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    labour d'hiver

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    default labour d'hiver

    Message par CAMZ61 Ven 22 Fév 2013, 17:06

    Rappel du premier message :

    voila j'ai une parcelle argileuse que je souhaitais labourer d'hiver, est il encore temps de le faire? ou vaut il mieux attendre le mois d'avril?
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    default Re: labour d'hiver

    Message par etaisere Mar 11 Nov 2014, 20:10

    iris a écrit:
    etaisere a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...
    15cm? scratch

    Ben oui ,qu'est ce qui te choque ?
    ici on est à 20
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    default Re: labour d'hiver

    Message par basto Mar 11 Nov 2014, 20:12

    25 à 27 cm mini en maïs 40 a 50l/ha suivant relief et parcellaire !!
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    Message par PatogaZ Mar 11 Nov 2014, 20:13

    iris a écrit:
    etaisere a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...
    15cm? scratch

    Ben oui ,qu'est ce qui te choque ?
    c' est marrant que labourer à 15 cm fait toujours lever une armée de boucliers alors qu' un coup de terrano à 25 ne choque personne

    en fait à 15 on ne dilue pas la MO  et en plus une semelle de labour à 15 cm se reprend très vite naturellement par le sec ou le froid ou les alternances climatiques alors qu' une à 25 28 entrainera la nécessite d'un coup de décompacteur


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sibalo Mar 11 Nov 2014, 20:15

    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:
    etaisere a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...
    15cm? scratch

    Ben oui ,qu'est ce qui te choque ?
    c' est marrant que labourer à 15 cm fait toujours lever une armée de boucliers alors qu' un coup de terrano à 25 ne choque personne

    en fait à 15 on ne dilue pas la MO  et en plus une semelle de labour à 15 cm se reprend très vite naturellement par le sec ou le froid ou les alternances climatiques alors qu' une à 25 28 entrainera la nécessite d'un coup de décompacteur
    Mais avec des pommes de terre derrières on peut pas Crying or Very sad Faut labourer a 20cm pour travailler a la rotative sur 18cm
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    Message par Agri67 Mar 11 Nov 2014, 20:16

    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:
    etaisere a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...
    15cm? scratch

    Ben oui ,qu'est ce qui te choque ?
    c' est marrant que labourer à 15 cm fait toujours lever une armée de boucliers alors qu' un coup de terrano à 25 ne choque personne

    en fait à 15 on ne dilue pas la MO  et en plus une semelle de labour à 15 cm se reprend très vite naturellement par le sec ou le froid ou les alternances climatiques alors qu' une à 25 28 entrainera la nécessite d'un coup de décompacteur


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    default Re: labour d'hiver

    Message par snif Mar 11 Nov 2014, 20:34

    ben21 a écrit:
    rififi a écrit:
    bidou02 a écrit:
    rififi a écrit:comme toi bidou un bon 20 en profondeur et entre 4 et 5 pour la vitesse à 1600 tr/mn


    Oki : victoire
    et en conso ? j'ai pas de compteur à fuel mais je dirai entre 20 et 25 L/ha à vue de nez
    en gros je peux faire 3 passages de Stripel pour un coup de charrue pour le meme budget fuel et temps / ha


    la pièce que t'a vu (bord de route) très hétérogène + une autre du même genre:j'ai claqué le plein (240 litres) sur 12 ha soit un bon 20 litres, un record du aux conditions excellentes, au deux passages de stripel croisé après moisson et surtout à ma grande patience (4 à 4,5 km/h) Laughing
    en conso moi c'est autour de 40 litres /ha ,mais pour tous les travaux (récoltes comprise)
    Si je retire le transport entre les fermes et le broyage de cailloux, idem pour moi


    Sinon, en labour, je suis à 0 litre/ha:lol:
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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 Mar 11 Nov 2014, 20:36

    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...

    pareil ici , 15 cm 6km/h et environ 12 l ha à 1400 tours sur les IRON

    du coup tu as un labour couché au lieu de dressé en 16'' ? le gel travaille moins bien non ?
    je demande ca car tous les "anciens" qui m'ont vu labouré m'ont dit que j'allais trop vite et pas assez creux... :réfléchi
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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 Mar 11 Nov 2014, 20:40

