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Armée Flancaise

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Message par Béret vert le Jeu 14 Mar 2013, 16:17

Rappel du premier message :

D’après Jean Guisnel, de l’hebdomadaire Le Point.

Il est devenu clair que le maintien de l'effort de défense actuel (1,56 % du produit intérieur brut en 2013, pour un budget de 31 milliards d'euros) ne pourra pas être maintenu. François Hollande, chef des armées, annoncera ses choix financiers le 19 mars prochain lors d'un conseil de défense, avant de les préciser le 26 mars.

Hypothèse Y :
La première épure budgétaire, qualifiée à l'hôtel de Brienne - siège du ministère
de la Défense -, d'hypothèse « de survie », est terrible. Il s'agirait pour la défense de continuer à faire tout ce qu'elle fait aujourd'hui, mais avec beaucoup moins de personnels et de moyens. Elle impliquerait la perte de 30 000 emplois dans les armées et de 15 000 autres dans l'industrie de défense. Dans ce schéma, toutes les armées perdraient des plumes, mais d'abord l'armée de terre qui verrait disparaître sa capacité de projection. (…) Dans cette hypothèse, la question du maintien de la composante aérienne de la dissuasion est posée et de nombreux programmes d'équipements
seraient retardés ou repoussés aux calendes grecques. Du côté de l'industrie de
défense, ce serait également un massacre (…)


Hypothèse Z :
l'hypothèse Z est celle que défend Bercy avec ardeur, dès lors qu'elle est seule compatible avec la politique de rigueur décidée par... le chef de l'État. Or, là, on ne parle plus de la même défense de la France. Cette éventualité implique en effet 50 000 suppressions d'emploi dans les armées (c'est l'effectif total de l'armée de l'air) et autant dans l'industrie de défense. (…)Nous avons entendu évoquer la "mise sous cocon" du porte-avions Charles de Gaulle, ou sa vente au Brésil ou à
l'Inde (…) Ces choix budgétaires consisteraient à ramener d'ici quelques années
le budget de la défense d'environ 30 milliards à 20 milliards, à faire passer la part de la richesse nationale consacrée aux armées de 1,5 % du PIB à 1,1 %.
(…) La renonciation par la France à son groupe aéronaval n'empêcherait pas, dans cette hypothèse, la renonciation à l'avion-cargo A400M, synonyme de la fin du programme dans son ensemble, et la perte des 10 000 emplois d'Airbus Military.
Oubliés aussi, les programmes Scorpion des nouveaux blindés de l'armée de
terre, des commandes d'hélicoptères NH-90 et Tigre, comme sont envisagées la
fin de la série des Rafale, celle d'une grande partie des frégates FREMM et des
sous-marins nucléaires d'attaque Barracuda. Les nouveaux ravitailleurs aériens
MRTT, on oublie aussi... On évoque la dissolution d'une trentaine de régiments.
(…) « On aurait l'armée du Benelux, la dissuasion en plus... », lance un homme au courant des débats internes, qui ne se résout pas à voir les armées se contenter d'un grand écart : Vigipirate et la bombe atomique, que François Hollande a promis de ne pas toucher. (…)



Hypothèse BV :
Supprimer Vigipirate et la bombe atomique, deux trucs qui ne servent à rien, mais conserver nos schtroumpfs.

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Message par de NANTES Gilles le Jeu 21 Mar 2013, 08:39

des économies oui comme en agriculture
celui qui rempli bien les paiers restera (administratif)
celui qui est bon techniquement disparaitra

de NANTES Gilles
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Message par de NANTES Gilles le Jeu 21 Mar 2013, 08:43

il parait que ça s'appelle "la réalité virtuelle"
(c'est bien PAPIERS qu'il fallait lire en dessus)

de NANTES Gilles
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Message par PatogaZ le Jeu 21 Mar 2013, 08:47

gingko a écrit:en france on met tellement dans le chomage indemnise plutot que dans l activite de marche reel remunerateur qu on est dans le mur .

c' est pire !!!! création d' emploi inactifs , voir paralysants du secteur créateur de richesse , les premiers sont en forte augmentation , et entrainent de fait la disparition des seconds , sachant que les plus honnêtes du secteur productifs essaient de respecter des contraintes qui explosent , ceux ci , écœurés disparaissent assez vite et restent les requins qui savent vivre "hors la loi " en "jouant du violon"

ça va pas être beau demain les gars !!!!


