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    Message par gwen le Sam 2 Mar - 14:18

    Rappel du premier message :

    j'ai reçu un courrier aujourd'hui, on peut saisir la PMTVA depuis le 1er mars (prime au maintien du troupeau de vaches allaitantes)

    à vos claviers!!!
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    Message par bibi43 le Lun 2 Mar - 22:06

    MAYEN a écrit:
    gilles a écrit:
    brune romain a écrit:tu as raison gilles, mais je pense qu'ils auraient pu prendre au moins 10 % de génisses, elles coutent assez cher comme çà à faire venir pff
    Il aurait meme fallu 15% de génisses primables pour correspondre à la realité
    Et aussi tenir compte des droits acquis jusqu'en 2014 car combien d'eleveurs se trouvent penalises par le nouveau droit ,on passe subitement de 40% de génisses primees à 0 sans delai d'adaptation
    Je vient de faire ma déclaration .
    par internet ?
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    Message par Invité le Lun 2 Mar - 22:15

    je comprend pas pourquoi certains regrettent la possibilité de primer 40 % de génisses

    la prime c'est bien pour des vaches allaitantes,comment est constitué votre cheptel si vous n'avez que des génisses,c'est bien les naissances puis les ventes qui font le revenu de cette production ?

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    Message par bibi43 le Lun 2 Mar - 22:17

    didi 58 a écrit:je comprend pas pourquoi certains regrettent la possibilité de primer 40 % de génisses

    la prime c'est bien pour des vaches allaitantes,comment est constitué votre cheptel si vous n'avez que des génisses,c'est bien les naissances puis les ventes qui font le revenu de cette production ?
    pense au renouvellement ,des futur mères
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    Message par Invité le Lun 2 Mar - 22:19

    bibi43 a écrit:
    didi 58 a écrit:je comprend pas pourquoi certains regrettent la possibilité de primer 40 % de génisses

    la prime c'est bien pour des vaches allaitantes,comment est constitué votre cheptel si vous n'avez que des génisses,c'est bien les naissances puis les ventes qui font le revenu de cette production ?
    pense au renouvellement ,des futur mères

    d'accord mais ça me donne pas l'explication

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    Message par gilles le Lun 2 Mar - 22:40

    didi 58 a écrit:je comprend pas pourquoi certains regrettent la possibilité de primer 40 % de génisses

    la prime c'est bien pour des vaches allaitantes,comment est constitué votre cheptel si vous n'avez que des génisses,c'est bien les naissances puis les ventes qui font le revenu de cette production ?
    Sur une ferme tout doit faire du revenu ,certe une vache en fait mais une genisse en fait aussi en grossissant et donc en prenant de la valeur
    Avec des velages à 3 ans et un renouvellement à 20% ,cela fait 2annees de génisses soit 28% du cheptel en genisses

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    Message par gilles le Lun 2 Mar - 22:47

    bibi43 a écrit:
    gilles a écrit:a

    Et quelqu'un sait il si en cas d'agrandissement postérieur a 2013 on peut oui ou non se voir attribué des références supplémentaires?==>aucune ref en rab pendant 2 ans ,seuls les nouveaux installés en VA auront une dero pour des droits en 2015
    .
    j'avais compris ,que tu avais deux ans pr faire t'a référence ,comme les dpu (ou dbp)les droits t'appartienne deux
    Oui ils te calculeront ta ref base 2013 et si tu n'a pas assez de vaches en 2015 ,il faudrat les avoir en 2016 pour garder toute ta ref ,comme les dpu
    Et c'est pour cela qu'ils n'y aura pas de rab de ref pendant 2 ans (l'ancien système de prêt de droits n'existe plus)
    ex un paysan a un droit base 2013 de 50 VA et il ne demande pas l'ABA en 2015==>la valeur de ces 50 droits sera mise dans un pot commun et redistribué à toutes les VA primées

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    Message par seb1201 le Mar 3 Mar - 10:34

    J'ai appelé la ddt ce matin... Ils sont comme nous ils ne savent rien...
    Pour ceux qui vont télédéclaré leur demande avant le 20 mars on peut envoyé un courrier en demandant a ce que la Période obligatoire de détention débute au 1 er janvier... Ce que je vais faire...