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Question à 2 balles : c'est quoi chez vous la profondeur et la vitesse de vos labours d'hiver ?

    moi je suis à 22-23 cm et 5.5 kmh. j'ai essayé, pas bp de différence entre 4 et 6 kmh (derrière maïs, la terre se tient par le chevelu). en profondeur je peux guère + a cause du grip, ca fait pas vraiment un labour dressé, mais tampis. pi j'ai pas envie d'aller jusqu'aux chinois... :réfléchi déjà que des fois je remonte un peu de "rouge", j'ai pas envie d'aller + loin...

    y' en a un qui va se faire virer d' un autre forum dont je tairai le nom !!!! 77 77 77

    ca te manque de fouttre le brin, tu veux poster mes photos là bas ? moque

    non non , mais comme je n' ai pas souvent le sourire en ce moment , c' est juste que ça m' a fait rire , alors pas de claquage de bronx en ce moment

    si ca a pu te redonner le sourire, c'est tjr ca de gagné !!! Laughing Laughing Laughing
    j'avoue que labourer est qqchose de nouveau pour moi, et que je me surprend moi meme à avoir la patience de faire ca. bon j'avoue que c'est une période "calme" ca aide.
    et me dire que meme si je sors du brin, c'est l'hiver qui va travailler pour moi...

    tjr pas motivé à sortir la charrue pour le restant de l'année par contre : ha
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    default Re: labour d'hiver

    Message par nicov Mar 11 Nov 2014, 20:49

    bingo a écrit:15-18cm
    9a11kmh

    13l/ha
    9 à 11 km/h pour un labour d'hiver, ça n'est pas trop rapide ?
    Car ça referme le labour quand on laboure trop vite...

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    default Re: labour d'hiver

    Message par François02 Mar 11 Nov 2014, 21:40

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...

    pareil ici , 15 cm 6km/h et environ 12 l ha à 1400 tours sur les IRON

    du coup tu as un labour couché au lieu de dressé en 16'' ? le gel travaille moins bien non ?
    je demande ca car tous les "anciens" qui m'ont vu labouré m'ont dit que j'allais trop vite et pas assez creux... :réfléchi

    laisse tomber le labour à 15cm par ici avec une charrue normale, il faut une charrue déchaumeuse pour ça (ou des limons)
    20cm c'est bien et quant à la vitesse j'ai fait des "essais", aucune différence une fois l'hiver passé
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    default Re: labour d'hiver

    Message par legrand42 Mar 11 Nov 2014, 21:51

    https://m.youtube.com/watch?v=-wi5Kud9hV4
    et la ca va

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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 Mar 11 Nov 2014, 21:53

    si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed faut que ca soit nickel...
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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 Mar 11 Nov 2014, 22:29

    Allez jss tellement impatient d'aller labourer que je vais pieuter ! demain levé 5h30...







    non non phantasmez pas, c'est juste que madame est de nuit cette semaine, donc elle rentre à 5h30 et part bosser à 21h le soir, donc on prend le petit dej ensemble, elle elle va coucher, moi je vais bosser : ha
    avantage, on se prend pas la tete, vu qu'on se voit que 3h /j en semaine Embarassed
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    default Re: labour d'hiver

    Message par temeos Mar 11 Nov 2014, 23:09

    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    qu appelles tu un jetté ?

    j'ai fait qq labours d hiver, car pas encore fini les bs et les blés

    pour notre part ca depend, mais un bon 7 km/h, en general la profondeur varie aux alentours de 20-25 j'ai pas trop eu le temps de mesurer, car c etait juste des petites parcelles quand apres des pluies on attendait pour arracher les BS

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    default Re: labour d'hiver

    Message par vivanden Mar 11 Nov 2014, 23:11

    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    Depuis le mois de mars, je me dis que quand pourri et pas d'hiver = >pas de labour, vu comment on a travaillé dans les biefs !
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    default Re: labour d'hiver

    Message par bingo Mer 12 Nov 2014, 00:00

    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    un labour propre c'est un labour bien réparti sans trou et a profondeur réguliere
    avoir quelques résidus visible n'est pas du tout un soucis
    et en pire tu allonges tes rasettes et les rapproche du corps et ca va faire le taff
    il te faut en gros l'équivalent de ta profondeur de labour comme distance pointe rasette a pointe de corps

