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    effondrement de l' italie à moins de 6 mois

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    default effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par PatogaZ le Lun 11 Mar 2013, 10:07




    == Samedi 2 mars 2013 ==


    Le
    magazine hebdomadaire allemand Focus publie aujourd'hui un entretien
    avec Beppe Grillo, le dirigeant italien du "Mouvement Cinq Etoiles"
    (M5S), entretien qui a de fortes probabilités de mettre le feu aux
    poudres dès lundi sur les marchés des changes.

    L'homme qui
    a réuni 25,5% des suffrages lors des élections législatives en Italie y
    déclare en effet que l'ensemble de l'Italie va s'effondrer dans les 6
    mois, que les partis politiques italiens classiques vont être balayés
    devant l'impossibilité de payer les retraites et les salaires des
    fonctionnaires, qu'il faut donc renégocier la dette publique italienne
    en urgence, faute de quoi l'Italie devra sortir de l'euro et revenir à
    la lire. Dans les 6 mois, donc.

    Voici la traduction du résumé de l'article en ligne sur le site de Focus :

    BEPPE GRILLO PRÉDIT L'EFFONDREMENT TOTAL DE L'ITALIE
    -------------------------------------------------------------------------
    Le
    vainqueur surprise de l'élection générale en Italie, Beppe Grillo,
    estime que le système politique de son pays va s'effondrer cette année. « Je donne encore 6 mois aux vieux partis - et puis ce sera fini ici », a déclaré le comédien de premier plan. « Ensuite, ils ne pourront plus payer les retraites et les salaires des fonctionnaires du service public. »

    Le fondateur du "Mouvement Cinq Etoiles" (M5S) appelle à donc à renégocier la dette publique italienne : «
    Nous sommes écrasés non par l'euro, mais par la dette. Quand les
    intérêts atteignent 100 milliards d'euros par an, on est mort. Il n'y a
    pas d'alternative [à une renégociation de la dette] ».
    Beppe Grillon, 64 ans, compare les obligations de l'État aux actions d'une entreprise publique : «
    Si j'ai acheté des actions dans une entreprise qui fait faillite,
    alors j'ai de la malchance. J'ai pris un risque - et j'ai perdu. [...]
    Si les conditions [de notre dette publique] ne sont pas modifiées,
    l'Italie devra sortir de l'euro et revenir à la lire.»



    « Ce n'est pour l'instant que la répétition générale »
    ---------------------------------------------------------

    Beppe
    Grillo est disposé à former une coalition, soit avec le Parti Démocrate
    de gauche (PD) de Pier Luigi Bersani, soit avec le parti conservateur
    de droite de Sivio Berlusconi. Mais à plusieurs conditions : «
    Si le Parti démocrate de (Pier Luigi) Bersani et le Peuple de la
    liberté (PDL) de Silvio Berlusconi proposent une modification immédiate
    de la loi électorale, reviennent sur le remboursement des dépenses
    électorales et fixent une limite de deux mandats pour les députés, nous
    soutiendrons naturellement un tel gouvernement, sans attendre. »


    « Mais ils ne le feront pas. Ils bluffent pour seulement gagner du temps. »

    Grillo est heureux que son parti n'ait pas fait un meilleur score à cette première élection.
    « Nous aurions pu être un peu inquiets si nous avions obtenu la
    majorité. Ce n'est pour l'instant que la répétition générale. »


    Dans
    le corps de l'article, M. Grillo dit par ailleurs s'attendre à de
    nouvelles élections parlementaires dans les six mois qui viennent,
    élections qui seront remportées cette fois-ci, selon lui, par son
    Mouvement 5 Étoiles.



    ---------------------------------------------------------------
    EN ROUTE VERS UN NOUVEL OURAGAN MONÉTAIRE
    ---------------------------------------------------------------
    Comme
    on l'imagine sans peine, ces déclarations fracassantes de M. Beppe
    Grillo ne sont pas faites pour calmer le jeu après la situation sortie
    des urnes en Italie.