    Cordialement

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    Message par gilles le Mar 3 Mar - 10:38

    Bizarre ,certaines DDT savent ou obtiennent le renseignement quand elles ne savent pas

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    Message par wild le Mar 3 Mar - 10:39

    ben oui parce que sur la teledeclaration il n'y a pas de choix de periode :réfléchi
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    Message par seb1201 le Mar 3 Mar - 10:42

    Non il faut envoyé un courrier en disant que on souhaite que la période de détention soit au X janvier 2015...
    Gilles a tu d'autre info?

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    Message par chris19 le Mar 3 Mar - 13:14

    C'est du grand n'importe quoi tout ça !! Vivement que ce soit clair : rale
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    Message par Invité le Mar 3 Mar - 15:11

    vraiment du grand n'importe quoi,on déclare sans même savoir quelles seront les régles!!!!!

    moi je dis une seule chose,pour cette déclaration prime vaches 2015  AUCUN CONTROLE de la part de l'administration,depuis le temps que j'écris ici qu'on nous enfume,finalement je crois que c'est même pire que l'enfumage : chut

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    Message par wild le Mar 3 Mar - 15:24

    on est comme un troupeau de moutons que l'on conduit à l'abatoire
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    Message par seb1201 le Mar 3 Mar - 19:09

    http://www.pleinchamp.com/elevage/actualites/telepac-ouverture-de-la-declaration-des-demandes-d-aides-bovines
    "Les aides aux bovins allaitants seront basées sur la détention de références allouées au regard de la situation de l'éleveur et de son cheptel en 2013. A ce titre et afin de bénéficier des références correspondantes, des démarches complémentaires sont à conduire pour les éleveurs dont l'exploitation a évolué (changement de forme juridique, fusion, scission, …) ou qui ont repris un atelier allaitant depuis 2013. Par ailleurs, les éleveurs qui ont agrandi leur cheptel depuis 2013 peuvent demander à bénéficier d'une allocation complémentaire de références par la réserve."

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    Message par bibi43 le Mar 3 Mar - 21:17

    seb1201 a écrit: Par ailleurs, les éleveurs qui ont agrandi leur cheptel depuis 2013 peuvent demander à bénéficier d'une allocation complémentaire de références par la réserve."
    j'ai besoin de ça ,mais sur telepac rien
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    Message par pig le Mar 3 Mar - 21:27

    on est en cours de reprise d'une exploitation suite à liquidation judiciaire ....
    (avec embauche de l'un des deux exploitants )
    ....mais tout n'est pas encore finalisé car la lenteur de la justice .....n'est pas qu'une légende.....
    ......du coup aucune idée sur le devenir de ces droits !!!!!
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    Message par gilles le Mar 3 Mar - 22:18

    seb1201 a écrit:http://www.pleinchamp.com/elevage/actualites/telepac-ouverture-de-la-declaration-des-demandes-d-aides-bovines
    "Les aides aux bovins allaitants seront basées sur la détention de références allouées au regard de la situation de l'éleveur et de son cheptel en 2013. A ce titre et afin de bénéficier des références correspondantes, des démarches complémentaires sont à conduire pour les éleveurs dont l'exploitation a évolué (changement de forme juridique, fusion, scission, …) ou qui ont repris un atelier allaitant depuis 2013. Par ailleurs, les éleveurs qui ont agrandi leur cheptel depuis 2013 peuvent demander à bénéficier d'une allocation complémentaire de références par la réserve."
    Plein champ fait rever les agri car la reserve en 2015 servira juste pour les nouveaux
    Tout est dans le lien DDT que j'ai déjà mis LIEN

