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Fertilisation prairie naturelle (permanente)

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 20:31

Je n'ai pas trouvé de sujet à ce propos. Ceux qui ont des vraies prairies permanentes, comment gérez-vous la fertilisation de ces dernières ?

Notre cas perso, dans des prairies que j'ai toujours vu, rendement 3 à 4T de MS/ha (une récolte en foin puis un maigre pâturage à l'automne), jamais d'organique car difficiles d'accès :
> jusqu'à il y a une petite dizaine d'année, on apportait tous les deux ans du 0-18-36, puis 60u d'ammonitrate.
> depuis, flambée des engrais, on a arrêté le binaire, on se contente de l'ammo (toujours 60u).

On ne constate pas de baisse de rendement depuis, mais est-ce qu'on est pas en train de tirer un peu sur la corde, est-ce qu'on pourrait gagner à "soigner" un peu mieux ces prés ?
Je pense notamment à apporter à nouveau un peu de P et K évidement, mais peut-être aussi SO3, MgO, CaO ?
J'ai vu ce genre de produit en fouinant un peu sur le net, ça fait tout apparemment, mais est-ce que ça le fait bien (rapport qualité/prix) : 9-6-12...



Comment faites-vous chez vous ?


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Message par bibi43 le Jeu 21 Fév 2013, 20:36

un coup de gyro en été,et un coup de herse ebouseuse au printemps avant la première pousse ,et si tu trouve a mettre un ou deux chevaux l'hivers,c'est le top

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 20:45

Oui j'ai oublié de préciser, mais broyage des refus en hiver, et herse étrille avant la reprise de végétation : victoire

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Message par pitafe le Jeu 21 Fév 2013, 20:46

chez nous on alterne lisier (15 m3 a l ha ) une année puis 600 kg de 06-12 l année d après par contre on n utilise pas d azote

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Message par Florent70 le Jeu 21 Fév 2013, 20:51

Je suis un peu comme Chamb je pense tirer un peu sur la corde aussi!! Bibi43 les chevaux ça fait vraiment du bien?? ou c'est une légende??

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Message par HL 51 le Jeu 21 Fév 2013, 20:55

si tu mets du N mets aussi du S
perso depuis 7/8 ans je tourne avec 15/7/15/5mgo/15S et je trouve mes prairies plutot mieux qu'avant (0/25/25 puis ammo ou sol39 pour les parties accessibles)

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Message par salicapi le Jeu 21 Fév 2013, 20:58

si on soignait nos prairies comme nos cultures....
on aurait tout à y gagner : victoire

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Message par Deutzman le Jeu 21 Fév 2013, 21:01

En tout à l' ha vous visez combien d'unités ??

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Message par bucheron le Jeu 21 Fév 2013, 21:07

Si tu continues à mettre uniquement de l'azote, tu vas te retrouver avec la meme misère que moi.

Il est une coutume imbecile dans le coin, où les vieux qui vont cesser l'activité agricole trois ans plus tard, épandent de l'azote à tout va sur les prés qu'ils vont lacher. Ce faisant, ils font de superbes rendements sur ces parcelles en 3 voire 4 coupes.

Mais il faut absolument lacher les parcelles la troisième année.

La quatrième année c'est une sorte de fetuque ovine qu'on appelle du "poil de chien" qui prend le dessus. Le rendement se casse la figure et le foin qui sort de là, les animaux n'en veulent pas. Il n'y a plus aucun vers de terre en dessous et ils mettent au moins 5 ans à refaire quelques turricules. Pour en sortir, il faut apporter du fumier composté un an pour qu'il soit envahi par les vers. Il faut en apporter peu et tous les ans ou alors mettre des animaux à paturer quand c'est possible et ne plus faire qu'une recolte-coupe de nettoyage tardive.
ON est sur sols sableux ou argileux avec silex et des pH bas, environ 5, parfois meme moins.

Si tu peux éviter d'en arriver là, tu seras bien heureux parce qu'apres tu t'apercevras que les économies... triste

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Message par bzdache22 le Jeu 21 Fév 2013, 21:09

Pour nous si l'accès le permet c'est 25 m3 de lisier de porcs en juin sinon c'est 150 kg d'ammo. Tout cela pour un rendement de 3 a 4 tonnes par hectares.