    Désormais, il ne s'agit plus seulement d'une instabilité politique. Il s'agit de la perspective d'un "effondrement total de l'Italie"
    et d'une demande de renégociation de la dette publique italienne.
    Laquelle dette publique italienne est actuellement estimée, au 1er mars
    2013, aux environs de 2030 milliards d'euros. C'est-à-dire près de 6
    fois le montant de la dette publique grecque...
    Autant dire que les spéculations sur l'avenir de l'euro vont repartir de plus belle !

    Déjà,
    le député allemand CDU (parti de Mme Merkel) Klaus-Peter Willsch a
    appelé, hier 1er mars, à un retrait de l'Italie de l'euro.



    Klaus-Peter Willsch, député allemand CDU, invite l'Italie à sortir de l'euro.

    Dans les colonnes du journal Handelsblatt, ce membre du Bundestag explique en effet : « Si
    un pays n'arrive pas à convaincre une majorité de sa population de
    respecter les engagements qu'il a pris lui-même pour que la monnaie
    commune fonctionne, on ne peut pas lui demander depuis l'extérieur de
    revoter, mais on doit le laisser revenir à sa monnaie nationale.
    »

    Et il précise : «
    Si nous voulons revenir à une coexistence pacifique et respectueuse en
    Europe et prendre l'auto-détermination des peuples au sérieux, nous
    devons renoncer à l'idéologie euro-européenne. Une union monétaire ne
    peut survivre que si elle profite à l'ensemble de ses membres.»

    Source : http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wegen-unsicherer-lage-cdu-haushaelter-empfiehlt-italien-lira-rueckkehr/7858022.html


    Bien entendu, ces conseils de bon sens sont officiellement désapprouvés par les dirigeants européistes allemands.

    Lors
    d'une rencontre à Berlin avec le président italien Giorgio Napolitano,
    avant-hier jeudi 28 février, la Chancelière Angela Merkel a ainsi « exprimé sa confiance dans le sens des responsabilités des forces politiques en Italie », selon le communiqué officiel diffusé après la rencontre des deux dirigeants.

    Dans
    le même numéro de Focus que celui où M. Grillo a été interrogé, le
    ministre allemand de l'Économie et vice-chancelier, M. Philipp Rösler,
    en rajoute une louche en appelant, lui aussi, l'Italie à poursuivre sur
    la voie engagée par le dernier chef de gouvernement Mario Monti.

    Reste
    que, derrière toutes ces hypocrisies, nul n'ignore que le fameux Mario
    Monti a subi une déroute électorale avec le score - ô combien humiliant
    pour un chef de gouvernement sortant ! - 10% des suffrages. Le
    pessimisme a d'ailleurs tellement gagné la BCE elle-même que, d'après
    les rumeurs insistantes qui me sont parvenues, de plus en plus de
    salariés de la BCE chercheraient à quitter Francfort pour se recaser
    dans d'autres institutions, tandis qu'un plan de licenciement collectif
    serait actuellement sérieusement à l'étude.


    Au
    passage, qu'il soit permis de souligner ici à quel point les événements
    se chargent d'eux-mêmes de ridiculiser l'actuel occupant de l'Élysée,
    qui avait cru bon d'affirmer devant micros et caméras - le 10 décembre
    dernier à Oslo - que « la crise de la zone euro est derrière nous » !



    Journal Libération du 10 décembre 2012
    Devant
    une telle déclaration, toute personne sensée ne peut que s'interroger
    sur la personnalité de M. Hollande : s'agit-il d'incompétence crasse, de
    volonté de manipuler l'opinion publique, ou de pure sottise ? Des
    trois à la fois sans doute.




    -------------------------------------------------------
    CONCLUSION : LA MISE EN GARDE DE LA CHINE
    -------------------------------------------------------

    Le
    président Barack Obama a signé hier, vendredi 1er mars, le décret
    mettant en vigueur les coupes automatiques dans le budget de l'État
    fédéral américain après l'échec d'une ultime réunion avec les chefs des
    groupes parlementaires. Les dépenses publiques américaines seront donc
    amputées de 85 milliards de dollars.

    Il devrait en
    résulter rapidement un ralentissement de l'économie américaine, et donc
    de la croissance du commerce mondial. Ce qui laisse augurer d'une lutte
    encore plus âpre pour la préservation des positions commerciales des
    grandes puissances commerciales, qui a toutes chances de se traduire par
    une nouvelle "guerre des monnaies" sur les marchés des changes.