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    Message par marie70 le Mer 4 Mar - 9:15

    d autant  plus  que  la réserve sera  constituée par les droits non utilisés en 2015
    et sera redistribuée en fin d année au JA  et   le  reliquat aux exploitations qui se sont agrandies depuis 2013

    seul point positif pour l instant , c est la possibilité de revenir a l effectif de 2013 ( référence ) pour ceux a qui ils manquent des vaches en 2015 et 2016


    Dernière édition par marie70 le Mer 4 Mar - 10:46, édité 1 fois
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    Message par seb1201 le Mer 4 Mar - 10:43

    je suis comme toi bibi43 On verra bien dans les semaines a venir

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    Message par bibi43 le Mer 4 Mar - 12:04

    pr quoi ils ce fond chier a prendre l'effectif 2013 ? pr ceux qui ont plus de vaches maintenant quand 2013,c'est mon cas ,mais pourtant j'ai plus de droits vu que je pouvais déclarer les génisses rame mieux je réfléchi et mieux m'en brouille,en 2013 environ mon pére 45 vaches,j'ai 59 droits,en 2015 ,50 vaches ,je part sur quoi 45 ou 50
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    Message par marie70 le Mer 4 Mar - 12:24

    45 pour l instant
    sachant qu il y aura peut etre un prélèvement linéaire sur les références 2013 pour abonder la réserve

    si vous êtes JA , vous avez peut être une chance de monter a 50 ou plus
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    Message par MAYEN le Mer 4 Mar - 13:09

    marie70 a écrit:45 pour l instant
    sachant  qu il y aura  peut etre un prélèvement linéaire sur les références 2013  pour abonder la réserve

    si  vous êtes JA , vous avez  peut être une chance de monter a 50 ou plus
    Si j 'ai bien compris, par exemple on déclare le 5 mars , ce jour là on a 70 vaches allaitantes , on doit les conserver 6 mois (30 % de genisses peuvent les remplacer ) , mais si le 1 avril on a 75 vaches , ce seras 70 pris en compte de toute façon , on doit regarder entre le 1 mars et le 15 mai , quand on auras le maxi de vaches ? éventuellement en remplissant un formulaire papier avant le 20 mars on peut prendre l 'effectif présent au 2 janvier . Ma question est indépendante bien sûre du quota attribué .

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    Message par gilles le Mer 4 Mar - 13:29

    Oui c'est ça

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    Message par seb1201 le Mer 4 Mar - 19:23

    bibi43 a écrit:pr quoi ils ce fond chier a prendre l'effectif 2013 ? pr ceux qui ont plus de vaches maintenant quand 2013,c'est mon cas ,mais pourtant j'ai plus de droits vu que je pouvais déclarer les génisses rame  mieux je réfléchi et mieux m'en brouille,en 2013 environ mon pére 45 vaches,j'ai 59 droits,en 2015 ,50 vaches ,je part sur quoi 45 ou 50
    Tu regarde sur l'exploit au 15 mai 2013 combien de vaches officiellement présente ou au 15 novembre 2013.
    ça c'est tes références...

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    Message par seb1201 le Mer 4 Mar - 19:26

    MAYEN a écrit:
    marie70 a écrit:45 pour l instant
    sachant  qu il y aura  peut etre un prélèvement linéaire sur les références 2013  pour abonder la réserve

    si  vous êtes JA , vous avez  peut être une chance de monter a 50 ou plus
       Si j 'ai bien compris, par exemple on déclare le  5 mars , ce jour là on a 70 vaches allaitantes , on doit les conserver 6 mois (30 % de genisses peuvent les remplacer ) , mais si le 1 avril on a 75 vaches , ce seras 70 pris en compte  de toute façon , on doit  regarder entre le 1 mars et le  15 mai , quand on auras le maxi de vaches  ?  éventuellement en remplissant un formulaire papier avant le 20 mars on peut prendre l 'effectif présent au 2 janvier . Ma question est indépendante bien sûre du quota attribué .
    Si tu as plus d'effectif que de références, attend pas pr déclaré...