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Message par yaya le Jeu 21 Mar 2013, 08:55

Ne pas baisser la garde et s'adapter au contexte

Voici ma phrase de depart!

L'abandon des programmes: ca va couter plus cher que de les poursuivre.
Les industriels verrouillent ce genre de surprise: les dedits sont collossaux.

A400M: avez vous remarqué l'état de nos transall dans serval?
Si ils volent, c'est qu'ils sont en etat...yes mais ils ne font plus tres frais.
Renoncer au 400, c'est tirer une balle dans le pied d'Airbus. C'est aussi une bonne nouvelle pour les loueurs privés d'avion cargo russe...et on sera toujours obligé de pleurnicher pour avoir du transport aupres des yankee.

Rafale: le plus dur est fait! Le remplacer par quoi? par des 2000 modernisés? Et apres? on achete aux US.. ou à la Suede.

Caesar: piece d'artillerie en coherence avec felin. On ressort les 75 ?

Bref...



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Message par PatogaZ le Jeu 21 Mar 2013, 09:05

c' est toujours quand on est au raz de la cata que l' économie va mal et qu'on gratte sur les budgets qui seront prédominants pour la crise de demain
c' est pas nouveau et c' est typiquement français

de plus il est plaisant de constater que les grosses catastrophes de l' histoire ont toujours été abordées par un pouvoir socialiste


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Message par yaya le Jeu 21 Mar 2013, 09:09

L'armée participant à l'effort de reduction de la dette :



leger, facilement camouflable, dispersable grace à un attelage rapide, amphibie, consommation fuel nulle, consommation biere un peu plus..

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Message par yaya le Jeu 21 Mar 2013, 09:19

les programmes militaires en cours et leur cout:
comme ça on sait un peu mieux de quoi on parle...



C'est sur que le Rafale..il gratte!!

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Message par 102 eme d infanterie le Ven 22 Mar 2013, 07:46

ce matin sur rtl : faut il vendre le charles de gaulle



certainement pour faire du social

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Message par yaya le Ven 22 Mar 2013, 10:25

palmito a écrit:un bon bouquin qui donne une idée du comment et pourquoi on est arrivé a cette debacle :

L’Etrange Défaite de Marc Bloch ou il dénonce les dysfonctionnements administratifs de l’armée et l’abandon moral des élites françaises des années 1930

Arch! le mouvement Marc Bloch....les jeunes officiers contre la 2eme section.....wouaf wouaf! Au trou!

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Message par manu17 le Ven 22 Mar 2013, 10:54

102 eme d infanterie a écrit:ce matin sur rtl : faut il vendre le charles de gaulle



certainement pour faire du social


le charles de gaulle a vendre sur le bon coin par un certain françois ...joignable au standart de l'élysée
http://bretagne.france3.fr/2013/03/22/le-charles-de-gaulle-est-en-vente-sur-le-bon-coin-220905.html

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Message par daniel89 le Ven 22 Mar 2013, 15:02

e suis pas trop inquiet , d' ici 10 ou 15 ans tous les désordres rentreront dans l' ordre de façon quasi miraculeuse , seule ombre au tableau : y' aura plus de porc au menu
Il n'y aura plus de statues et de tableaux dans les églises, tous les musées seront fermés!

Il n'y aura plus de femmes têtes (ou autre chose) nues!
Il n'y aura plus d'écoles, de cinémas, de théâtres, de restaurants etc..etc... mixtes.
On n'étudiera plus la paléontologie, l'archéologie....
Mais 70 vierges vous attendrons (les hommes) au paradis. Ca ne vaut pas le coup???


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Message par PatogaZ le Ven 22 Mar 2013, 15:03

daniel89 a écrit:e suis pas trop inquiet , d' ici 10 ou 15 ans tous les désordres rentreront dans l' ordre de façon quasi miraculeuse , seule ombre au tableau : y' aura plus de porc au menu
Il n'y aura plus de statues et de tableaux dans les églises, tous les musées seront fermés!