    La
    Chine, qui est évidemment l'un des pays les plus concernés par ces
    évolutions, vient donc, ce 2 mars, de mettre les points sur les "i", par
    la bouche de M.YI Gang, vice-gouverneur de la Banque Centrale de Chine.


    Après
    avoir affirmé qu'une guerre des monnaies pourrait être évitée si les
    décideurs des grands pays observaient le consensus atteint lors du
    récent G20, selon lequel les politiques monétaires devaient avant tout
    servir d'instrument aux économies nationales (et non à favoriser les
    exportations), M. YI Gang a indiqué que la Chine est « tout-à-fait prête à une guerre des monnaies ».


    Et M. YI a même précisé : «
    En termes à la fois de politique monétaire et autres mécanismes, la
    Chine prendra complètement en compte les politiques d'assouplissement
    quantitatif mises en place par les banques centrales des pays
    étrangers. »



    2
    mars 2013 : l'agence de presse chinoise Xinhua vient de mettre les
    points sur les "i", en citant M. YI Gang : « la Chine est tout-à-fait
    prête à une guerre des monnaies ».


    [ Source : http://www.romandie.com/news/n/_La_Chine_est_tout_a_fait_prete_a_une_guerre_des_monnaies_banque_centrale98020320131159.asp? ]


    En
    clair : la Chine ne laissera pas sans réagir les Américains ou les
    Japonais laisser baisser le dollar ou le yen sur les marchés des
    changes, dans le but de favoriser leurs exportations. Dans un tel cas,
    la Chine s'appliquera à faire baisser le yuan chinois à due proportion.



    Et
    dans ce cas, il est simple de deviner qui sera, encore une fois, le
    dindon de la farce : l'euro bien sûr puisque c'est la seule monnaie
    mondiale qui n'ait aucun objectif de taux de change externe.
    (Je
    rappelle que l'article 282 du TFUE ne fixe à la BCE comme objectif que
    la lutte contre l'inflation et il est d'ailleurs impossible de fixer un
    taux de change externe qui convienne aux différentes compétitivités des
    différentes économies de la zone euro).

    Conséquences à attendre ?


    • 1°) En ce mois de mars 2013, tous les éléments se mettent donc en place pour annoncer un nouvel ouragan monétaire.


    • 2°)
      Dirigée par une équipe gouvernementale profondément incompétente et
      esclave des décisions prises par l'oligarchie financière
      euro-atlantiste, la France ne peut que continuer à s'enfoncer dans le
      désastre.



    François ASSELINEAU

    2 mars 2013


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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par fergie62 le Lun 11 Mar 2013, 10:57

    beppe grillo un comedien qui predit l avenir de son pays :réfléchi
    la crise que l on vit en ce moment est mondiale c est une crise de confiance pour preuve la bourse est a son niveau d avant la crise
    on est dans une merde intergalactique comment rembourser une dette alors que la croissance est a 0 il faudrait minimum 10% de croissance
    bref c est pas demain la veille qu on va sortir de ce cercle visieux qui profitent bien au monde de la finance
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Béret vert le Lun 11 Mar 2013, 11:09

    fergie62 a écrit:
    la crise que l on vit en ce moment est mondiale c est une crise de confiance pour preuve la bourse est a son niveau d avant la crise
    Si vous parlez du Cac 40 c'est faux.
    En 2007: 6000 points
    En 2013: 4800 points
    Par contre, on contaste que les titres des entreprise moyennes ( hors Cac) se comportent assez bien, mais ne représentent qu'une petite part des capitaux.

    on est dans une merde intergalactique comment rembourser une dette alors que la croissance est a 0 il faudrait minimum 10% de croissance
    On peut faire des économies. Mais demander à l'Etat de faire des économies c'est comme demander à l'Eglise de renoncer à faire des messes. Après on nous dit que si l'Etat fait des économies c'est mauvais pour la croissance. Alors je demande si les mauvais investissements de l'Etat sont si utiles, ou si le train de vie des fonctionnaires est supportable dans ce contexte.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par PatogaZ le Lun 11 Mar 2013, 11:11

    en 2013 3800 points , BV !!


