AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    labour d'hiver

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    default labour d'hiver

    Message par CAMZ61 le Ven 22 Fév - 17:06

    Rappel du premier message :

    voila j'ai une parcelle argileuse que je souhaitais labourer d'hiver, est il encore temps de le faire? ou vaut il mieux attendre le mois d'avril?
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    default Re: labour d'hiver

    Message par tf76 le Sam 22 Nov - 7:59

    le butté a écrit:@ tf
    La il n'y a pas de problème en descendant  mais ici celle la tu ne la remonte pas a vide : rr
    Pourquoi tu remonte pas a vide ? tu a commencer a défricher la Belgique moque
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    default Re: labour d'hiver

    Message par JM le Sam 22 Nov - 11:44

    tf76 a écrit:
    le butté a écrit:Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
    Demain j'essaye l'astuce trouvé ici pour les gros couverts :réfléchi
    Spoiler:

    Je laboure le champ que tu a moissonné, si tu patine en descendant, moi c'est en montant.

    4.5 h pour cette parcelle  



    Pour ceux qui mense quelle est plate   ozil
    Spoiler:





    labourre en travers , comme la moissonneuse
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    default Re: labour d'hiver

    Message par temeos le Sam 22 Nov - 12:43

    Perso j essaierai de la labourer le moins possible
    que vas tu mettre derriere ?

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    default Re: labour d'hiver

    Message par tf76 le Sam 22 Nov - 13:22

    JM a écrit:
    tf76 a écrit:
    le butté a écrit:Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
    Demain j'essaye l'astuce trouvé ici pour les gros couverts :réfléchi
    Spoiler:

    Je laboure le champ que tu a moissonné, si tu patine en descendant, moi c'est en montant.

    4.5 h pour cette parcelle  
    Spoiler:


    Pour ceux qui mense quelle est plate   ozil
    Spoiler:


    Parcelle chez un client en bio, donc labour pour enfouir le ray grass.

    Non pas en travers en remontant la terre. Cette parcelle trop courte en travers et beaucoup de ray-grass, fait monté descendre pour mieux l'enfouir : victoire




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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Sam 22 Nov - 13:48

    Labour d'hiver , le titre m'a fait sursauté ... Ici l'hiver c'est -30 celcius et 160 cm de neige avec le sol bien gelé....

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    default Re: labour d'hiver

    Message par fergie62 le Sam 22 Nov - 13:53

    patrbell a écrit:  Labour d'hiver , le titre m'a fait sursauté ... Ici l'hiver c'est -30 celcius et 160 cm  de neige avec le sol bien gelé....
    : ha
    ici -30 degrés c est dans les congelateurs et encore :réfléchi
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    default Re: labour d'hiver

    Message par escrito17 le Sam 22 Nov - 14:03

    patrbell a écrit:  Labour d'hiver , le titre m'a fait sursauté ... Ici l'hiver c'est -30 celcius et 160 cm  de neige avec le sol bien gelé....
    vin de diousse!...on tombe comme des mouches ,ici...déjà quand y'a 5 cm et un peu de verglas,c'est le Bronx!
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Sylvain47 le Sam 22 Nov - 14:25

    patrbell a écrit:  Labour d'hiver , le titre m'a fait sursauté ... Ici l'hiver c'est -30 celcius et 160 cm  de neige avec le sol bien gelé....

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Sam 22 Nov - 15:07

    patrbell a écrit:  Labour d'hiver , le titre m'a fait sursauté ... Ici l'hiver c'est -30 celcius et 160 cm  de neige avec le sol bien gelé....
    : ha : ha : ha : ha Le "cousin de la belle province" a vite fait de tempérer les ardeurs des candidats à l'émigration agricole 77 77

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    default Re: labour d'hiver

    Message par legrand42 le Lun 24 Nov - 21:20

    normalement labour d hiver fini demain matin

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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 21:23

    labour d'hiver = poussière !
    " />

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    default Re: labour d'hiver

    Message par escrito17 le Lun 24 Nov - 21:27

    dans les Landes?
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Grimme-62 le Lun 24 Nov - 21:29

    imanol a écrit:labour d'hiver = poussière !
    " />

    Pourquoi passer avec un variopack vous laisser pas murir pendant l' hiver ?
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    default Re: labour d'hiver

    Message par bastien le Lun 24 Nov - 21:33

    mieux que du jardin fou2 langue2
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    default Re: labour d'hiver

    Message par manu17 le Lun 24 Nov - 21:37

    préparation pour semis de carotte peut etre ?
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 21:39

    oui, dans les Landes !
    des sables noirs gascons, pas besoin de laisser murir là-bas, c'est mur toute l'année !
    et oui Manu17, pour les carottes et plantes médicinales !