Il n'y aura plus de femmes têtes (ou autre chose) nues!
Il n'y aura plus d'écoles, de cinémas, de théâtres, de restaurants etc..etc... mixtes.
On n'étudiera plus la paléontologie, l'archéologie....
Mais 70 vierges vous attendrons (les hommes) au paradis. Ca ne vaut pas le coup???

ça c' est pour ceux qui s' envoient en l' air au C4


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Message par daniel89 le Ven 22 Mar 2013, 15:09

PatogaZ a écrit:
daniel89 a écrit:e suis pas trop inquiet , d' ici 10 ou 15 ans tous les désordres rentreront dans l' ordre de façon quasi miraculeuse , seule ombre au tableau : y' aura plus de porc au menu
Il n'y aura plus de statues et de tableaux dans les églises, tous les musées seront fermés!

Il n'y aura plus de femmes têtes (ou autre chose) nues!
Il n'y aura plus d'écoles, de cinémas, de théâtres, de restaurants etc..etc... mixtes.
On n'étudiera plus la paléontologie, l'archéologie....
Mais 70 vierges vous attendrons (les hommes) au paradis. Ca ne vaut pas le coup???

ça c' est pour ceux qui s' envoient en l' air au C4

Que nenni!! Si tu arrives à mettre tout ça en place c'est mieux que du C4 dis!!!

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013, 15:18

daniel89 a écrit:
PatogaZ a écrit:
daniel89 a écrit:e suis pas trop inquiet , d' ici 10 ou 15 ans tous les désordres rentreront dans l' ordre de façon quasi miraculeuse , seule ombre au tableau : y' aura plus de porc au menu
Il n'y aura plus de statues et de tableaux dans les églises, tous les musées seront fermés!

Il n'y aura plus de femmes têtes (ou autre chose) nues!
Il n'y aura plus d'écoles, de cinémas, de théâtres, de restaurants etc..etc... mixtes.
On n'étudiera plus la paléontologie, l'archéologie....
Mais 70 vierges vous attendrons (les hommes) au paradis. Ca ne vaut pas le coup???

ça c' est pour ceux qui s' envoient en l' air au C4
ce futur est aussi plausible que la vision de l'an 2000 en 1980, les voitures voleraient, on ne mangerais que des pilulles ............etc !

Que nenni!! Si tu arrives à mettre tout ça en place c'est mieux que du C4 dis!!!

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013, 15:19

daniel89 a écrit:
PatogaZ a écrit:
daniel89 a écrit:e suis pas trop inquiet , d' ici 10 ou 15 ans tous les désordres rentreront dans l' ordre de façon quasi miraculeuse , seule ombre au tableau : y' aura plus de porc au menu
Il n'y aura plus de statues et de tableaux dans les églises, tous les musées seront fermés!

Il n'y aura plus de femmes têtes (ou autre chose) nues!
Il n'y aura plus d'écoles, de cinémas, de théâtres, de restaurants etc..etc... mixtes.
On n'étudiera plus la paléontologie, l'archéologie....
Mais 70 vierges vous attendrons (les hommes) au paradis. Ca ne vaut pas le coup???

ça c' est pour ceux qui s' envoient en l' air au C4


Que nenni!! Si tu arrives à mettre tout ça en place c'est mieux que du C4 dis!!!
ce futur est aussi plausible que la vision de l'an 2000 en 1980, les voitures voleraient, on ne mangerais que des pilulles ............etc !

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Message par daniel89 le Ven 22 Mar 2013, 18:50

En 1980 on pensait qu'en 2000 les voitures voleraient???
Fichtre! on était vachement optimiste.
Par contre j'admets volontiers que 10/15 ans pour ce que je décivais ci dessu c'est aussi "optimiste. Il faudra plutôt 50 ans. Sauf si le Maghreb débordait vraiment aidé par l'Arabie Saoudite, le Quatar et les autres magnats du pétrole. Ah! science fiction lorsque tu nous tiens!!

