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Analyses de sol Chamb

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default Analyses de sol Chamb

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:38

Salut à tous,

Comme j'ai cru comprendre que beaucoup avaient, comme moi, un peu de difficultés à analyser et exploiter leurs analyses de sol, je proposerai ici quelques une des miennes (message suivant pour pas en avoir une tartine à chaque haut de page) afin que les forumeurs calés (ou pas) sur ce sujet puissent les commenter à leur guise.

Si d'autres forumeurs sont tentés de proposer les leurs, je leur suggère de créer à leur tour un sujet dédié (style "play-list de untel"), pour pas que les commentaires ne se croisent et que la lecture ne devienne incompréhensible.

Voilà, d'avance merci à tous, et lâchez vous !!

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:39

On va dire qu'on a quatre types de sols différents pour simplifier, je commence avec la première qui est une analyse d'une prairie permanente (comme on parle de ça en ce moment) je pense assez représentative de la majorité de nos prairies. Je reprend vite fait l'historique de fertilisation : 0-18-46 à 180kg/ha et ammo jusq'à il y a 7/8 ans, depuis 180kg d'ammo seulement (pour la première coupe en foin, puis re 100kg pour une seconde exploitation en pâturage)

La voici, qu'en pensez vous ?


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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:41

13 de mo? surpris

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:44

: bate
j'ai lu trop vite ,pature.......
tu as besoin de p et n'oublie pas le soufre

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Message par rb42 le Sam 23 Fév 2013, 19:51

oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:55

peut etre une pature qui a recu du fumier?

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Message par HL 51 le Sam 23 Fév 2013, 19:58

si tu veut economiser encore cette année trouve un N,P+ S

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:05

grabouille a écrit:
j'ai lu trop vite ,pature.......
tu as besoin de p et n'oublie pas le soufre

Enfin même sur pâture. Ici quand on retourne des prairies, on monte à 2.5 et c'est exceptionnel.

A mon avis, tu gagnerais à chauler tes prairies...
C'est parce que tu es loin des sucreries sinon je te dirais de mettre des écumes qui contiennent CaO et P

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Message par PatogaZ le Sam 23 Fév 2013, 20:06

rb42 a écrit:oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

il faut juste remettre de la chaux pour remonter le PH et sinon , c' est plus que bien , à la limite comme tu manques de S mets du sulfate d' ammo , mais par contre là le PH va encore baisser

donc chaux à l' automne et sulfate d' ammo au printemps

de toute façon tu vas pas demain avoir bouffé toute ta MO !!!!


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Message par legrand le Sam 23 Fév 2013, 20:09

A mon avis, tu es sur une parcelle argileuse et humide que l'on peut avoir "dans les bas". La dessus, chaulage massif pour remonter le CaO (ton pH est artificiellement correct grâce au taux de MgO) et fertilisation avec une azote souffrée pour réequilibrer le rapport C/N/S, trop élevé ave le taux de MO.

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:10

Pas facile d'apprendre aux vaches de moins faire caca pour avoir moins de MO sur la pature

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:14

PatogaZ a écrit:
rb42 a écrit:oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

il faut juste remettre de la chaux pour remonter le PH et sinon , c' est plus que bien , à la limite comme tu manques de S mets du sulfate d' ammo , mais par contre là le PH va encore baisser

donc chaux à l' automne et sulfate d' ammo au printemps

de toute façon tu vas pas demain avoir bouffé toute ta MO !!!!

A mon avis, en chaulant, ça va minéraliser plus fort et il y aura plus de soufre disponible...

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Message par PatogaZ le Sam 23 Fév 2013, 20:16

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
rb42 a écrit:oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

il faut juste remettre de la chaux pour remonter le PH et sinon , c' est plus que bien , à la limite comme tu manques de S mets du sulfate d' ammo , mais par contre là le PH va encore baisser

donc chaux à l' automne et sulfate d' ammo au printemps

de toute façon tu vas pas demain avoir bouffé toute ta MO !!!!