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Message par HL 51 le Jeu 21 Fév 2013, 21:20

Deutzman a écrit:En tout à l' ha vous visez combien d'unités ??

45u pour les parties paturées et 60u pour ensilage et foin ou je remets 30u apres recolte : victoire

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Message par bibi43 le Jeu 21 Fév 2013, 21:21

Florent70 a écrit:Je suis un peu comme Chamb je pense tirer un peu sur la corde aussi!! Bibi43 les chevaux ça fait vraiment du bien?? ou c'est une légende??
il ne faut pas qu'ils raclent,mais sinon oui ils mangent les refus des bovins

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Message par HL 51 le Jeu 21 Fév 2013, 21:22

@ bucheron avec des ph comme ça t'as mis de la chaux pour remonter ça j'espère :réfléchi

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Message par nico58 le Jeu 21 Fév 2013, 21:22

bucheron a écrit:Si tu continues à mettre uniquement de l'azote, tu vas te retrouver avec la meme misère que moi.

Il est une coutume imbecile dans le coin, où les vieux qui vont cesser l'activité agricole trois ans plus tard, épandent de l'azote à tout va sur les prés qu'ils vont lacher. Ce faisant, ils font de superbes rendements sur ces parcelles en 3 voire 4 coupes.

Mais il faut absolument lacher les parcelles la troisième année.

La quatrième année c'est une sorte de fetuque ovine qu'on appelle du "poil de chien" qui prend le dessus. Le rendement se casse la figure et le foin qui sort de là, les animaux n'en veulent pas. Il n'y a plus aucun vers de terre en dessous et ils mettent au moins 5 ans à refaire quelques turricules. Pour en sortir, il faut apporter du fumier composté un an pour qu'il soit envahi par les vers. Il faut en apporter peu et tous les ans ou alors mettre des animaux à paturer quand c'est possible et ne plus faire qu'une recolte-coupe de nettoyage tardive.
ON est sur sols sableux ou argileux avec silex et des pH bas, environ 5, parfois meme moins.

Si tu peux éviter d'en arriver là, tu seras bien heureux parce qu'apres tu t'apercevras que les économies... triste

dis bucheron tu chaules tes prés ou non? :réfléchi

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Message par mat61 le Jeu 21 Fév 2013, 21:23

depuis 3 ans,on met du lisier de bovin dès que possible en sortie d'hiver;l'herbe démarre moins vite qu'avant à l'ammo,mais beaucoup plus de trèfle qu'avant

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Message par Deutzman le Jeu 21 Fév 2013, 21:33

HL 51 a écrit:
Deutzman a écrit:En tout à l' ha vous visez combien d'unités ??

45u pour les parties paturées et 60u pour ensilage et foin ou je remets 30u apres recolte : victoire

Ca c'est que pour l'azote ? Pour le P K vous visez combien ?

L'an dernier j'ai mis uniquement du 33.5 souffré. Cette année je vais essayer du 7 9 16 je verrais bien .... s'il le faut je mettrai un chouillat d'ammo. On m'a dit de viser 50UN 60UP 80UK ...

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Message par bibi43 le Jeu 21 Fév 2013, 21:39

vous étes a combien de chargement?

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Message par neckel le Jeu 21 Fév 2013, 21:39

Depuis des années c'est 300 kg de 17 6 12 début mars et c'est tout
Quand il gèle en hiver parfois je met un peu de fumier ou c'est accesible

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Message par nico58 le Jeu 21 Fév 2013, 21:40

d'ailleur,je me posais une question,es ce qu'il y a une fertilisation type pour chaque prairie?et aussi des documents qui répertorient les exportations en fonction de l'utilisation(fauche pature....etc)

ce serait intéressant.

car a part les analyse de sol,il y a rien d'autres pour géré ça :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:42

HL 51 a écrit:si tu mets du N mets aussi du S
perso depuis 7/8 ans je tourne avec 15/7/15/5mgo/15S et je trouve mes prairies plutot mieux qu'avant (0/25/25 puis ammo ou sol39 pour les parties accessibles)

Tu touches ça à combien Hervé ? Tu apportes tout ton azote avec cette formule ?