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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Béret vert le Lun 11 Mar 2013, 11:14

    PatogaZ a écrit:en 2013 3800 points , BV !!
    Yes, c'est pas 4800.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par INFOCLEM le Lun 11 Mar 2013, 11:17

    Nous attendons toujours des réformes de structure drastiques, indispensables pour créer les conditions d'un retour de la croissance, la croissance ne se décrète pas, elle se mérite. En parallèle il faut absolument élaguer les charges qui pèsent sur le travail, condition indispensable également pour un retour du travail dans notre pays.
    STOP AU NON CHANGEMENT!!!! C'EST MAINTENANT!!!!
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par lothar le Lun 11 Mar 2013, 11:18

    les mentalités n evoluent pas vite au sein du ps , le discours reste le méme : entendu ce matin sur rtl : la depense publique est un moteur de croissance .... y a encore du chemin à faire .....

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par INFOCLEM le Lun 11 Mar 2013, 11:24

    La dépense publique est un moteur de croissance? Si c'était vrai, nous aurions une croissance à 3 chiffres depuis belle lurette

    Ils persistent aveuglément dans des illusions

    Le chemin nous ne le ferons pas avec le PS, ils vont bientôt perdre les municipales puis en parallèle, le sénat. Puis commencer à boucler les valises.

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par fergie62 le Lun 11 Mar 2013, 11:31

    la droite n est pas prete donc le bleu marine est sur la bonne route....
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par pinocio le Lun 11 Mar 2013, 11:43

    fergie62 a écrit:la droite n est pas prete donc le bleu marine est sur la bonne route....
    Nous n'en sommes plus à un stade où tel ou tel autre parti peut sortir notre pays de la merde où nous nous trouvons, mais plus à rechercher un moyen de faire comprendre à TOUS les politiciens, qu'ils sont incompétents et qu'ils doivent laisser la place à de vrais gestionnaires, ce qui impliquera dans un tout premier temps, d'arrêter d'alimenter ce tonneau des Danaïdes qu'est le social !!
    Ca fumera, c'est certain mais après la fumée on pourra certainement recaler les fondations de notre pays.


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 11 Mar 2013, 11:45

    ce matin harlem que je ne desir pas ( condamne pour abus de biens sociaux ) donnait un cour d economie sur b f m Very Happy
    pas de honte le bougre
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Lun 11 Mar 2013, 11:52

    Comme dit BV, que l'eglise renonce a dire la messe, c'est pas gagné.
    Que l'etat fasse des economies ça me semble encore plus improbable que la precedente proposition.

    Quant au fait que TOUS les politiciens reconnaissent qu'ils sont INCOMPETENTS, et surtout qu'ils doivent laiser la place alors là ça ne releve même plus du miracle mais plutôt de la quadrature du cercle !!!!

    Je rappelle qu'en 2013 la réference de certains ministres socialistes c'est De Gaulle et Blum .

    surpris

    Y en a un des deux, s'il a entendu ça, il va venir tirer flamby par les petons ce soir.




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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par carlo s le Lun 11 Mar 2013, 12:01

    102 eme d infanterie a écrit:ce matin harlem que je ne desir pas ( condamne pour abus de biens sociaux ) donnait un cour d economie sur b f m Very Happy
    pas de honte le bougre

    il ma bien ennervé pour la journée celui là : rale

    quelle bande de sangsues :tb
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Robust le Lun 11 Mar 2013, 12:23

    Vous vous inquiétez pour l'Italie ????

    Commerce extérieur :
    Italie excédent 11 milliards (2012)
    Allemagne excédent 188 milliards (2012)
    France déficit 67 milliards (2012)

    L'effondrement de la France précédera peut être celui de l'Italie.

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Lun 11 Mar 2013, 12:34

    Robust a écrit:Vous vous inquiétez pour l'Italie ????

    Commerce extérieur :
    Italie excédent 11 milliards (2012)
    Allemagne excédent 188 milliards (2012)
    France déficit 67 milliards (2012)

    L'effondrement de la France précédera peut être celui de l'Italie.


    On s'en fout nous on a Flamby 1er.