A mon avis, en chaulant, ça va minéraliser plus fort et il y aura plus de soufre disponible...

oui , mais je lui fais mettre du sulfate d' ammo pour exploser un peu son CAH , il a de la réserve pour les 200 ans qui viennent , à la limite avec de la chaux et du sulfate d' ammo , il n' a plus besoin de mettre un poil de P


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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:25

dis donc Chamb, il y a pas si longtemps dans un autre post, tu ne trouvais pas d'utilité à mettre un peu de soufre au printemps ...eh bien je crois qu'un petit essai s'impose : rr
du genre un petit Sulfan 30 N + 7 SO3 ou un 29+9 : un ammo soufré avec une base Ca

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Message par legrand le Sam 23 Fév 2013, 20:26

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
rb42 a écrit:oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

il faut juste remettre de la chaux pour remonter le PH et sinon , c' est plus que bien , à la limite comme tu manques de S mets du sulfate d' ammo , mais par contre là le PH va encore baisser

donc chaux à l' automne et sulfate d' ammo au printemps

de toute façon tu vas pas demain avoir bouffé toute ta MO !!!!

A mon avis, en chaulant, ça va minéraliser plus fort et il y aura plus de soufre disponible...

oui , mais je lui fais mettre du sulfate d' ammo pour exploser un peu son CAH , il a de la réserve pour les 200 ans qui viennent , à la limite avec de la chaux et du sulfate d' ammo , il n' a plus besoin de mettre un poil de P

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:26

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
rb42 a écrit:oui comme grabouille 13% de mo énorme meme pour des terres noires sinon je suis surpris du ph pas trop élevé , manque apparent de cao malgré une bonne cec
pour moi rétrogradation de p2o5 avec la mo il faut à mon avis continuer avec du super 45 ou dap pour mettre du phosphore assimilables pour la plante

il faut juste remettre de la chaux pour remonter le PH et sinon , c' est plus que bien , à la limite comme tu manques de S mets du sulfate d' ammo , mais par contre là le PH va encore baisser

donc chaux à l' automne et sulfate d' ammo au printemps

de toute façon tu vas pas demain avoir bouffé toute ta MO !!!!

A mon avis, en chaulant, ça va minéraliser plus fort et il y aura plus de soufre disponible...

oui , mais je lui fais mettre du sulfate d' ammo pour exploser un peu son CAH , il a de la réserve pour les 200 ans qui viennent , à la limite avec de la chaux et du sulfate d' ammo , il n' a plus besoin de mettre un poil de P

Je savais bien qu'elle allait vous faire bondir celle là avec son taux de MO : ha C'est des prairies qui doivent être comme telles depuis la dernière éruption du volcan sur lequel elles sont assises, ça date un peu.

J'avais pensé à apporter du P soit sous forme de super 45, soit faire un premier apport avec du DAP, vous êtes en train de me dire qu'avec seulement un bon chaulage ça m'en dispenserait ? En entretien tous les ans ou en redressement ? Et sous quelle forme plus adaptée ?

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Message par legrand le Sam 23 Fév 2013, 20:30

Vu ta CEC, tu peux y aller ! Tu peux mettre au moins 5000UCaO en redressement sus forme de carbonate, puis 500U en entretien sous forme chaux vive. + sulfate d'ammo. Et c'est tout ...

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Message par PatogaZ le Sam 23 Fév 2013, 20:59

garde ton DAP pour res maïs , chamb et tes céréales si tu veux , dans cette parcelle chaux à gogo , comme le dit legrand , de la chaux vive pour effet immédiat et du carbonate pour effet dans le temps et du sulfate d' ammo , tu es assis sur un coffre fort , là !!!!