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    default Re: labour d'hiver

    Message par François02 Mer 12 Nov 2014, 07:41

    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    si on pas d'hiver (encore, et cas peu probable selon moi) quelque soit le type de labour ça sera la chiotte au printemps
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    default Re: labour d'hiver

    Message par JM Mer 12 Nov 2014, 08:02

    Bon faut qu'on y revienne aujourd'hui. Ça m'énerve quand ça va pas bien pff
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    default Re: labour d'hiver

    Message par alex36 Mer 12 Nov 2014, 08:33

    CAMZ61 a écrit:voila j'ai une parcelle argileuse que je souhaitais labourer d'hiver, est il encore temps de le faire? ou vaut il mieux attendre le mois d'avril?

    Si tu as une parcelle argileuse, plutôt la labourer d'hiver car le temps fera le reste. L'intérêt des argiles c'est de pouvoir travailler avec l'eau et le gel. Elle est structurée un peu comme un mille-feuille géant : ha . Après au printemps, juste un petit coup de vibro pour la reprendre et ouvrir le sol. Je déconseille l'outil à disques pour le printemps car on a toujours une certaine humidité sortie hiver qui lisserait le fond de travail.
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    Message par bidou02 Mer 12 Nov 2014, 18:17

    vivanden a écrit:
    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    Depuis le mois de mars, je me dis que quand pourri et pas d'hiver = >pas de labour, vu comment on a travaillé dans les biefs !

    ouep mais ca on le sait qu'après si on a eu un hiver ou pas... :réfléchi
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    default Re: labour d'hiver

    Message par fergie62 Mer 12 Nov 2014, 18:33

    bingo a écrit:
    bidou02 a écrit:si on a 'pas d'hiver' intéret au labour "jetté" meme je pense ?

    j'ai essayé à 17-18 cm sur la RABE c'est la limite pour avoir un labour "propre" derrière maïs. je suis pas chez moi, donc je veux pas qu'on commence à dire que je travaille comme un goret ! Embarassed  faut que ca soit nickel...

    un labour propre c'est un labour bien réparti sans trou et a profondeur réguliere
    avoir quelques résidus visible n'est pas du tout un soucis
    et en pire tu allonges tes rasettes et les rapproche du corps et ca va faire le taff
    il te faut en gros l'équivalent de ta profondeur de labour comme distance pointe rasette a pointe de corps
    je prefere voir les residus au dessus qu enterré dans le fond de raie, parfois a vouloir faire beau on fait des conneries
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    default Re: labour d'hiver

    Message par escrito17 Mer 12 Nov 2014, 20:11

    surtout dans les argiles où les échanges MO/air se font difficilement ce qui provoque la formation de gaz en sous couche...et avec l'hydromorphie,c'est encore pire...
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    default Re: labour d'hiver

    Message par les mains noires Mer 12 Nov 2014, 21:19

    cette année les terres fortes c'est un coup de clc a 15 cm t basta!

    ça fait 4 ans que ces parcelles n'ont pas vu la charrue et j'ai comme idée que les vdt ne s'en portent pas plus mal!

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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 Mer 12 Nov 2014, 21:25

    il est ou le couvert ? Laughing
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité Mer 12 Nov 2014, 21:31

    les mains noires a écrit:cette année les terres fortes c'est un coup de clc a 15 cm t basta!

    ça fait 4 ans que ces parcelles n'ont pas vu la charrue et j'ai comme idée que les vdt ne s'en portent pas plus mal!

    labour d'hiver - Page 17 Img_0211
    un outil que j'aime beaucoup, j'ai le même en version Kirpy..... la répartition des dents est tout de même bizarre sur ton CLC, pas de problème d'équilibrage ?