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 11 Mar 2013, 12:43

    l italie du nord travaille et exporte ( milan turin )
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Robust le Lun 11 Mar 2013, 13:27

    Le Mecreant a écrit:
    Robust a écrit:Vous vous inquiétez pour l'Italie ????

    Commerce extérieur :
    Italie excédent 11 milliards (2012)
    Allemagne excédent 188 milliards (2012)
    France déficit 67 milliards (2012)

    L'effondrement de la France précédera peut être celui de l'Italie.


    On s'en fout nous on a Flamby 1er.

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    A propos de Flanby : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/pierre-antoine-delhommais/le-gout-retrouve-du-flanby-28-02-2013-1634126_493.php
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par BV-Fan le Lun 11 Mar 2013, 13:46

    Robust a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    Robust a écrit:Vous vous inquiétez pour l'Italie ????

    Commerce extérieur :
    Italie excédent 11 milliards (2012)
    Allemagne excédent 188 milliards (2012)
    France déficit 67 milliards (2012)

    L'effondrement de la France précédera peut être celui de l'Italie.


    On s'en fout nous on a Flamby 1er.

    77 77 77 77 77 77

    A propos de Flanby : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/pierre-antoine-delhommais/le-gout-retrouve-du-flanby-28-02-2013-1634126_493.php
    Ca c'est un sacré article : victoire trés bien tourné...
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Lun 11 Mar 2013, 13:53

    Oui, qu'en termes galants ces choses là sont dites...

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par massey8210 le Lun 11 Mar 2013, 13:56

    entendu au info sur je ne sais plus quel onde:

    1-il va falloir apprendre a vivre l'economie avec une croissance proche de zero; il y a peu de progres technique en vue............:) enfin pas de majeur
    2-il faudrait revoir les methodes calcul de ce sacro-saint taux de croissance qui fait flipper tant d'economiste car quand on apprend qu'un tsunami; une tornade voir Fukushima c'est bon pour la croissance??????
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    Message par Invité le Lun 11 Mar 2013, 14:06

    vous pouvez critiquer votre flamby , mais n'y a t'il pas aussi des critiques a formuler envers vos grands dirigeants industriels ?

    "capitaines d'industrie"
    la déroute du commerce extérieur n'est elle QUE dûe au politique ?

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    Message par Robust le Lun 11 Mar 2013, 14:39

    jacquou le croquant a écrit:vous pouvez critiquer votre flamby , mais n'y a t'il pas aussi des critiques a formuler envers vos grands dirigeants industriels ?

    "capitaines d'industrie"
    la déroute du commerce extérieur n'est elle QUE dûe au politique ?

    Il y a encore des capitaines d'industries içi ????

    Je connais un capitaine de pédalo !

    Les seules industries qu'il va rester en France, sont celles qui vivent par les marchés passées avec l'etat (Veolia, SUEZ,Vinci,Dassault.....) et/ou qui vivent de généreuses aides et/ou exonérations fiscales.
    Les grand groupes réalisent leurs bénéfices dans des filiales installées a l'étranger.

    être capitaine d'industrie sur le sol Français, il faut être un peu cinglé.
    Si ce n'est pas la GCT qui coule la boutique, ce sera la fiscalité et les charges.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par elie le Lun 11 Mar 2013, 14:58

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    Message par dgé le Lun 11 Mar 2013, 15:06

    quand les élus seront ils condamnés responsables de leurs décisions, ou plutôt de leurs gaspillage de l'argent public :tb

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par sibalo le Lun 11 Mar 2013, 15:27

    Un prof d'eco nous rappellait en BTS apres toute grande crise economique faut une guerre de dimention mondiale : victoire

