AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    baisse des contrats

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    default baisse des contrats

    Message par BZHTC le Mer 20 Fév 2013, 22:59

    juste histoire de savoir si on est tous logés a la meme enseigne par les temps qui courent
    nous a lamballe rien de fait pour le moment mais proposition de -17 euros/t sur 2 lots en poulets et 15 en dindes
    apres on ne sait pas ce qui se passe

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    default Re: baisse des contrats

    Message par hermine 22 le Mer 20 Fév 2013, 23:05

    nutrea -20e tonnes en poulets noir !!
    pour un lot il parait !!

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    Message par courlis le Jeu 21 Fév 2013, 19:44

    à priori il va y avoir concertation entre les intégrateurs pour faire à peu près tous la même chose : la discussion porte actuellement sur une baisse de 20 €/tonne sur 4 lots

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    Message par BZHTC le Jeu 21 Fév 2013, 20:22

    sur 4 lots ça fait une poignee de fric

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kev6300 le Jeu 21 Fév 2013, 22:06

    UKL ARREE : -40€/t si aliment doux
    -80€/t si autres aliment que doux
    Le tout en poulet export!
    Je vous laisse déviner mon humeur...

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kerfanch le Jeu 21 Fév 2013, 22:23

    kev6300 a écrit:UKL ARREE : -40€/t si aliment doux
    -80€/t si autres aliment que doux
    Le tout en poulet export!
    Je vous laisse déviner mon humeur...

    de toute façon ukl va être le premier à disparaitre !!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 22:32

    kerfanch a écrit:
    kev6300 a écrit:UKL ARREE : -40€/t si aliment doux
    -80€/t si autres aliment que doux
    Le tout en poulet export!
    Je vous laisse déviner mon humeur...

    de toute façon ukl va être le premier à disparaitre !!

    l'aliment doux, il est bon au moins, ça va payer la différence :réfléchi

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kerfanch le Jeu 21 Fév 2013, 22:34

    papou89 a écrit:
    kerfanch a écrit:
    kev6300 a écrit:UKL ARREE : -40€/t si aliment doux
    -80€/t si autres aliment que doux
    Le tout en poulet export!
    Je vous laisse déviner mon humeur...

    de toute façon ukl va être le premier à disparaitre !!

    l'aliment doux, il est bon au moins, ça va payer la différence :réfléchi

    tu rigoles , c'est le plus mauvais !!!!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 22:38

    kerfanch a écrit:
    papou89 a écrit:
    kerfanch a écrit:
    kev6300 a écrit:UKL ARREE : -40€/t si aliment doux
    -80€/t si autres aliment que doux
    Le tout en poulet export!
    Je vous laisse déviner mon humeur...

    de toute façon ukl va être le premier à disparaitre !!

    l'aliment doux, il est bon au moins, ça va payer la différence :réfléchi

    tu rigoles , c'est le plus mauvais !!!!

    bin c'est bien pour cela, donc ça vaut peut etre le coup de prendre le "-80€/T" et "cartonner" avec le lot :réfléchi

    quand je suis parti de chez doux en juillet 2005, c'est pour ça aussi, fallait mettre de l'argent au bout sur les derniers lots et chauffage jusqu'au dernier jour et même repaillage ( i fois, aprés j'ai dit au technico: tu prend la fourche et tu le fait) : tape

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kev6300 le Jeu 21 Fév 2013, 22:41

    Bon ou mauvais sa ne change rien , je fais la greve des mises en place!
    Travailler pour rien , sans moi !!
    Je travaillais avec le garun-la paysanne avant don c les -80€ je ne suis pas en mesure de les obsorbés , donc je reste vide ...
    Doux , mon prédécesseur à eu pris son aliment , une véritable catatrosphe, donc non merci!