Je le répète, dans mon cas la problématique vient du fait que je ne peux pas (ou très difficilement) mettre de l'organique, sinon y'aurait du lisier et ça faciliterait les choses. Je viens effectivement d'en mettre sur les rgi pour l'ensilage, là ça se contentera d'ammo sans problème.

Autre chose, vous pensez qu'on peut apporter du fumier composté sur prairie jusqu'à quelle date pour une récolte vers la fin mai ? Je peux y aller encore ?

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Message par mat61 le Jeu 21 Fév 2013, 21:43

Deutzman a écrit:
HL 51 a écrit:
Deutzman a écrit:En tout à l' ha vous visez combien d'unités ??

45u pour les parties paturées et 60u pour ensilage et foin ou je remets 30u apres recolte : victoire

Ca c'est que pour l'azote ? Pour le P K vous visez combien ?

L'an dernier j'ai mis uniquement du 33.5 souffré. Cette année je vais essayer du 7 9 16 je verrais bien .... s'il le faut je mettrai un chouillat d'ammo. On m'a dit de viser 50UN 60UP 80UK ...
50 60 80,faut vendre le foin chère :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:43

fumier quand ça passe sinon c'est paturage seul donc l'épandeur est derrière la faucheuse. un peu de chaux, ça favorise les légumineuses naturelles comme le sainfoin, le lotier, et le trèfle blanc nain qui amènent l'azote.

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Message par nico58 le Jeu 21 Fév 2013, 21:45

oui,tu peux encore y aller,mais il faut pas trainé par aprés,tu l'oras dans le foin.... triste

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 21:47

Baba tu apportes quoi comme chaux, et à quelle dose/fréquence ?

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Message par Deutzman le Jeu 21 Fév 2013, 21:50

mat61 a écrit:
Deutzman a écrit:
HL 51 a écrit:
Deutzman a écrit:En tout à l' ha vous visez combien d'unités ??

45u pour les parties paturées et 60u pour ensilage et foin ou je remets 30u apres recolte : victoire

Ca c'est que pour l'azote ? Pour le P K vous visez combien ?

L'an dernier j'ai mis uniquement du 33.5 souffré. Cette année je vais essayer du 7 9 16 je verrais bien .... s'il le faut je mettrai un chouillat d'ammo. On m'a dit de viser 50UN 60UP 80UK ...
50 60 80,faut vendre le foin chère :réfléchi
C'est d'anciennes jachères remises en prairies, je veux les bosster un peu au départ tout du moins ... dans les années à venir je verrais bien. Mais oui faut le vendre chère, c'est un calcul à faire ...

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Message par bibi43 le Jeu 21 Fév 2013, 21:51

nico58 a écrit:oui,tu peux encore y aller,mais il faut pas trainé par aprés,tu l'oras dans le foin.... triste
les anciens disait jusqu'à fin janvier,mais les plus techniques disent a 200degrés accumulé,dimanche ou pas : rr

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Message par nico58 le Jeu 21 Fév 2013, 21:55

bibi43 a écrit:
nico58 a écrit:oui,tu peux encore y aller,mais il faut pas trainé par aprés,tu l'oras dans le foin.... triste
les anciens disait jusqu'à fin janvier,mais les plus techniques disent a 200degrés accumulé,dimanche ou pas : rr

je crois que l'on est pas loin des 200degrés accumulé d'ailleurs chez nous:99:

et chez toi bibi?

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Message par bucheron le Jeu 21 Fév 2013, 21:57

HL 51 a écrit: @ bucheron avec des ph comme ça t'as mis de la chaux pour remonter ça j'espère :réfléchi

A quelques rares endroits oui, tres souvent non. D'abord parce qu'il y avait largement de surface et pas beaucoup d'€.

Il n'y aura par ailleur pas beaucoup d'amélioration car on est sur du gré et meme en haut des cotes et sur les tetes, il est possible d'avoir des sources et des joncs. Il n'est pas frequent par ici de chauler meme si certain le font. On s'adapte en semant du trefle au lieu de la luzerne. (celui qui a essayé dechaulér pour en semer, il a eu son pré grillé pour une année, rien n'a poussé. L'année d'apres, le trefle était beau)

Ensuite, j'ai mis un peu de temps à chercher ce que je faisais mal avant de voir un vieux à l'oeuvre et de comprendre. C'est d'autant plus difficile que le vieux en profite pour monter la population contre toi pour se faire mousser...quand tu n'es pas originaire du milieu, ce sont des choses que tu ne peux pas inventer.