    Il a peut etre pas faux.... :réfléchi
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par nonord le Lun 11 Mar 2013, 16:01

    pinocio a écrit:
    fergie62 a écrit:la droite n est pas prete donc le bleu marine est sur la bonne route....
    Nous n'en sommes plus à un stade où tel ou tel autre parti peut sortir notre pays de la merde où nous nous trouvons, mais plus à rechercher un moyen de faire comprendre à TOUS les politiciens, qu'ils sont incompétents et qu'ils doivent laisser la place à de vrais gestionnaires, ce qui impliquera dans un tout premier temps, d'arrêter d'alimenter ce tonneau des Danaïdes qu'est le social !!
    Ca fumera, c'est certain mais après la fumée on pourra certainement recaler les fondations de notre pays.
    puisses-tu être écouté et entendu............. aide
    je n'ai de cesse de le dire,le trop de social bouffe tout dans ce pays,mais on touche à tout sauf à ça(pour l'instant)
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    Message par alain le Lun 11 Mar 2013, 16:55

    pinocio a écrit:
    Ca fumera, c'est certain mais après la fumée on pourra certainement recaler les fondations de notre pays.
    +1. Quand un édifice menace de s'écrouler, parce que ces fondations son instables, il faut tous enlever est reconstruire depuis le début des bases solides pour monter quelque chose qui puisses durée dans le temps et ne s'écroule à la moindre tempête.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par PatogaZ le Lun 11 Mar 2013, 17:47

    pinocio a écrit:
    fergie62 a écrit:la droite n est pas prete donc le bleu marine est sur la bonne route....
    Nous n'en sommes plus à un stade où tel ou tel autre parti peut sortir notre pays de la merde où nous nous trouvons, mais plus à rechercher un moyen de faire comprendre à TOUS les politiciens, qu'ils sont incompétents et qu'ils doivent laisser la place à de vrais gestionnaires, ce qui impliquera dans un tout premier temps, d'arrêter d'alimenter ce tonneau des Danaïdes qu'est le social !!
    Ca fumera, c'est certain mais après la fumée on pourra certainement recaler les fondations de notre pays.

    je suis d' accord , tant que ce sera des incompétents de droite comme de gauche , on n' en sortira pas !!! gestionnaires au pouvoir et surtout pas fonctionnaires !!!


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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Lun 11 Mar 2013, 17:54

    C'est l'ena qu'il faut detruire en premier...

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par speedy1 le Lun 11 Mar 2013, 18:01

    [quote="Le Mecreant"]C'est l'ena qu'il faut detruire en premier... [/quote
    +100 c'est surement la plus grosse connerie que DE GAULLE est fait ... moi je l aime bien se asselineau, parait compétent et pas con .. pour ça que 1% des français on voté pour lui ... pauvre FRANCE ... si on est pas capable de séparer le bon grain de l ivraie est pas sortie de la m...
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Béret vert le Lun 11 Mar 2013, 18:32

    speedy1 a écrit:
    Le Mecreant a écrit:C'est l'ena qu'il faut detruire en premier...
    +100 c'est surement la plus grosse connerie que DE GAULLE est fait ... moi je l aime bien se asselineau, parait compétent et pas con .. pour ça que 1% des français on voté pour lui ... pauvre FRANCE ... si on est pas capable de séparer le bon grain de l ivraie est pas sortie de la m...
    C'est ce qu'avait développé Ludwig Von Mises dans "La route de la servitude".
    Les technocrates à la direction d'un pays, une nécessité de l'après-guerre pour reconstruire sur des ruines, ne lâchent plus le pouvoir que contraints.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par pinocio le Lun 11 Mar 2013, 18:44

    massey8210 a écrit:entendu au info sur je ne sais plus quel onde:

    1-il va falloir apprendre a vivre l'economie avec une croissance proche de zero; il y a peu de progres technique en vue............:) enfin pas de majeur
    2-il faudrait revoir les methodes calcul de ce sacro-saint taux de croissance qui fait flipper tant d'economiste car quand on apprend qu'un tsunami; une tornade voir Fukushima c'est bon pour la croissance??????
    Quand une addition est fausse , rien ne sert de changer le mode de calcul, elle restera fausse .


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par d.d. le Lun 11 Mar 2013, 18:55

    vous avez déjà vu un chef d'entreprise faire de la politique .mais jamais un homme politique gèrer une société privée est une chose imposible

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par dgé le Lun 11 Mar 2013, 19:00

    faut croire que vous avez tous un élus dans votre famille pour ne pas vous rendre compte que LE PROBLEME vient d'eux, même dans nos petites communes : bate

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par pinocio le Lun 11 Mar 2013, 19:02

    dgé a écrit:faut croire que vous avez tous un élus dans votre famille pour ne pas vous rendre compte que LE PROBLEME vient d'eux, même dans nos petites communes
    Prends le place d'un élu, il y a des élections dans un an et tu nous montreras de quoi tu es capable !