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Message par basto le Sam 23 Fév 2013, 21:06

PatogaZ a écrit:garde ton DAP pour res maïs , chamb et tes céréales si tu veux , dans cette parcelle chaux à gogo , comme le dit legrand , de la chaux vive pour effet immédiat et du carbonate pour effet dans le temps et du sulfate d' ammo , tu es assis sur un coffre fort , là !!!!

il est assis sur un tas de compost : rr

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Message par vivanden le Sam 23 Fév 2013, 21:08

Pour moi c'est un parcelle candidate aux craie phosphatée (avec modération) mais je sais pas si ça se trouve encore facilement!!!!

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:11

Chaux alors, azote souffré, et roule ma poule ? Ok ça marche, si l'année prochaine je vend du foin je paye l'apéro à ceux qui m'ont conseillé jusque là : victoire

On passe à la suivante ?


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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:19

C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad

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Message par legrand le Sam 23 Fév 2013, 21:21

pH>8, risques de blocage. Utiliser des engrais acidifiants pour rendre soluble le P notamment (DAP, sulfate d'ammo). Employer des folaires pour les oligos (Mn, B) et DAP+Zn pour maïs.

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Message par Tallou le Sam 23 Fév 2013, 21:25

Il a de ces terre le Chamb : bate
13 % et 2,8% de MO!!!
Là encore, pour moi, sulfate d'ammo pour faire carburer tout ça : victoire

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:25

A moins qu'il n'y ait que 20 cm de terre sur une couche de marne bien dure ... alors adieu les 14T !


Dernière édition par amDBs9 le Sam 23 Fév 2013, 21:26, édité 1 fois

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Message par pinocio le Sam 23 Fév 2013, 21:26

agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad
Si seulement ... Pour bien faire et pour en calmer certains Very Happy il faudrait que chamb nous donne la profondeur du sol et sa charge en cailloux , ça calmerait bien des ardeurs tout en remettant bien du monde les pieds sur terre roche Laughing


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:27

Oh pinocio est de retour et avec la grande forme en prime : victoire

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:30

pinocio a écrit:
agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad
Si seulement ... Pour bien faire et pour en calmer certains Very Happy il faudrait que chamb nous donne la profondeur du sol et sa charge en cailloux , ça calmerait bien des ardeurs tout en remettant bien du monde les pieds sur terre roche Laughing

En terme de CEC, j'ai des parcelles à 6 de CEC sur 70cm

règle de 3 : 6*70/15= 28cm.
Ça vous va comme réponse?

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Message par pinocio le Sam 23 Fév 2013, 21:33

amDBs9 a écrit:Oh pinocio est de retour et avec la grande forme en prime
Eh oui, tout a une fin (ou presque ...).
Je mettrai mes analyses dans le même type de sujet, car j'ai beaucoup aprioris sur les interprétations et sur les solutions à apporter à la simple lecture de celles-ci.
Je suis plus adepte de la méthode de "l'expérience", car on connait, chacun sur notre ferme, depuis longtemps les limites de nos parcelles ainsi que les meilleurs moyens de leur faire exprimer leur potentiel.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par vivanden le Sam 23 Fév 2013, 21:34

pinocio a écrit:
agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad
Si seulement ... Pour bien faire et pour en calmer certains Very Happy il faudrait que chamb nous donne la profondeur du sol et sa charge en cailloux , ça calmerait bien des ardeurs tout en remettant bien du monde les pieds sur terre roche Laughing

c'est vrai que ça manque de précision, il faudrait connaitre aussi l'historique de la parcelle et les pratiques et la nature du sol parce que l'on peut tous avoir des avis différents avec des analyse comme ça. En tout cas beaucoup d'élément bloqué par le PH et le Ca, c'est pas forcément un parcelle à haut rendement!!!

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:35

Des éléments bloqués avec 4% de calcaire???!!!...

A mon avis, il faut un peu plus que ça pour parler de blocage...