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 21:42

    C'est pour semer quand ?

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 21:46

    imanol a écrit:labour d'hiver = poussière !
    " />
    Lla vache!!! C'est quoi de cette terre  fou2   fou2

    Combien de poney/fer la dedans??

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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 21:47

    Premio a écrit:C'est pour semer quand ?
    février/mars sous plastique et 2nd partie début avril pour les carottes
    mi-mars pour la plantation de passiflore et le semis d’hamamélis

    imanol
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 21:50

    200ch 12 corps en 18' pour un labour de maïs !
    sur la photo, il laboure à 35 cm pour la plantation de passiflore

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 21:52

    imanol a écrit:
    Premio a écrit:C'est pour semer quand ?
    février/mars sous plastique et 2nd partie début avril pour les carottes
    mi-mars pour la plantation de passiflore et le semis d’hamamélis

    Pourquoi labourer maintenant ?

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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 le Lun 24 Nov - 21:53

    le butté a écrit:Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
    Demain j'essaye l'astuce trouvé ici pour les gros couverts :réfléchi


    ca marche alors ou pas la chaine ?
    sinon j'ai trouvé un bout de rail, je voulais l'accrocher en dessous de mon porte masse à l'avant... Very Happy
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 21:56

    Premio a écrit:
    imanol a écrit:
    Premio a écrit:C'est pour semer quand ?
    février/mars sous plastique et 2nd partie début avril pour les carottes
    mi-mars pour la plantation de passiflore et le semis d’hamamélis

    Pourquoi labourer maintenant ?
    pour pouvoir "étirer les mouillères" (des sables mouvants) pendant l'hiver et décompacter au printemps

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 22:01

    imanol a écrit:
    Premio a écrit:
    imanol a écrit:
    Premio a écrit:C'est pour semer quand ?
    février/mars sous plastique et 2nd partie début avril pour les carottes
    mi-mars pour la plantation de passiflore et le semis d’hamamélis

    Pourquoi labourer maintenant ?
    pour pouvoir "étirer les mouillères" (des sables mouvants) pendant l'hiver et décompacter au printemps

    Le labour sera décompacter ??

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    default Re: labour d'hiver

    Message par bidou02 le Lun 24 Nov - 22:03

    imanol a écrit:
    Premio a écrit:
    imanol a écrit:
    Premio a écrit:C'est pour semer quand ?
    février/mars sous plastique et 2nd partie début avril pour les carottes
    mi-mars pour la plantation de passiflore et le semis d’hamamélis

    Pourquoi labourer maintenant ?
    pour pouvoir "étirer les mouillères" (des sables mouvants) pendant l'hiver et décompacter au printemps

    y'a des mouillieres avec de la poussière pareille ???
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:05

    oui Premio, une sainte technique d'un charentais aux mains en or !
    depuis que je pratique ... je gagne de l'argent Very Happy

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 22:06

    Car le labour s'est prit en masse car trop précoce. Pourquoi ne pas labourer juste avant de semer ?

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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:11

    Oui Bidou, le golfe de Gascogne était un vaste marrais il y a encore très peu de temps. Il est au niveau de la mer et les eaux ont de la peine à s'évacuer.
    En plus, en fonction des secteurs, on trouve des couches sédimentées à des profondeurs plus ou moins importantes qui forment des cuvettes étanches qui se transforment vite en sables mouvants. Les miennes sont constituées d'alios , très nombreuses à l'échelle de ma ferme, j'ai du en 2013 pomper l'eau au printemps pour pouvoir semer.

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    default Re: labour d'hiver

    Message par basto le Lun 24 Nov - 22:13

    chenille
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:14

    Premio a écrit:Car le labour s'est prit en masse car trop précoce. Pourquoi ne pas labourer juste avant de semer ?
    non, du sable pur ne prend jamais en masse : rr ...
    parce que labour + décompacteur = trop de travail au printemps

    imanol
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:16

    basto a écrit:chenille
    première paire chez mon père en 1982 : rr , ça fait 30 ans !