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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par dgé le Lun 11 Mar 2013, 19:21

    pinocio a écrit:
    dgé a écrit:faut croire que vous avez tous un élus dans votre famille pour ne pas vous rendre compte que LE PROBLEME vient d'eux, même dans nos petites communes
    Prends le place d'un élu, il y a des élections dans un an et tu nous montreras de quoi tu es capable !

    oui, très simple: stop aux dépenses, mais ça c'est infaisable, il faut bien faire refaire la route qui passe devant chez soit, arranger le PLU pour rendre des terrains constructibles, et sans oublier de faire un gros projet pour que le nom reste des décennies dans les mémoires :fouet

    qui contracte les prêts si ce ne sont pas nos élus, qu'ils soient maires, président de région, préfets, ministres ...???

    ça sert à quoi la monticule d’élus qu'on a, de part les imcompétents qui surnombre ceux qui sont de bons élus en bon père de famille : tape

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par INFOCLEM le Lun 11 Mar 2013, 21:08

    dgé a écrit:faut croire que vous avez tous un élus dans votre famille pour ne pas vous rendre compte que LE PROBLEME vient d'eux, même dans nos petites communes : bate

    Effectivement, la crise vient de nos élus politiques irresponsables et des fonctionnaires aussi irresponsables qui gèrent la situation.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par hermine 22 le Lun 11 Mar 2013, 21:19

    il y a des communes qui sont tres bien gerées et qui savent deja par exemple ce que va leurs couter le changement du rythme scolaire !!
    d'autres n'en savent encore strictement rien !!
    il y en a qui sont incapable de se caler sur le budget prevu pour la renovation de la mairie ,et d'autres qui surveillent ca comme la feu !!
    la mienne n'est pas un modèle pour cela !!
    les derniers gros investissements ont derapé de plus de 30 % par rapport aux devis initiaux !!c'est inadmissible !
    et je ne parle pas de certains investissements totalement demesuré par rapport aux nombres d'administrés dans bien des cas !!
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Lun 11 Mar 2013, 21:20

    Que nos elus soient plus interessé par leur réélection qu'autre chose, c'est un fait, que la classe politique soit de extreme droite a l'extreme gauche en passant par l'extreme centre d'une nullité crasse c'est une evidence.

    Pour autant il ne faut pas jeter le politicien avec l'eau du bain, il y en a de bons dans le tas, et même des sinceres et dévoué au pays.
    Certes ils n'ont pas d'audience nationale mais on ne peut pas tous les jetersans jugement.

    Là ou, la France a un vrai problème c'est son incapacité a se reformer.
    Et comme aucun politique n'a le courage de prendre les decisions qui fachent... il reste a attendre qu'on nous les impose de l'exterieur ou qu'elles s'imposent d'elles même.

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par INFOCLEM le Lun 11 Mar 2013, 21:32

    Le problème des rythmes scolaires reste à démontrer. Il y a surtout le problème qualité de l'enseignement, mais là c'est un sujet tabou dans le milieu scolaire.
    Les politiques qui tiennent la route, il y en a bien sûr, mais ils n'ont pas d'écho.
    Ceux qui nous ont gouverné jusqu'ici depuis des décennies ont expédié les affaires courantes en colmatant tant bien que mal leurs erreurs et en fin de compte vider la France des ses entreprises.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par EN LARGO le Lun 11 Mar 2013, 23:30

    INFOCLEM a écrit:Le problème des rythmes scolaires reste à démontrer. Il y a surtout le problème qualité de l'enseignement, mais là c'est un sujet tabou dans le milieu scolaire.
    moque
    Il y a surtout un problème de qualité des parents. : ha : ha : ha


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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par hermine 22 le Mar 12 Mar 2013, 07:15

    la france va peut etre plonger avant l'italie !!
    300 millions d'e de deficit supplementaire en 1 an !!!
    elle ne pourra retarder l'echeance que grace a la frenesie fiscale du gouvernement !!!!
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Mar 12 Mar 2013, 07:39

    el loco a écrit:
    INFOCLEM a écrit:Le problème des rythmes scolaires reste à démontrer. Il y a surtout le problème qualité de l'enseignement, mais là c'est un sujet tabou dans le milieu scolaire.
    moque
    Il y a surtout un problème de qualité des parents. : ha : ha : ha



    Pas d'accord.

    il y a bien un probleme d'enseignement.