    UKL-ARREE , touche le fond , mais creuse encore!
    A l'heure actuel je les qualifie de voleurs , truants et bandits!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kerfanch le Jeu 21 Fév 2013, 22:47

    il ne faut pas se faire d'illusions avec l'aliment d'ukl , il est aussi pourri que chez doux !!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kev6300 le Jeu 21 Fév 2013, 22:49

    UKL ne fait pas d'aliment !

    kev6300
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    default Re: baisse des contrats

    Message par BZHTC le Ven 22 Fév 2013, 08:35

    80 euros /t ça fait rien moins que la moitie de la marge pa,ils sont atteints de demander cet effort aux eleveurs
    glon qui ne fait pas d'export (ou tres peu) a baisser ses contrats egalement en changeant les prix d'aliment et de reprise:gare aux mauvais lots.Et ldc a baisser aussi car pour eux le ble est en train de baisser donc solidarite jusqu'au bout

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kerfanch le Ven 22 Fév 2013, 09:29

    kev6300 a écrit:UKL ne fait pas d'aliment !

    correction : ne fait plus !!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Invité le Ven 22 Fév 2013, 09:51

    bon, bin je ne me fait plus d'illusion pour remplir mon bâtiment rame

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    default Re: baisse des contrats

    Message par paysannature le Ven 22 Fév 2013, 11:17

    le temps ou de vrais COOPERATIVES AGRICOLES vont réapparaitrent est proche .....
    le temps des filiéres agro-industrielle se terminent .....

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    default Re: baisse des contrats

    Message par pato35 le Ven 22 Fév 2013, 13:50

    paysannature a écrit:le temps ou de vrais COOPERATIVES AGRICOLES vont réapparaitrent est proche .....
    le temps des filiéres agro-industrielle se terminent .....
    j'espere que tu dit vrai mais les chemins sont semé d'embuche

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Le Mecreant le Ven 22 Fév 2013, 13:56

    BZHTC a écrit:80 euros /t ça fait rien moins que la moitie de la marge pa,ils sont atteints de demander cet effort aux eleveursglon qui ne fait pas d'export (ou tres peu) a baisser ses contrats egalement en changeant les prix d'aliment et de reprise:gare aux mauvais lots.Et ldc a baisser aussi car pour eux le ble est en train de baisser donc solidarite jusqu'au bout

    Ca c'est clair, ils ont un coup dans le casque is pourraient demander le double d'effort et ça passerais comme une lettre à la poste.

    Et c'est même pas de l'humour....

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    default Re: baisse des contrats

    Message par paysannature le Ven 22 Fév 2013, 14:40

    pato35 a écrit:
    paysannature a écrit:le temps ou de vrais COOPERATIVES AGRICOLES vont réapparaitrent est proche .....
    le temps des filiéres agro-industrielle se terminent .....
    j'espere que tu dit vrai mais les chemins sont semé d'embuche

    "Ce n'est pas parce ce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas ,c'est parce que nous n'osons pas quelles sont difficiles"

    Pourquoi ne pas profiter d'internet pour construire une sorte de GFA (groupement coopérative agricole ou avicole ) comprenant les éleveurs , les céréaliers et les consommateurs avec un mini-minimun d'intermédiaire , les éleveurs ont les batiments d'élevage ....les céréaliers ont les céréales ......les consommateurs cherchent des produits locaux sains ....
    il suffit de trouver un financement équitable tous ensemble pour racheter ou créer les abattoirs .....

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Le Mecreant le Ven 22 Fév 2013, 14:57

    Mon pauvre paysannature, les chiffres sont cruels et sans appel: près de 60 % des consomateurs achetent EXCLUSIVEMENT "le prix bas" et même s'ils braillent a la qualité, au petit paysan comme ma grand mère, la réalité c'est qu'ils achetent les merdes congelées de Findus, et même de préference en marque distributeur parce que c'est encore moins cher.

    Pour le reste c'est du rêve comme beaucoup de chose au doux pays de France. Le PDG de Tiatn l'a dit: les français veulent le plein emplois bosser 3 heures par jours payer 8 et acheter des pneus le moins cher possible même si ça vient des indes ou de chine. Ca plait pas au champion de la mariniere bretonne ( et aux tarifs d'armor Lux ce n'est pas dans les moyens de tous les paysans et ouvrier) mais c'est la vérité.
    Pour l'abattoir
    je suis sur un projet depuis plusieurs années et derrière les violon le projet va capoter pour une seule et bonne raison : les bouchers de mettrons pas un rond , ça les interesse pas d'abattre un boeuf entier pour ne vendre que le quart. Il préfèrent acheter du piécé chez bigard et le reste part en haché de bocheuvalf. Non je l'ai pas dit

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    default Re: baisse des contrats

    Message par paysannature le Ven 22 Fév 2013, 15:33

    j'ai un copain qui depuis 10 ans à monter une production volaille de l'oeuf à l'assiette , de seul il est aujourd'hui à 15 personnes , il ne cible que la qualité ,la merde il la laisse à d'autre ,

    pareil pour les fromagéres , en 2008 lors de la gréve du lait des adhérents d'une petite coop fromagére de savoie était étonné d'apprendre la grève du lait ....ils valorisaient à l'époque leur lait 450€/1000 L ....

    produisez chére et rémunérateurs ...ou ne produisez pas !!!