Aujourd'hui (10 ans) j'ai recupéré une flore beaucoup plus diversifiée et les betes retrouvent de l'envie pour ces fourrages. Je crois plus à l'efficacité du sursemis. Sur les parcelles que j'ai defrichées, la flore est totalement différente et pourtant les parcelles peuvent etre contigues.

Apres, il est possible que la chaux aurait debloqué les éléments mineraux du sol est accéléré le processus mais comme pour le fumier, les trop gros apports necessaires pouvaient aussi tout bloquer. Le choix n'est pas facile.

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Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013, 22:15

Chamb a écrit:Baba tu apportes quoi comme chaux, et à quelle dose/fréquence ?
c'est du carbonate de calcium je crois que le nom commercial c'est isoxyde, environ 300 à 400 kg, suivant analyse de sol.

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Message par bibi43 le Jeu 21 Fév 2013, 22:21

nico58 a écrit:
bibi43 a écrit:
nico58 a écrit:oui,tu peux encore y aller,mais il faut pas trainé par aprés,tu l'oras dans le foin.... triste
les anciens disait jusqu'à fin janvier,mais les plus techniques disent a 200degrés accumulé,dimanche ou pas : rr

je crois que l'on est pas loin des 200degrés accumulé d'ailleurs chez nous:99:

et chez toi bibi?
je n'ai pas l'information,ou la trouvé,c'est ça le plus dure

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Message par Invité le Ven 22 Fév 2013, 08:26

bibi43 a écrit:je n'ai pas l'information, où la trouver, c'est ça le plus dur

Sur un autre sujet, AmDBs9 me disait qu'on était à 170° fin de semaine dernière, donc on approchera des 200° dans la semaine prochaine, on est pas loin quoi.
Je pense qu'on devrait voir l'info dans la presse agricole locale sous peu.

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Message par moulinos le Ven 22 Fév 2013, 09:14

1 ere coupe,,60 de N
2eme coupe ;;80 de N
de temps a autre du super 46 (200 kg /ha

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Message par Charlylaterreur le Ven 22 Fév 2013, 10:31

une analyse foliaire à la reprise au printemps t'indiquera quoi faire. Oxygen conseil elevage dans le 62 en fait.

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Message par Invité le Ven 22 Fév 2013, 12:46

300kg de 0-28-20 a l'automne
80u 37 souffrée
les parcelles innacessible avec le pulvé recoivent de l'urée
avant 2007 les patures recevaient 500kg de 13/15/10/15s
mais vu le tarif...... Embarassed

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Message par Invité le Ven 22 Fév 2013, 13:04

grabouille a écrit:300kg de 0-28-20 a l'automne
80u 37 souffrée
les parcelles innacessible avec le pulvé recoivent de l'urée
avant 2007 les patures recevaient 500kg de 13/15/10/15s
mais vu le tarif...... Embarassed

Je croyais que ça exportait bien plus de potasse que de phosphore, t'es encore à la rue Hervé alors avec ta formule langue

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Message par HL 51 le Ven 22 Fév 2013, 13:19

Chamb a écrit:
HL 51 a écrit:si tu mets du N mets aussi du S
perso depuis 7/8 ans je tourne avec 15/7/15/5mgo/15S et je trouve mes prairies plutot mieux qu'avant (0/25/25 puis ammo ou sol39 pour les parties accessibles)

Tu touches ça à combien Hervé ? Tu apportes tout ton azote avec cette formule ?

Je le répète, dans mon cas la problématique vient du fait que je ne peux pas (ou très difficilement) mettre de l'organique, sinon y'aurait du lisier et ça faciliterait les choses. Je viens effectivement d'en mettre sur les rgi pour l'ensilage, là ça se contentera d'ammo sans problème.