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    default Re: labour d'hiver

    Message par basto le Lun 24 Nov - 22:23

    pourquoi un labour si tu décompacte :réfléchi
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    basto
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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:33

    basto a écrit:pourquoi un labour si tu décompacte :réfléchi  
    pour laisser le temps de dégrader les pailles d'un maïs à 170 qx dans un premier temps puis pour donner du fond aux semis à venir et de la réserve.
    NB; 170 qx = 280 unités N en fertigation
    parcelle en maïs doux bio
    " />

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 22:33

    bidou02 a écrit:
    le butté a écrit:Commencé hier, c'est pas top?  avec une Lemken qui labour fin d'habitude et la c'est super gros dans les traces de MB

    Le champs pentu argileux je patine en descendant, il attendra le gel
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    ca marche alors ou pas la chaine ?
    sinon j'ai trouvé un bout de rail, je voulais l'accrocher en dessous de mon porte masse à l'avant... Very Happy
    Pas mal, elle doit être a +- 20 cm au dessus du sol (essais à 25 et 15) et légèrement écarté du versoir de la razette : victoire

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    default Re: labour d'hiver

    Message par max-42 le Lun 24 Nov - 22:34

    basto a écrit:pourquoi un labour si tu décompacte :réfléchi  
    + 1 imanol décidemment tu as des techniques que peu d’entre nous arrivent a comprendre  77

    - tu fait un labour d’hiver dans la poussière et tu nivèle directement fou2
    - tu décompacte sur un labour 
    - et pour terminer tu labour  a 35 

    62  si tu faisais que nous le dire on te croirai pas  : drapeau

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 22:36

    imanol a écrit:
    Premio a écrit:Car le labour s'est prit en masse car trop précoce. Pourquoi ne pas labourer juste avant de semer ?
    non, du sable pur ne prend jamais en masse : rr ...
    parce que labour + décompacteur = trop de travail au printemps

    Mélange du sable et de la chaux et tu verras si du sable ne peut pas se prendre en masse.

    Ensuite, tu parles de refaire des réserves en eau mais comment arrives tu à stocker de l'eau dans du sable? :réfléchi

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    default Re: labour d'hiver

    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:47

    agritof a écrit:
    imanol a écrit:
    Premio a écrit:Car le labour s'est prit en masse car trop précoce. Pourquoi ne pas labourer juste avant de semer ?
    non, du sable pur ne prend jamais en masse : rr ...
    parce que labour + décompacteur = trop de travail au printemps

    Mélange du sable et de la chaux et tu verras si du sable ne peut pas se prendre en masse.

    Ensuite, tu parles de refaire des réserves en eau mais comment arrives tu à stocker de l'eau dans du sable?  :réfléchi
    je parle de sable pur 
    je ne parle pas de réserve en eau, j'ai écrit "donner du fond et de la réserve" ... l'idée est de donner du fond pour accélérer et permettre un développement racinaire maximal tout en permettant à l'eau de ne jamais stagner pour que l'eau d'irrigation apporte les fertilisants sur une couche de sol la plus importante possible.
    Si ce n'est pas le cas, le système rcinaire "de surface" sature vite et on se limite à un potentiel 140 qx sec.

    Pour le labour à 35, c'est pour une plante médicinale pérenne, c'est encore autre chose.

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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 22:52

    Sable à 100% sans argile et sans CaCO3? :réfléchi
    ET si c'est le cas, tu n'as jamais fait de pâtée de sable (=reprise en masse) à la plage quand tu étais gamin?

    En labourant à la dernière minute, tu ne gagnerais pas en développement en permettant une hausse des températures du sol plus rapide

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    Message par imanol le Lun 24 Nov - 22:56

    max-42 a écrit:
    basto a écrit:pourquoi un labour si tu décompacte :réfléchi  
    + 1 imanol décidemment tu as des techniques que peu d’entre nous arrivent a comprendre  77

    - tu fait un labour d’hiver dans la poussière et tu nivèle directement fou2
    - tu décompacte sur un labour 
    - et pour terminer tu labour  a 35 

    62  si tu faisais que nous le dire on te croirai pas  : drapeau
    jusqu'à présent, nous avons une dérogation nous autorisant à ne pas mettre de couvert donc nous rappuyons pour limiter les vents de sables.
    Nous labourons pour rétrograder un gros volume de paille de maïs au plus vite, si ce n'est pas fait, grosse pression fongique sur les légumes à suivre = déclassement (il fait chaud dans le sud, nous ne bénéficions d'aucun phénomène de "stérilisation" du sol lié au froid).
    je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à labourer à 35 dans un sol facile et homogène ! :réfléchi

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    Message par imanol le Lun 24 Nov - 23:07

    agritof a écrit:Sable à 100% sans argile et sans CaCO3? :réfléchi
    ET si c'est le cas, tu n'as jamais fait de pâtée de sable (=reprise en masse) à la plage quand tu étais gamin?