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    default Re: baisse des contrats

    Message par Le Mecreant le Ven 22 Fév 2013, 16:54

    paysannature a écrit:j'ai un copain qui depuis 10 ans à monter une production volaille de l'oeuf à l'assiette , de seul il est aujourd'hui à 15 personnes , il ne cible que la qualité ,la merde il la laisse à d'autre ,

    pareil pour les fromagéres , en 2008 lors de la gréve du lait des adhérents d'une petite coop fromagére de savoie était étonné d'apprendre la grève du lait ....ils valorisaient à l'époque leur lait 450€/1000 L ....

    produisez chére et rémunérateurs ...ou ne produisez pas !!!

    produisez chére et rémunérateurs ...ou ne produisez pas

    Je vote la motion du camarade paysannature ! ozil

    Bon finalement le socialisme a du bon, en 1992, À l'occasion d'une « tournée d'inspection » dans le Sud de la Chine, Deng Xiaoping lance un historique « Enrichissez-vous ! », affirmant que l'économie de marché n'est pas incompatible avec le socialisme et qu'il faut étudier les performances du capitalisme. La politique de « réformes et d'ouverture » (gaige yu kaifang) est à nouveau à l'ordre du jour.

    en tout cas les communistes chinois apres 42 ans de republique populaire, une revolution culturelle ont remisés leurs a prioris sur les rayonnages poussiereux de la cité interdite et pour le moment nous la mettent très profond !
    Je crains qu'il ne faille beaucoup plus de temps pour que nos socialos imaginent simplement qu'il se pourrait qu'il puisse être necessaire d'aborder les choses differemment

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    default Re: baisse des contrats

    Message par herve56 le Ven 22 Fév 2013, 17:21

    paysannature a écrit:
    produisez chére et rémunérateurs ...ou ne produisez pas !!!

    encore faut-il avoir en face des clients qui y mettront le prix !
    il y en a surement mais pas pour tous les producteurs !

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    default Re: baisse des contrats

    Message par courlis le Ven 22 Fév 2013, 19:43

    Remettre en cause le système industriel devient une habitude , à chaque crise , qu' elle soit sanitaire ou conjoncturelle . Restons réaliste : ce système a encore de beaux jours devant lui , parce que le consommateur de base cherche la facilité (grandes surfaces où il peut faire tous ses achats) et le pas cher (production industrielle) . Perso je
    pense gagner correctement ma vie avec ce système même si ce n' est pas toujours facile : en 99 j' ai failli me retrouver sur la paille avec la crise de la dioxine ; et puis le consommateur a repris ses habitudes et la filière a remonté la pente .Dans 1 an tout le monde aura oublié l' épisode de la viande de cheval .C' est comme ça , des crises on en a connu d' autres et on en verra encore . Ce qui n' empêche pas de créer des filières parallèles de vente directe ou en circuits courts , on sait que ça peut fonctionner , le marché existe , mais on n' en fera jamais une généralité . Sans compter que pour le producteur ça implique un changement de métier que tout le monde n' est pas en mesure de franchir .