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Message par papoup le Sam 23 Fév 2013, 21:36

pinocio a écrit:
agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad
Si seulement ... Pour bien faire et pour en calmer certains Very Happy il faudrait que chamb nous donne la profondeur du sol et sa charge en cailloux , ça calmerait bien des ardeurs tout en remettant bien du monde les pieds sur terre roche Laughing

avec les précipitations aussi... et après à vos calculs langue

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Message par Tallou le Sam 23 Fév 2013, 21:39

agritof a écrit:Des éléments bloqués avec 4% de calcaire???!!!...

A mon avis, il faut un peu plus que ça pour parler de blocage...

Question un peu bête : le CaO ne crée pas de blocage ?

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Message par PatogaZ le Sam 23 Fév 2013, 21:43

agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad

ça vous obsède , les 14 tonnes en blé , hein ??????

pour chamb , tu vas pouvoir faire des économies d' engrais , belles analyses !!!!


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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:46

Tallou a écrit:
agritof a écrit:Des éléments bloqués avec 4% de calcaire???!!!...

A mon avis, il faut un peu plus que ça pour parler de blocage...

Question un peu bête : le CaO ne crée pas de blocage ?

Si mais je pense qu'il en faut un peu plus pour vraiment parler de blocage sinon comment on ferait avec des parcelles à 60% de calcaire?

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:46

papoup a écrit:
pinocio a écrit:
agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad
Si seulement ... Pour bien faire et pour en calmer certains Very Happy il faudrait que chamb nous donne la profondeur du sol et sa charge en cailloux , ça calmerait bien des ardeurs tout en remettant bien du monde les pieds sur terre roche Laughing

avec les précipitations aussi... et après à vos calculs langue
Bouge pas ... je suis en train de prévoir le rendement en blé 2013 de Chamb ! : rr

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:50

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:C'est une parcelle à 14T en blé, ça... Crying or Very sad

ça vous obsède , les 14 tonnes en blé , hein ??????

pour chamb , tu vas pouvoir faire des économies d' engrais , belles analyses !!!!

Je pense que tout le monde a ce chiffre dans un coin du cerveau.

Je pensais qu'avec son analyse à pleurer, Chamb avait un moyen de l'atteindre mais je dois me tromper.

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:50

a mon avis 14to....pour 2 ha il sera content..... : victoire

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Message par basto le Sam 23 Fév 2013, 21:51

agritof a écrit:
Tallou a écrit:
agritof a écrit:Des éléments bloqués avec 4% de calcaire???!!!...

A mon avis, il faut un peu plus que ça pour parler de blocage...

Question un peu bête : le CaO ne crée pas de blocage ?

Si mais je pense qu'il en faut un peu plus pour vraiment parler de blocage sinon comment on ferait avec des parcelles à 60% de calcaire?

faut faire de l'ail avec 60% de calcaire : rr parcelle a ail dans mon secteur a + de 45% de calcaire et 30 argilo et ph a + de 8.5 !!! pour que ça crache faut taper fort !!

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:53

grabouille a écrit:a mon avis 14to....pour 2 ha il sera content.....

Dans ce cas, il me faut pas chercher d'explication et d'amélioration au niveau de l'analyse de sol.

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:56

le sous sol a une grande importance pour faire du rdt
c'est lui qui aidera ou pas la plante a supporter les stress climatique
l'analyse ne dit pas toujours tout

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Message par vivanden le Sam 23 Fév 2013, 22:00



:réfléchi :réfléchi :réfléchi Tant qu'on a pas plus de précision????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 22:02

agritof a écrit:
grabouille a écrit:a mon avis 14to....pour 2 ha il sera content.....

Dans ce cas, il me faut pas chercher d'explication et d'amélioration au niveau de l'analyse de sol.

Ca a quoi de si bien ce sol qui te fais dire qu'on peut viser 14T en blé ?? : ha

Le problème, c'est effectivement que ce sont des sols peu profonds pour la plupart. Ensuite, les précipitations qui atteignent péniblement les 500mm par an, très mal répartis, et la semaine à 38-40° qui va bien pour faner fin mai début juin... 63

Je pensais aussi que des pH comme celui là bloquaient l'assimilation des éléments, ce que je demande ce sont des pistes pour optimiser la fertilisation composées exclusivement de 33,5 jusque là.