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    Message par pitafe le Mer 4 Mar - 20:57

    seb1201 a écrit:je suis comme toi bibi43 On verra bien dans les semaines a venir

    +1 aussi

    mais faut pas rever si ils ont pris 2013 c'est qu'il savent que c'etait la meilleure année pour eux donc faudra pas attendre des rallonges
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    Message par Florent70 le Mer 4 Mar - 23:08

    Tout a fait ça !!  Je viens de comprendre pourquoi un de mes voisins avait doublé son cheptel en 2013 il a des connaissances bien placé à Bruxelles !!!
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    Message par seb1201 le Mer 4 Mar - 23:09

    Moi j'avais pas eu l'info... LOL
    Bref faite comme moi > ça va coupé de la tete :)

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    Message par Florent70 le Mer 4 Mar - 23:12

    Pareil j'vais vendre du foin et de la paille aussi
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    Message par seb1201 le Mer 4 Mar - 23:16

    Il Faut être fou... Personnellement je groupe mes vêlage... La nuit dernière1 a minuit 1 a 3h 1 a 6h... En faisait un broutard il va faire 600 euros ... Avec les pertes et tout faut que le gouvernement assume... Qu'il assume qu'il préfère faire rentrer la viande des USA et que nous on dois se demmerder a crever dans la misère...

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    Message par Invité le Jeu 5 Mar - 7:47

    Florent70 a écrit:Tout a fait ça !!  Je viens de comprendre pourquoi un de mes voisins avait doublé son cheptel en 2013 il a des connaissances bien placé à Bruxelles !!!

    les connaissances a Paris ,c'est de la cuisine "française"

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    Message par gilles le Jeu 5 Mar - 18:47

    Au vu du doc Bordereau de perte à t'on bien le droit de vendre des vaches sans motif pendant la periode de detention de 6 mois

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    Message par fred03 le Jeu 5 Mar - 19:10

    Justificatif en cas de perte=> mort d'un animal, vol etc...

    Ca n'empêche pas de vendre des vaches avant la fin de période de détention du moment qu'on ne dépasse pas les 30% de genisses.

    La prise en compte au 2 janvier est intéressante pour les personnes qui ont eu plus de sorties de vaches depuis cette date que de naissances sur genisses.
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    Message par Invité le Jeu 5 Mar - 19:24

    finalement on reviens au systéme des années 90 ou on devais cocher sur la liste envoyée par  l'ede les vaches  vêles au depôt  de la prime  et remplacer une vache vendue par une génisse

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    Message par Invité le Jeu 5 Mar - 19:29

    gilles a écrit:Au vu du doc Bordereau de perte à t'on bien le droit de vendre des vaches sans motif pendant la periode de detention de 6 mois

    c'est bien  écris  bordereau de perte, une  vente tu n'a  pas besoin de motif et quand tu vend normalement ce n'est pas une perte : rr

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    Message par bibi43 le Jeu 5 Mar - 20:28

    gilles a écrit:Au vu du doc Bordereau de perte à t'on bien le droit de vendre des vaches sans motif pendant la periode de detention de 6 mois
    c'est juste pr les personnes qui non pas de génisses ,le cas de mon collègue
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    Message par gilles le Ven 6 Mar - 15:21

    Tous les départements de France ne sont pas logés à la meme enseigne
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    Message par erwin le Ven 6 Mar - 17:14

    gilles a écrit:Tous les départements de France ne sont pas logés à la meme enseigne
    Aide DOM

    250€/vache :réfléchi
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    Message par gilles le Ven 6 Mar - 18:43

    +200 pour le veau qui reste 6mois (un broutard de chez nous)