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    default Re: baisse des contrats

    Message par BZHTC le Ven 22 Fév 2013, 19:55

    tout a fait d'accord avec toi,cet episode de la viande de cheval est un bon exemple de ce qu'il ne faut plus que les industries agro fasse,a savoir se desolidariser de la production ,revons qu'un jour la mention d'origine des produits soit obligatoire sur l'emballage alors nous aurons un certain avantage sur nos concurents car toute industrielle que soit notre production elle reste de qualite n'en deplaise a beaucoup

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    default Re: baisse des contrats

    Message par clh29 le Sam 23 Fév 2013, 18:46

    chez doux la baisse serait de 20 euros/t sur 2 lots

    entre les circuits cour et l'industriel il en faut pour tout le monde on n'est pas CONCURENT on est complémentaire. il en faut pour tout le monde et surtout pour toutes les bourses et là ça devient de plus en plus difficile.

    en france on a un résonnement franco cocorico , il n'y a que chez nous qu'on sait produire. les autre font de la merde.si on continue avec ce résonnement ça sera vraiment trés dure .donc il faut surement se poser les vraies bonnes questions avant qu'il ne soit trop tard et pas seulement en agri

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    Message par BZHTC le Sam 23 Fév 2013, 19:22

    si vous ne signez pas l'avenant chez doux ils n'ont pas le droit de vous prendre les 20 euros?

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    default Re: baisse des contrats

    Message par clh29 le Dim 24 Fév 2013, 10:14

    BZHTC a écrit:si vous ne signez pas l'avenant chez doux ils n'ont pas le droit de vous prendre les 20 euros?


    je pense que chez les autres c'est pareil, si pas de signature ça vaudra une rupture de contrat avec tout ce qui en
    découle.

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    default Re: baisse des contrats

    Message par BZHTC le Dim 24 Fév 2013, 11:34

    pas dans les coops,la decision du conseil d'administration prevaut

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    default Re: baisse des contrats

    Message par clh29 le Dim 24 Fév 2013, 13:30

    ok mais est ce qu'un conseil d'administration ira jusqu'a sabordé sa branche volaille ?
    j'espere qu'on n'en est pas ce point, pour le moment je pense qu'on en est à une partie de poker menteur , enfin j'ESPERE.

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    default Re: baisse des contrats

    Message par courlis le Dim 24 Fév 2013, 13:46

    Pour le moment tout le monde est suspendu aux décisions concernant les restitutions ou d' éventuels mécanismes qui pourraient y suppléer .
    Au prix actuel du poulet export Tilly-Sabco a besoin de trouver 150 à 200 € / tonne pour s' en sortir . L' idée est de demander 50€ aux intégrateurs (qui répercuteraient 20€ aux éleveurs), et de chercher un substitut aux restits ; là ce n' est pas gagné parce que les pouvoirs publics ne veulent pas en entendre parler .15000 emplois de plus ou de moins on n' est plus à ça près .... :réfléchi

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    default Re: baisse des contrats

    Message par kerfanch le Dim 24 Fév 2013, 14:02

    de façon les prochaines semaines vont être chaudes ,voire très très chaudes pour certains !!! le premier coup de semonce va venir de gad !

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    Message par courlis le Dim 24 Fév 2013, 14:15

    kerfanch a écrit:de façon les prochaines semaines vont être chaudes ,voire très très chaudes pour certains !!! le premier coup de semonce va venir de gad !
    Iln' est pas impossible que Doux (enfin ce qu' il en reste) passe à la trappe avant
    Gad

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    Message par kerfanch le Dim 24 Fév 2013, 14:33

    courlis a écrit:
    kerfanch a écrit:de façon les prochaines semaines vont être chaudes ,voire très très chaudes pour certains !!! le premier coup de semonce va venir de gad !
    Iln' est pas impossible que Doux (enfin ce qu' il en reste) passe à la trappe avant
    Gad

    c'est là que tu fais erreur !! il est fort probable que la liquidation totale de gad soit prononcée sans passer par la case redressement !! du coup prestor risque de suivre aussi !!

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    Message par Le Mecreant le Dim 24 Fév 2013, 19:03

    clh29 a écrit:ok mais est ce qu'un conseil d'administration ira jusqu'a sabordé sa branche volaille ?
    j'espere qu'on n'en est pas ce point, pour le moment je pense qu'on en est à une partie de poker menteur , enfin j'ESPERE.

    http://youtu.be/CMzgMva5ekk

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    Message par BZHTC le Dim 24 Fév 2013, 21:04

    clh29 a écrit:ok mais est ce qu'un conseil d'administration ira jusqu'a sabordé sa branche volaille ?
    j'espere qu'on n'en est pas ce point, pour le moment je pense qu'on en est à une partie de poker menteur , enfin j'ESPERE.
    les entreprises ont besoin de faire tourner leurs usines d'aliment donc ils ne saborderont pas la volaille,en revanche ils ne se derangent pas pour demander aux eleveurs de rogner leur revenu.Je parie sur un retour des restits,en ce moment les abattoirs cherchent a voir les forces en presence et surtout ce que les eleveurs vont faire(apparement on va continuer a travailler sur 2 lots)apres la situation ne sera pas tenable et les planning exploseront si la contribution exceptionnelle n'est pas supprimer,doux va continuer tranquillement son chemin vu que ses perspectives sont tres bonnes pour les annees a venir,ses branches mortes enlevees tout va bien,rdv dans 3 mois?