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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:45

vivanden a écrit:

:réfléchi :réfléchi :réfléchi Tant qu'on a pas plus de précision????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

Regardes mon dernier message. Tu veux savoir quoi de plus ?

Ah oui, j'oubliais sur ces sols y'a un apport organique tous les 3 ans au moins sous forme de fumier (30T).

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Message par vivanden le Dim 24 Fév 2013, 10:59

C'est une prairie permanente aussi ??

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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 11:04

vivanden a écrit:C'est une prairie permanente aussi ??

Non non seulement la première analyse, la seconde c'est un champ, rotation maïs/blé/rgi. Apport de fumier avant maïs, blé en TCS derrière, prairie en TCS aussi, puis re-labour pour le maïs Embarassed

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Message par pinocio le Dim 24 Fév 2013, 11:14

Sur des sols de ce type, (c'est le cas de 25% de ma surface également), je suis persuadé par expérience, que la meilleure des solutions est d'apporter la totalité de ce que la plante a besoin, le sol n'étant qu'un support du fait de sa faible profondeur.
Chercher à débloquer un sol comme ça, tiendra plus du miracle que de l'agronomie.
Entretenir le sol par des apports de matière organique n'ayant guère que pour rôle d'alimenter la vie microbienne et bactériologique, ce qui aura pour effet de gagner quelques petits points de RU et d'augmenter de quelques jours le sursis lors des gros coups de chaud du mois de juin.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par vivanden le Dim 24 Fév 2013, 15:01

C'est sur que sur des terrains peu profond et limité en eau comme ceux là mettre la totalité des besoins avec une dominante acidifiante peut jouer mais ce qui me dérange dans tout ça c'est que tu y fasse du blé qui doit être cramé avant la fin du remplissage des grains, le Maïs qui doit souffrir de sécheresse donc stress avant floraison ou floraison avancée et remplissage limité.Et oligo, un soupoudrage peux améliorer les choses mais le potentiel est toujours limité par l'eau et les températures Dans ce cas j'aurais plutôt à chercher à allonger la rotation (ce qui n'est pas évident) par exemple en laissant le ray grass deux ans si il ne reste qu'un ans et de maximiser le potentiel en trouvant peut être des espèces plus adaptée à tes besoins (C'est mon point de vue,mais derrière mon ordi je ne peux avoir aussi que des belles solutions qui ne marcherons peut etre pas).

Tu fais quoi chamb en rendement en blé et maîs?????

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Message par basto le Dim 24 Fév 2013, 16:11

vivanden a écrit:C'est sur que sur des terrains peu profond et limité en eau comme ceux là mettre la totalité des besoins avec une dominante acidifiante peut jouer mais ce qui me dérange dans tout ça c'est que tu y fasse du blé qui doit être cramé avant la fin du remplissage des grains, le Maïs qui doit souffrir de sécheresse donc stress avant floraison ou floraison avancée et remplissage limité.Et oligo, un soupoudrage peux améliorer les choses mais le potentiel est toujours limité par l'eau et les températures Dans ce cas j'aurais plutôt à chercher à allonger la rotation (ce qui n'est pas évident) par exemple en laissant le ray grass deux ans si il ne reste qu'un ans et de maximiser le potentiel en trouvant peut être des espèces plus adaptée à tes besoins (C'est mon point de vue,mais derrière mon ordi je ne peux avoir aussi que des belles solutions qui ne marcherons peut etre pas).

Tu fais quoi chamb en rendement en blé et maîs?????

il va crever le raygrass en été !! enfin chez moi c'est se qui se passe !!

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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 16:31

Oui le raygrass en deuxième année il ne fait plus rien, rendement blé c'est entre 45 et 65qx avec une centaine d'unités d'azote minéral, maïs (ensilage) autour de 12T de MS avec 140u d'azote minéral environ et 40u de P.

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