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Message par PatogaZ le Ven 22 Mar 2013, 19:22

daniel89 a écrit:En 1980 on pensait qu'en 2000 les voitures voleraient???
Fichtre! on était vachement optimiste.
Par contre j'admets volontiers que 10/15 ans pour ce que je décivais ci dessu c'est aussi "optimiste. Il faudra plutôt 50 ans. Sauf si le Maghreb débordait vraiment aidé par l'Arabie Saoudite, le Quatar et les autres magnats du pétrole. Ah! science fiction lorsque tu nous tiens!!

mauvaise interprétation : les voitures ne volent pas mais elles sont volées !!!!


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Message par yaya le Ven 22 Mar 2013, 21:57

le sujet c'est le budget de l'armée française....
Decidement, l'islam vous travaille les mecs! ça revient à chaque fois....

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Message par Invité le Sam 23 Mar 2013, 06:06

c'est un T.O.C. chez certains ! faut bien préparer le terrain pour les prochaines élections, et la peur mon bon monsieur, y'a qu'ça d'vrai !

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Message par yaya le Sam 23 Mar 2013, 12:47

le budget de l'armée 2011:(pour savoir de quoi on parle)

- Masse salariale: 11 milliard € (320 000 emplois mil et civils)
- dissuasion nucléaire: 3.5 milliards €
- investissements programmes recherche: 16 milliard €

Avec le tableau que je vous ait mis plus haut sur la ventilation des programmes , vous pouvez vous faire une idée plus precise de ce que raconte les journaleux .

Exemple, abandon du Caesar alors qu'il est fini de payer et qu'on en vend à l'export comme des petits pains, surtout apres les demos faites en Afga et Mali.

L'industrie de l'armement en France

2300 entreprises.
72 000 emplois dont 51 000 emplois liés à la commande publique et le reste dedié à l'export.
17 milliards de chiffre d'affaire: cette industrie est un monopsone. (L'etat en fourni 16)

1 euro investi dans l'industrie de l'armement genère 3 euros de PIB.

Aux USA, le budget armé a diminué d'un tiers entre 1986 et 1997, avec des achats divisés par 2 mais un budget recherche mil constant....

Voila quelques données objectives pour la poursuite de notre discussion.

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Message par yaya le Dim 24 Mar 2013, 14:11

En verifiant les données sur le budget mil France (les ayant donné de memoire, un doute m'a envahie, et vue que j'ai affaire à des sepecialistes...) j'ai été surpris des infos donnés sur Wiki: archifaux!!!!

sur Wiki, le budget mil français 2012, c'est 62 milliard € alors que j'etais resté sur 32 milliard... info sur .gouv: c'est bien 32 milliard d'€

Toujours croiser les infos...meme avec wiki.




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Message par Invité le Dim 24 Mar 2013, 14:14

Il me semble que Wiki, ce sont les internautes qui le remplissent, comment c'est vérifié après, mystère...

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Message par yaya le Dim 24 Mar 2013, 14:16

yaya a écrit:le budget de l'armée 2011:(pour savoir de quoi on parle)

- Masse salariale: 11 milliard € (320 000 emplois mil et civils)
- dissuasion nucléaire: 3.5 milliards €- investissements programmes recherche: 16 milliard €

Avec le tableau que je vous ait mis plus haut sur la ventilation des programmes , vous pouvez vous faire une idée plus precise de ce que raconte les journaleux .

Exemple, abandon du Caesar alors qu'il est fini de payer et qu'on en vend à l'export comme des petits pains, surtout apres les demos faites en Afga et Mali.

L'industrie de l'armement en France

2300 entreprises.
72 000 emplois dont 51 000 emplois liés à la commande publique et le reste dedié à l'export.
17 milliards de chiffre d'affaire: cette industrie est un monopsone. (L'etat en fourni 16)

1 euro investi dans l'industrie de l'armement genère 3 euros de PIB.

Aux USA, le budget armé a diminué d'un tiers entre 1986 et 1997, avec des achats divisés par 2 mais un budget recherche mil constant....

Voila quelques données objectives pour la poursuite de notre discussion.