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    Message par BZHTC le Dim 24 Fév 2013, 22:04

    article dans le paysan breton,"doux optimiste,il attend des efforts de toute la filiere a commencer par les eleveurs,qui ne sont pas forcement mecontents de leurs sort,ils ont quand meme perçus 36 %de leur creance(de quoi se plaignent ils?)Chiffre d'affaire prevu en 2013 de 411 millions a l'export(+11 millions )et ils envisagent une hausse de l'export sur le moyen orient,donc on recherche des poulaillers pour produire.Dans le genre je me fous de la gueule des paysans il ne laisse pas sa place

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    Message par Le Mecreant le Lun 25 Fév 2013, 09:19

    BZHTC a écrit:article dans le paysan breton,"doux optimiste,il attend des efforts de toute la filiere a commencer par les eleveurs,qui ne sont pas forcement mecontents de leurs sort,ils ont quand meme perçus 36 %de leur creance(de quoi se plaignent ils?)Chiffre d'affaire prevu en 2013 de 411 millions a l'export(+11 millions )et ils envisagent une hausse de l'export sur le moyen orient,donc on recherche des poulaillers pour produire.Dans le genre je me fous de la gueule des paysans il ne laisse pas sa place

    Tient il y a quelque temps un de leur pigeon me jurait ici même qu'il avait été payé de ses creances... 36 % chez moi c'est pas payé.

    Quand je vois ça , je ne vois vraiment pas pourquoi discuter, battus cocus contents. vraiment le vieux charles n'a aucune raison de se priver de continuer dans ce sensz là.

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    Message par kerfanch le Lun 25 Fév 2013, 10:09

    j'avais écrit il y a quelques mois que le vieux coq roulerait tout le monde dans la farine , c'est bien le cas !!!!!

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    Message par clh29 le Lun 25 Fév 2013, 19:06

    paysan breton a dit une connerie

    un deuxieme pigeon confirme ce qu'a dit le premier.

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    Message par courlis le Lun 25 Fév 2013, 19:23

    BZHTC a écrit:
    clh29 a écrit:ok mais est ce qu'un conseil d'administration ira jusqu'a sabordé sa branche volaille ?
    j'espere qu'on n'en est pas ce point, pour le moment je pense qu'on en est à une partie de poker menteur , enfin j'ESPERE.
    les entreprises ont besoin de faire tourner leurs usines d'aliment donc ils ne saborderont pas la volaille,en revanche ils ne se derangent pas pour demander aux eleveurs de rogner leur revenu.Je parie sur un retour des restits,en ce moment les abattoirs cherchent a voir les forces en presence et surtout ce que les eleveurs vont faire(apparement on va continuer a travailler sur 2 lots)apres la situation ne sera pas tenable et les planning exploseront si la contribution exceptionnelle n'est pas supprimer,doux va continuer tranquillement son chemin vu que ses perspectives sont tres bonnes pour les annees a venir,ses branches mortes enlevees tout va bien,rdv dans 3 mois?
    [flash][/flash]
    Qu' est ce qui te fait dire que les perspectives sont bonnes ?C' est vrai que les prix sont bons sur le marché mondial en ce moment , mais quelle est la visibilité ?

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    Message par clh29 le Lun 25 Fév 2013, 19:39

    il y 25 ans quand je construisais beaucoup de personnes disait que la volaille c'ètait fini
    il y a 50 ans quand mes parents ont fait 1 poulailler 500m² a l'epoque le credit agricole n'y croyait pas , il avait fallu trouver une autre banque.

    donc les èpoques change et toujours personne n'y croit

    ptêt que ça va quand même continuer

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    Message par courlis le Lun 25 Fév 2013, 19:50

    Tiens c' est bizarre , mon histoire est la même ; il y a 24 ans maintenant
    que j' ai construit , contre l' avis des conseillers ... et je ne me porte sans doute pas plus mal que si je les avais écoutés : rr

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    Message par Le Mecreant le Lun 25 Fév 2013, 20:03

    clh29 a écrit:paysan breton a dit une connerie

    un deuxieme pigeon confirme ce qu'a dit le premier.

