pour expliquer que les persistances ne se cumulent pas.
    nb: je n'ai pas vocation à vous indiquer ce que vous devez faire dans vos parcelles, vous êtes plus compétants que moi.

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Fév 2013 - 9:27

    pour combattre un incendie , deux méthodes :

    vous attendez qu'il y ait des flammes et de la fumée et vous appelez 5 camions de pompier


    ou bien , vous êtes vigilant , vous faites un passage pour être certain qu'il n' y a pas de foyer , et à chaque fois que vous voyez un démarrage de feu , un verre d' eau suffit pour l' éteindre


    ainsi peut on résumer la SBV avec réduction importante de doses


    au final , petite dépense , mais il faut être vigilant et disponible pour intervenir dans les contaminations


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    default Re: remanence en sbv?

    Message par antoine 52 le Jeu 21 Fév 2013 - 21:11

    PatogaZ a écrit:pour combattre un incendie , deux méthodes :

    vous attendez qu'il y ait des flammes et de la fumée et vous appelez 5 camions de pompier


    ou bien , vous êtes vigilant , vous faites un passage pour être certain qu'il n' y a pas de foyer , et à chaque fois que vous voyez un démarrage de feu , un verre d' eau suffit pour l' éteindre


    ainsi peut on résumer la SBV avec réduction importante de doses


    au final , petite dépense , mais il faut être vigilant et disponible pour intervenir dans les contaminations
    J etais en certyphito aujourd hui et on nous a demande
    si l on traitait la septo si au stade 1noeud 25% de la f3 du moment est atteinte.
    Selon le formateur la reponse est non. Et vous? Que pensez vous? Le feu a demare?
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    default Re: remanence en sbv?

    Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013 - 21:19

    Ouais...sauf quand général quand le feux est déclaré,ça crame jusqu'au bout ou alors si il est maitrisé il y a déjà de la casse.
    Mieux vos du préventif que du curatif.

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    default Re: remanence en sbv?

    Message par PatogaZ le Jeu 21 Fév 2013 - 21:22

    si tu veux faire des mini doses , c' est du préventif sinon c' est mort


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