    En labourant à la dernière minute, tu ne gagnerais pas en développement en permettant une hausse des températures du sol plus rapide
    oui 100% sable , pas d'argile, pas de calcaire, pas de limon ... juste 2 voire 3 m de sable noir
    ton pâtée de sable n'existe plus dès qu'un vague passe dessus ou que le vent le souffle ... il n'y a aucune forme de liaison possible, le sable est l'extrême opposé d'une argile.
    La température du sol est pas un souci, comme un tchernoziom, le sable est noir et il chauffe très vite à plus de 20°, on dit qu'on voit le maïs lever derrière le semoir pour exagérer le phénomène (2à3 jours en pré-germé= semence mouillée 48 heures avant semi)

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    Message par Invité le Lun 24 Nov - 23:09

    En labourant à 18cm, tu concentrerais de la MO en surface ce qui pourrait limiter un peu les problèmes éoliens et la reprise en masse.

    Pour les problèmes éoliens, il n'y a pas 36 solutions : il faut soit un paillis en surface, soit de la végétation.
    Un voisin pour limiter ces phénomènes sur betteraves avait testé, le labour en ce moment-semis d'une orge pour bloquer les particules-glypho-semis

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    Message par snif le Lun 24 Nov - 23:20

    Tes techniques permettront elles de faire 180 qx ?

    Imanol est il pret comme certains à perdre vingt qx dans des techniques aléatoires ? Very Happy
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    default Re: labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 24 Nov - 23:21

    Tu dis qu'un sable ne se prend pas en masse mais qu'est ce qu'un alios?


    Ensuite, tu parles de sable à 100%, ça parait beaucoup. A moins que tu aies une analyse à ce niveau.

    Là, il annonce un peu d'argile quand même.

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    Message par Invité le Lun 24 Nov - 23:23

    snif a écrit:Tes techniques permettront elles de faire 180  qx ?

    Imanol est il pret comme certains à perdre vingt qx dans des techniques aléatoires ? Very Happy

    Certainement pas.
    Ça n'empêche pas de poser des questions pour chercher à comprendre et échanger sur des techniques de sable.
    Le voisin en question avait tenté ça sur un sable à 80-85% et 5% d'argile.

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    Message par imanol le Lun 24 Nov - 23:24

    agritof a écrit:En labourant à 18cm, tu concentrerais de la MO en surface ce qui pourrait limiter un peu les problèmes éoliens et la reprise en masse.

    Pour les problèmes éoliens, il n'y a pas 36 solutions : il faut soit un paillis en surface, soit de la végétation.
    Un voisin pour limiter ces phénomènes sur betteraves avait testé, le labour en ce moment-semis d'une orge pour bloquer les particules-glypho-semis
    de la MO , il y en a à revendre
    ensuite, toute végétation de surface et d'hiver me pose réellement de gros problème fongique sur les légumes une fois la belle saison arrivée.
    il y a une autre caractéristique non-négligeable dans ces sables, ils sont extrêmement acides et il est par exemple impossible de faire lever un blé ou une orge, encore moins un colza. Raison pour laquelle ils sont historiquement en monoculture de maïs.

    @temeos... tous les foromers sont ici bien placés pour savoir qu'il y a plusieurs France agricoles, c'est un peu notre force de pouvoir échanger des idées et il y a d'ailleurs bien des techniques et des conseils que j'ai mis en pratiques dans les 2 cas.

    donc oui Agritof, je cherche une solution "couvert" (et je ne suis pas le seul, nous avons aussi nos CETIOM etc.) mais ce n'est pas du tout maitrisé encore.

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    Message par Invité le Lun 24 Nov - 23:29

    Vous avez essayé le seigle qui en général résiste bien à l'acidité des sols?



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    Message par imanol le Lun 24 Nov - 23:39

    agritof a écrit:Tu dis qu'un sable ne se prend pas en masse mais qu'est ce qu'un alios?


    Ensuite, tu parles de sable à 100%, ça parait beaucoup. A moins que tu aies une analyse à ce niveau
    l'alios est effectivement un sable pris en masse, sédimenté il y a des millions d'année, bourré de fer (regarde la couleur du pivot d'irrigation sur la photo) mais il se trouve en profondeur (entre 3 et 5m, parfois bien plus) pour former ces cuvettes étanches. (à certains endroits du nord Gironde et de l'est Landais, ces cuvettes sont d'argile)
    La part d'argile chez moi monte jusqu'à 0,8% sur analyse... autrement dit rien du tout

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    Message par imanol le Mar 25 Nov - 6:40

    le seigle ne résiste t'il pas que très moyennement  à l'excès d'eau durant l'hiver ?

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    Message par escrito17 le Mar 25 Nov - 7:10

    le triticale...une céréale qui tient bien dans les terres hydromorphes...
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    Message par bidou02 le Mar 25 Nov - 12:38

    Vraiment original les terres là bas, ca mériterait un topic à part de présentation : victoire
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