    Testi unus, testi nulus.

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    Message par spontus le Lun 25 Fév 2013, 20:19

    On parle de baisse de contrat ,mais quelqu'un a t-il vu un avenant concernant cette baisse?

    Moi mon dernier lot est abattu depuis le 5 février ,et je n'ai toujours pas reçu mes résultats et facture!

    J'ai rechargé une semaine après l'enlèvement ,et je ne suis toujours pas au courant officiellement de la situation.

    D'habitude quand il y a une modification dans les engagements ,c'est avant de commencer le travail que l'on expose les nouvelles règles du jeu!
    Après on décide ,ou non de continuer la partie. :réfléchi



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    Message par BZHTC le Lun 25 Fév 2013, 20:29

    il a des marches avec des gens qui sont prets a payer pour securiser leur appro,la viande de volaille est celle qui a le plus petit ic( avec le poisson),tres bonne pour la sante sans interdit religieux,ne necessitant que peu de place pour etre produite,et il y a enormement d'argent qui circule autour de nous par consequent on arrivera bien un jour a en recuperer

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    Message par BZHTC le Lun 25 Fév 2013, 20:30

    spontus a écrit:On parle de baisse de contrat ,mais quelqu'un a t-il vu un avenant concernant cette baisse?

    Moi mon dernier lot est abattu depuis le 5 février ,et je n'ai toujours pas reçu mes résultats et facture!

    J'ai rechargé une semaine après l'enlèvement ,et je ne suis toujours pas au courant officiellement de la situation.

    D'habitude quand il y a une modification dans les engagements ,c'est avant de commencer le travail que l'on expose les nouvelles règles du jeu!
    Après on décide ,ou non de continuer la partie. :réfléchi apparement les representants des eleveurs doux ont signer l'accord de baisse



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    Message par bibi43 le Lun 25 Fév 2013, 20:48

    BZHTC a écrit:il a des marches avec des gens qui sont prets a payer pour securiser leur appro,la viande de volaille est celle qui a le plus petit ic( avec le poisson),tres bonne pour la sante sans interdit religieux,ne necessitant que peu de place pour etre produite,et il y a enormement d'argent qui circule autour de nous par consequent on arrivera bien un jour a en recuperer
    d'accord avec toi,la viande bovine accumule les crises Very Happy

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    Message par SMAPA le Lun 25 Fév 2013, 22:36

    BZHTC a écrit:
    spontus a écrit:On parle de baisse de contrat ,mais quelqu'un a t-il vu un avenant concernant cette baisse?

    Moi mon dernier lot est abattu depuis le 5 février ,et je n'ai toujours pas reçu mes résultats et facture!

    J'ai rechargé une semaine après l'enlèvement ,et je ne suis toujours pas au courant officiellement de la situation.

    D'habitude quand il y a une modification dans les engagements ,c'est avant de commencer le travail que l'on expose les nouvelles règles du jeu!
    Après on décide ,ou non de continuer la partie. :réfléchi apparement les representants des eleveurs doux ont signer l'accord de baisse



    BZHTC a raison: les marges nettes du rayon volaille en GMS sont plus élevées que sur les autres viandes justement parce que c'est une viande demandée. Plus les matières premières sont élevés, plus ce raisonnement sera exact.

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    Message par Le Mecreant le Mar 26 Fév 2013, 08:01

    BZHTC a écrit:il a des marches avec des gens qui sont prets a payer pour securiser leur appro,la viande de volaille est celle qui a le plus petit ic( avec le poisson),tres bonne pour la sante sans interdit religieux,ne necessitant que peu de place pour etre produite,et il y a enormement d'argent qui circule autour de nous par consequent on arrivera bien un jour a en recuperer

    Le jour ou les poules auront des dents, parce quy'en matière de récuperation , a part les coups tordus vous recuperez pas grand chose on dirait.

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