    Invité
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    default Re: labour d'hiver

    Message par PatogaZ Mer 12 Nov 2014, 21:33

    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...

    pareil ici , 15 cm 6km/h et environ 12 l ha à 1400 tours sur les IRON

    du coup tu as un labour couché au lieu de dressé en 16'' ? le gel travaille moins bien non ?
    je demande ca car tous les "anciens" qui m'ont vu labouré m'ont dit que j'allais trop vite et pas assez creux... :réfléchi

    laisse tomber le labour à 15cm par ici avec une charrue normale, il faut une charrue déchaumeuse pour ça (ou des limons)
    20cm c'est bien et quant à la vitesse j'ai fait des "essais", aucune différence une fois l'hiver passé

    pour labourer à 15 cm il faut baisser les rasettes ou alors il faut les enlever complètement , mais pour vulpin et RG c' est pas bon


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par fergie62 Mer 12 Nov 2014, 21:53

    Cette année en semis de blé j étais a moins de 15cm rien de compliqué j ai relevé la roue
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    Message par PatogaZ Mer 12 Nov 2014, 21:56

    fergie62 a écrit:Cette année en semis de blé j étais a moins de 15cm rien de compliqué j ai relevé la roue


    en fait je crois que tu as dû l' abaisser 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par ivanquoi Mer 12 Nov 2014, 21:58

    ben non s'il etait a 10 cm avant : ha
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    Message par iris Mer 12 Nov 2014, 22:13

    PatogaZ a écrit:
    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...

    pareil ici , 15 cm 6km/h et environ 12 l ha à 1400 tours sur les IRON

    du coup tu as un labour couché au lieu de dressé en 16'' ? le gel travaille moins bien non ?
    je demande ca car tous les "anciens" qui m'ont vu labouré m'ont dit que j'allais trop vite et pas assez creux... :réfléchi

    laisse tomber le labour à 15cm par ici avec une charrue normale, il faut une charrue déchaumeuse pour ça (ou des limons)
    20cm c'est bien et quant à la vitesse j'ai fait des "essais", aucune différence une fois l'hiver passé

    pour labourer à  15 cm il faut baisser les rasettes ou alors il faut les enlever complètement , mais pour vulpin et RG c' est pas bon

    J'ai pas de rasettes sur ma charrue ,Pato pourquoi c'est pas bon pour le vulpin ?
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    Message par max-42 Mer 12 Nov 2014, 22:13

    a 15 cm vous etes en combien de pouces ? perso j’ai du mal en dessous de 20

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    Message par bingo Mer 12 Nov 2014, 22:17

    iris a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    iris a écrit:Ici on laboure à 15cm , à 7 à 8km/h ...

    pareil ici , 15 cm 6km/h et environ 12 l ha à 1400 tours sur les IRON

    du coup tu as un labour couché au lieu de dressé en 16'' ? le gel travaille moins bien non ?
    je demande ca car tous les "anciens" qui m'ont vu labouré m'ont dit que j'allais trop vite et pas assez creux... :réfléchi

    laisse tomber le labour à 15cm par ici avec une charrue normale, il faut une charrue déchaumeuse pour ça (ou des limons)
    20cm c'est bien et quant à la vitesse j'ai fait des "essais", aucune différence une fois l'hiver passé

    pour labourer à  15 cm il faut baisser les rasettes ou alors il faut les enlever complètement , mais pour vulpin et RG c' est pas bon

    J'ai pas de rasettes sur ma charrue ,Pato pourquoi c'est pas bon pour le vulpin ?

    car faut bien qu'il soit a l'abris de la lumiere pour limiter leur prolifération
    sinon le moindre bout a l'air libre et ca va repartir aussitot

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    Message par fergie62 Jeu 13 Nov 2014, 10:11

    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:Cette année en semis de blé j étais a moins de 15cm rien de compliqué j ai relevé la roue


    en fait je crois que tu as dû l' abaisser 77 77 77
    oh ça va, le relevage du mf fait le reste pas besoin de roue labour d'hiver - Page 17 3434830833
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    Message par alex36 Jeu 13 Nov 2014, 11:13

    Moi à la place des rasettes, j'avais mis des déflecteurs juste devant le versoir. Bon faut pas être choqué par la paille de surface, ce que j'apprécie fortement d'ailleurs
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    Message par wild Jeu 13 Nov 2014, 16:14