    Suite au changement d'ecole de mes fils je vveines d'en faire la cruelle experience.
    Avant tout allait bien, les devoirs du style 3 ligne a lire tout est OK.
    Nouvelle école, c'est plus 3 lignes c'est 2 pages et là le papa qui fait les devoirs tombe sur les fesses en se rendant compte grace aux nouveau devoir que l'ainé n'a pas acquit les bases du calcul ( il ne sait même pas poser une addition correctement)
    Comprenons nous, le reproche c'est que je pense que c'est a l'ecole qu'on doit verifier ce genre de choses qui sont quand même basiques.
    Mon fils n'est pas un imbécile, loin s'en faut, mais il est un peu ramier et donc sait très bien faire illusion.
    Donc quand j'ai pris conscience du pb je lui ai fait poser des operations du genre qui font ressortir les erreurs et identifier le pb.
    Mais merde, ça aurait être vu a l'ecole ça.

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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par nonord le Mar 12 Mar 2013, 08:12

    ben c'est mieux de faire classe verte,semaine sport,matinée déjeuner+ sport,apprendre l'anglais au ce2...........j'en passe et des meilleures
    ok tout ça,quand les bases sont acquises...........mais pour les acquérir, pas évidant que tous les enseignants se décarcassent(non pas : tape )
    de toute façon,à chaque ministre sa réforme.........et ça va toujours dans le bon sens........
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par INFOCLEM le Mar 12 Mar 2013, 08:17

    Notre attention est détournée vers les rythmes scolaires qui seraient en cause, mais l'école est avant tout un vivier d'électeur pour le PS, le corps professoral n'est donc pas remis en cause et encore moins soumis à des normes qualité comme il en existe maintenant partout. Quant à devoir rendre des comptes ou être soumis à des contrôles, encore moins.
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par nonord le Mar 12 Mar 2013, 08:21

    on est d'accord : victoire
    certains savent entretenir leur électorat.....
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    default Re: effondrement de l' italie à moins de 6 mois

    Message par Le Mecreant le Mar 12 Mar 2013, 08:50

    Moi je suis "basique" Mon fils ne sais pas poser une operation. Des lors, inutile d'aller plus loin, on ne construit pas sur du sable.

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    Message par hermine 22 le Mar 12 Mar 2013, 10:58

    bientot 500 personnes pour l'intercomunalité ,mais y'a plus de sous !http://www.saint-brieuc.maville.com/actu/actudet_-Saint-Brieuc.-L-Agglomeration-enterre-son-siege-a-40-millions_fil-2297070_actu.Htm
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    Message par INFOCLEM le Mar 12 Mar 2013, 11:03

    Au lieu d'une intercommunalité et des redondances administratives aussi coûteuses qu'inutiles, il aurait fallu une fusion des communes. Nous payons lourdement ces erreurs politiques, dont les élus sont responsables.
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    Message par dgé le Mar 12 Mar 2013, 11:17

    "L’idée est d’aboutir à un siège moins coûteux"

    on va avoir là encore une preuve de génie, un prêt à 4% sur 25 ans,; ce qui fera la modique somme de 12 millions d'euros

    alors que moi pauvre type que je suis, je leurs fait un hangars isolé chauffé de 10 000 m², 20 m²/personne, pour la modique somme de 3 millions d'€, à la mode des usines de couture, ou de télécommunications

    j'ai la même chose chez moi hermine , on a 530 agents, mais impossible de trouver le montant du nouveau bâtiment, mais on a la région qui s'est déjà offert une enceinte complète de château 3 fois trop grande pour eux, qui coûte des millions tous les ans triste

    il suffit juste de regarder un budget de grande ville, les montants sont en millions d'€, qui dans ce bas monde peut réaliser de parler en millions d'euros dans un budget quand dans sont budget perso il parle en 1000 ier, voir 10 000 d'€ :réfléchi

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