Erratum: les 3.5 milliard nuc sont inclus dans les 16 milliards investissements.
Le fonctionnement hors masse salariale, c'est la difference pour arriver à 31 md€

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Message par Béret vert le Dim 24 Mar 2013, 15:20

Anestel a écrit:Il me semble que Wiki, ce sont les internautes qui le remplissent, comment c'est vérifié après, mystère...
En passant, vous pouvez faire un don à Wiki.
Wikipedia - malgré ses défauts évoqués par Anestel - est plus utile pour l'information et l'éducation que certains professeurs payés par vos impôts.
Wikipedia, c'est l'enseignement libre.

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Message par Invité le Dim 24 Mar 2013, 15:30

Je m'en sers souvent , mais je ne sais pas comment l'information est vérifiée

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Message par Béret vert le Dim 24 Mar 2013, 15:53

Anestel a écrit:Je m'en sers souvent , mais je ne sais pas comment l'information est vérifiée
C'est très simple, il suffit de lire le site: cliquez sur "discussion", où les internautes discutent de la pertinence des informations, sur "texte source" et sur "Afficher l'historique" et vous avez la réponse à vos questions.
De plus, certains articles sont signalés comme insuffisamment sourcés.
bref, Wikipedia est libéral, diversifié et transparent. Et gratuit.

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Message par sibalo le Dim 24 Mar 2013, 16:02

Vendre notre Charles de Gaulle ou abandonner notre dissuasion nucléaire serait pris comme un signe de faiblesse par nos futures ennemis Crying or Very sad

Je suis désolé mais créer des missiles, véhicules.... ca crée des emplois. Il ne faut pas oublier que bien des choses que l'on utilise tout les jours ont été crée par ou pour nos armées occidentale, je pense a la super-glue...

Par contre créer de nouvelles aides.... ca n'a jamais créer de richesse ou de nouvelles innovations :tb

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Message par Invité le Dim 24 Mar 2013, 16:09

Béret vert a écrit:
Anestel a écrit:Je m'en sers souvent , mais je ne sais pas comment l'information est vérifiée
C'est très simple, il suffit de lire le site: cliquez sur "discussion", où les internautes discutent de la pertinence des informations, sur "texte source" et sur "Afficher l'historique" et vous avez la réponse à vos questions.
De plus, certains articles sont signalés comme insuffisamment sourcés.
bref, Wikipedia est libéral, diversifié et transparent. Et gratuit.
j'irai voir

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Message par Béret vert le Lun 14 Oct 2013, 19:33

Via "I like your style":
Le gouvernement franchouille boude le lancement du Vladivostok. Sûrement une tactique commerciale socialiste inspirée par cette vérole de Fabius.  
 
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131014trib000790453/defense-le-vladivostok-le-mistral-russe-se-met-a-l-eau-en-catimini.html

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Message par palmito le Lun 14 Oct 2013, 19:56

sauf qu'il ne s'agit en aucun cas du lancement officiel , mais une mise a l'eau aux fins d'essais
la remise officielle aura lieu ultérieurement
arretons de lire les merdia < dixit BV, qui finalement ne sont au courant de rien et tirent des plans sur la comète
et dans cet affaire les russes en on construit 50% chez eux
que les politiques ne se mêlent pas de ca me convient, il s'agit de prés d'un milliard dans nos poche
enfin dans nos poche , la je m'avance c'est peut être déjà dans les poches de nos "chance pour la France"


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Message par Béret vert le Lun 14 Oct 2013, 20:09

C'est tout de même marrant et pas un hasard que le président français inaugure un navire coréen il y a trois mois et qu'il n'y a pas de ministre pour livrer celui-ci aux Russes.
Ca mérite d'être souligné.

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Message par palmito le Lun 14 Oct 2013, 20:15

certes , mais le jules Verne même construit en Corée , bat pavillon français
et tout comme vous je préférerais un président français baptisant un navire construit en France, on est d'accord
pour le reste les russes prennent tout comme nous f hollande pour une brele, alors qu'il soit la ou pas ....

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Message par PatogaZ le Lun 14 Oct 2013, 20:16

c' est pas grave , hollande veut 200 000 pompiers volontaires


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