    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:Cette année en semis de blé j étais a moins de 15cm rien de compliqué j ai relevé la roue


    en fait je crois que tu as dû l' abaisser 77 77 77
    oh ça va, le relevage du mf fait le reste pas besoin de roue labour d'hiver - Page 17 3434830833

    tu as une bisoc point
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    Message par fergie62 Jeu 13 Nov 2014, 17:43

    wild a écrit:
    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:Cette année en semis de blé j étais a moins de 15cm rien de compliqué j ai relevé la roue


    en fait je crois que tu as dû l' abaisser 77 77 77
    oh ça va, le relevage du mf fait le reste pas besoin de roue labour d'hiver - Page 17 3434830833

    tu as une bisoc  point
    c etait une blague pour me dedouaner de ma betise : victoire
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    Message par wild Jeu 13 Nov 2014, 17:46

    tu ne veux pas perdre la face : rr
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    Message par tf76 Mer 19 Nov 2014, 20:17

    JM a écrit:Bon faut qu'on y revienne aujourd'hui.  Ça m'énerve quand ça va pas bien pff
    tu arrive a labourer avec les dernières pluie ? :réfléchi
    tf76
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    Message par JM Mer 19 Nov 2014, 20:19

    tf76 a écrit:
    JM a écrit:Bon faut qu'on y revienne aujourd'hui.  Ça m'énerve quand ça va pas bien pff
    tu arrive a labourer avec les dernières  pluie ?  :réfléchi

    oui oui 15 ha = un jeu de pointes rame
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    Message par tf76 Mer 19 Nov 2014, 20:51

    JM a écrit:
    tf76 a écrit:
    JM a écrit:Bon faut qu'on y revienne aujourd'hui.  Ça m'énerve quand ça va pas bien pff
    tu arrive a labourer avec les dernières  pluie ?  :réfléchi

    oui oui 15 ha = un jeu de pointes rame
    labour d'hiver - Page 17 109800

    Je vais essayer de trouver le temps d'aller faire quelques hectares rame
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Grimme-62 Ven 21 Nov 2014, 21:27

    Mis en route hier, on est entre 20 et 25 cm selon les terres ...
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité Ven 21 Nov 2014, 21:51

    Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
    Demain j'essaye l'astuce trouvé ici pour les gros couverts :réfléchi

    labour d'hiver - Page 17 Lemken10


    Dernière édition par le butté le Ven 21 Nov 2014, 22:10, édité 1 fois

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    Message par PatogaZ Ven 21 Nov 2014, 21:52

    l' astuce pour les gros couverts c' est le "barbare" d' édouard


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: labour d'hiver

    Message par patatier du 80 Ven 21 Nov 2014, 21:53

    c'est à dire chef !!!
    ton gros rouleau que tu mets à l avant pour semer...

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    Message par Invité Ven 21 Nov 2014, 21:59

    PatogaZ a écrit:l' astuce pour les gros couverts c' est le "barbare" d' édouard
    D'accord mais je mets le prix pour des phacélies  pour pouvoir labourer en direct  : victoire

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    default Re: labour d'hiver

    Message par nicov Ven 21 Nov 2014, 22:37

    PatogaZ a écrit:l' astuce pour les gros couverts c' est le "barbare" d' édouard
    C'est quoi le ''barbare'' ?

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    Message par fabien9632 Ven 21 Nov 2014, 22:46

    labour d'hiver = serions nous déja en hiver?
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    Message par fusa 32 Ven 21 Nov 2014, 22:54

    içi un labour d hiver ce fait en août ou septembre : rr
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    Message par tf76 Sam 22 Nov 2014, 07:36

    le butté a écrit:Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
    Demain j'essaye l'astuce trouvé ici pour les gros couverts :réfléchi
    Spoiler:

    labour d'hiver - Page 17 Lemken10
    Je laboure le champ que tu a moissonné, si tu patine en descendant, moi c'est en montant.

    4.5 h pour cette parcelle  

    labour d'hiver - Page 17 Img_2020

    Pour ceux qui mense quelle est plate   ozil
    Spoiler:

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    Message par Invité Sam 22 Nov 2014, 07:57

    @ tf
    La il n'y a pas de problème en descendant  mais ici celle la tu ne la remonte pas a vide : rr

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