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    Message par gilles le Mer 11 Mar - 23:47

    didi 58 a écrit:
    gilles a écrit:Au vu du doc Bordereau de perte à t'on bien le droit de vendre des vaches sans motif pendant la periode de detention de 6 mois

    c'est bien  écris  bordereau de perte, une  vente tu n'a  pas besoin de motif et quand tu vend normalement ce n'est pas une perte : rr
    Confirmation des dires de Didi par DDT

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    Message par wild le Jeu 12 Mar - 9:13

    ben c'est pas clair leur truc , si tu as une vache qui claque et que tu as des génisses de remplacement , tu déclares ou tu ne déclares pas une perte ? point
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    Message par bibi43 le Jeu 12 Mar - 12:25

    wild a écrit:ben c'est pas clair leur truc , si tu  as une vache qui claque et que tu as des génisses de remplacement , tu déclares ou tu ne déclares pas une perte ?  point
    moi ,j'ai compris que c'est pr ceux qui non pas de génisses ,mais bon ils st tellement tordu et nonpratique ds la ddt ,que tu me fais douter :réfléchi
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    Message par gilles le Jeu 12 Mar - 21:11

    La NOTICE ABA est enfin arrivée y a plus qu'à la dechiffrer

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    Message par bibi43 le Jeu 12 Mar - 21:43

    10. Notifier les remplacements d’animaux
    éligibles
    Vous avez la possibilité de remplacer un animal éligible par un autre au
    cours de la période de détention obligatoire (PDO). Tout animal sorti de
    l’exploitation et dont la sortie a été notifiée à l’EDE dans un délai maximal
    de 7 jours peut être remplacé dans les 20 jours suivant sa sortie. L’entrée
    du nouvel animal doit être notifiée à l’EDE dans un délai maximal de 7 jours.
    Vous avez la possibilité de remplacer des vaches éligibles par des
    génisses éligibles, sans que le nombre de génisses puisse dépasser
    30% de l’effectif primable.
    Les remplacements pendant la période de détention obligatoire (PDO)
    sont pris en compte automatiquement : victoire
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    Message par pitafe le Jeu 12 Mar - 21:50

    bon, déjà un point d'éclairci

    fin d'année on devrait tout savoir,ils sont qd meme bon nos dirigeants à jouer avec nos nerfs
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    Message par bibi43 le Jeu 12 Mar - 21:55

    pitafe a écrit:bon, déjà un point d'éclairci

    fin d'année on devrait tout savoir,ils sont qd meme bon nos dirigeants à jouer avec nos nerfs
    donc une année sans contrôle Rolling Eyes
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    Message par pitafe le Jeu 12 Mar - 22:01

    rassures-toi,ils trouveront bien qq chose à controler de style bouclage ou mouvement des animaux
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    Message par gilles le Jeu 12 Mar - 23:29

    Chez nous ils contrôlent la detention legale des médocs et chez vous ?
    .
    Sinon le rabotage de l'aide a commencé
    Annoncé 187 - 140 - 75
    et finalement sur la notice 180 - 135 - 72 et ce n'est que provisoire
    Ca va raboter dur avec toutes les ref bloquées 2 ans et les besoins pour tous les nouveaux troupeaux allaitants dont les conversions lait -viande
    Je n'ai pas pu savoir la methode de rabotage :uniforme ou au dela d'un nombre


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    Message par Invité le Ven 13 Mar - 20:59

    un point important,c'est uniquement les vaches qui seront primées,1 vache = 1 animal qui a vêlé
    le jour du dépot de la prime c'est cet effectif qui sera pris en compte,a comparer avec l'effectif  vaches présentes  en 05 ou 11 /2013,il faut oublier les génisses dans le calcul,elles sont  uniquement là pour remplacer une vache vendue

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    Message par pitafe le Ven 13 Mar - 21:05

    tout à fait,les génisses ne sont là que pour remplacer sauf pour les JA
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