Autre chose, vous pensez qu'on peut apporter du fumier composté sur prairie jusqu'à quelle date pour une récolte vers la fin mai ? Je peux y aller encore ?

cette année je dois etre à presque 400roro la tonne je crois :réfléchi (me souviens plus trop , commandé ça en juin alors.....)
sinon ça c'est que en premier apport ensuite c'est ammo , mais je me demande si de l'ammo soufrée ne serai pas mieux
: victoire
pour ton fumier si tu mets pas un gros tonnage et bien dechiqueté , je dirai depeche toi maintenant!!!!!!!!!! rame

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Message par Deutzman le Ven 22 Fév 2013, 13:24

Chamb a écrit:
grabouille a écrit:300kg de 0-28-20 a l'automne
80u 37 souffrée
les parcelles innacessible avec le pulvé recoivent de l'urée
avant 2007 les patures recevaient 500kg de 13/15/10/15s
mais vu le tarif...... Embarassed

Je croyais que ça exportait bien plus de potasse que de phosphore, t'es encore à la rue Hervé alors avec ta formule langue

Le GDA m'a conseiller plus de K que de P ..

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Message par Invité le Ven 22 Fév 2013, 13:25

Chamb a écrit:
grabouille a écrit:300kg de 0-28-20 a l'automne
80u 37 souffrée
les parcelles innacessible avec le pulvé recoivent de l'urée
avant 2007 les patures recevaient 500kg de 13/15/10/15s
mais vu le tarif...... Embarassed

Je croyais que ça exportait bien plus de potasse que de phosphore, t'es encore à la rue Hervé alors avec ta formule langue
les terres ici ne manquent pas de potasse d'une part
d'autre part les patures sont un peu délaissées c'est vrai
déja il faudrait faire un roulement pour effectuer des resemis pour les mécanisables

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 14:12

sujet trés intéressant les pp : victoire

vaste sujet,pourquoi en avoir des prairies permanentes? ,par obligation: accés difficile,non mécanisable, humide , caillouteux, séchant, ou par choix?

d'aprés tout cela en découle la conduite

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Message par CAMZ61 le Sam 23 Fév 2013, 14:14

moi officiellement j'en ai pas de pp chut

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Message par pitafe le Sam 23 Fév 2013, 15:10

chez nous les PP représente environ 75 pour cent de la surface

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 16:47

entre 50 et 60% pour ouam !

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 18:39

12% pour mi

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:16

40% ici. Accès difficile et/ou très pentues, pierres, mais aussi en avantage qualité de l'herbe qu'elles produisent (foin "de montagne")

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Message par legrand le Sam 23 Fév 2013, 20:17

Sur PP, j'utilise du 14/0/7 + 50SO3 + Se. Il s'agit d'un engrais de chez Deleplanque. Son origine sucriere donne de l'appétence aux prairies et permet une production étalée sans pic de pousse. De plus, cela couvre les besoins en sélénium du troupeau. 400kg/ha début mars et basta.

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Message par bibi43 le Sam 23 Fév 2013, 20:41

Chamb a écrit:40% ici. Accès difficile et/ou très pentues, pierres, mais aussi en avantage qualité de l'herbe qu'elles produisent (foin "de montagne")
foin de montagne : ha ,tu veux comparé

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:46

bibi43 a écrit:
Chamb a écrit:40% ici. Accès difficile et/ou très pentues, pierres, mais aussi en avantage qualité de l'herbe qu'elles produisent (foin "de montagne")
foin de montagne : ha ,tu veux comparé
:réfléchi
Parles-en aux quelques uns qui l'ont vu le 20/01 s'il est pas beau mon foin !? Un seul défaut, ça fait pas trop ruminer.

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Message par bibi43 le Sam 23 Fév 2013, 20:47

bon ,je reconnais le foin que je fais a 1100 mètres d'altitude , plein de terre a cause des rats,un gros problème

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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 06:34

Chamb a écrit:
bibi43 a écrit:
Chamb a écrit:40% ici. Accès difficile et/ou très pentues, pierres, mais aussi en avantage qualité de l'herbe qu'elles produisent (foin "de montagne")
foin de montagne : ha ,tu veux comparé
:réfléchi
Parles-en aux quelques uns qui l'ont vu le 20/01 s'il est pas beau mon foin !? Un seul défaut, ça fait pas trop ruminer.
c'est ce qui fout le plus les boules, avoir un foin magnifique et se dire qu'il est totalement inadapté à tes besoins.

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Message par christop le Dim 24 Fév 2013, 07:50

Chez nous c'était souvent compost bovins, 30u d'azote puis 250Kg de 11-7-14 pour les 1ères coupes

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