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    mono culture de triticale

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    default mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 12:50

    je me pose la question de faire du triticale en monoculture

    j'avais une rotation colza triticale,mais je vais devoir l'abandonné triste triste

    es ce que'il y a des gens qui le font deja?

    vous rencontrez des problemes en le faisant?

    merci pour vos reponse.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par sevi le Ven 15 Mar 2013, 12:55

    c'est possible pour le blé,donc idem pour le triticale !
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 12:58

    pourquoi tu dois abandonner le colza?

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 13:32

    laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

    depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

    il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

    il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
    sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

    et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
    c'est la goutte qui fait debordé le vase.

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 17:49

    nico58 a écrit:
    laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

    depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

    il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

    il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
    sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

    et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
    c'est la goutte qui fait debordé le vase.


    tu pourrais tenter blé/triticale/avoine,ça me parait plus durable qu'une monoculture de triticale(à moins que dans la nievre,le gel soit un pb pour l'avoine?)

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:45

    laurent53 a écrit:
    nico58 a écrit:
    laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

    depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

    il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

    il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
    sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

    et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
    c'est la goutte qui fait debordé le vase.


    tu pourrais tenter blé/triticale/avoine,ça me parait plus durable qu'une monoculture de triticale(à moins que dans la nievre,le gel soit un pb pour l'avoine?)

    j'y avais pensé au debut que je les exploitait mais quand j'ai fais des analyse de sol,je me suis pas possible car

    ph 5.8 sol sableu limoneux avec des silex

    phosphore et potassium pas mobile du au ph

    dernier essai blé en date 35qtx

    c'est pour ça que je ne faisait plus que colza(qui se plait en sol acide)et triticale

    parcontre l'avoine ça le ferait mais il y a risque de gel quand meme.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 20:52

    et un tournesol ?
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par RP61 le Ven 15 Mar 2013, 20:54

    Où maïs ?
    Les indices on beaucoup évolué !
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:56

    manu17 a écrit:et un tournesol ?
    avec les pigeons quil y a je vais me les faire bouffer de la lever à la maturité
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:59

    RP61 a écrit:Où maïs ?
    Les indices on beaucoup évolué !

    pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
    de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

    et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

    j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:11

    les blés hybrides t'a deja essayé ?
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:13

    de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:15

    laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

    et du bon fumier Very Happy
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:17

    manu17 a écrit:
    laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

    et du bon fumier Very Happy

    si affinité,oui

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:19

    je rajouterais " non-labour" si possible :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par RP61 le Ven 15 Mar 2013, 21:20

    nico58 a écrit:
    RP61 a écrit:Où maïs ?
    Les indices on beaucoup évolué !

    pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
    de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

    et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

    j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi

    Octobre pour du grain, ça semble compromis en effet.
    Cette année chez moi on fait du maïs grain, j'ai des terres superficielles, séchantes (sable et cailloux).
    Vu les conditions qu'on a, c'est compromis pour faire un semis de début avril, par chance on a sélectionné des indices faibles, 180, 200, jusqu’à 250. Comme ça j espère semer avant début mai, et récolter en bonnes conditions avant novembre.

    Pour pratiquer la monoculture de blé, on est quand même mieux en gestion adventices et rendement derrière un blé assolé.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:25

    RP61 a écrit:
    nico58 a écrit:
    RP61 a écrit:Où maïs ?
    Les indices on beaucoup évolué !

    pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
    de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

    et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

    j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi

    Octobre pour du grain, ça semble compromis en effet.
    Cette année chez moi on fait du maïs grain, j'ai des terres superficielles, séchantes (sable et cailloux).
    Vu les conditions qu'on a, c'est compromis pour faire un semis de début avril, par chance on a sélectionné des indices faibles, 180, 200, jusqu’à 250. Comme ça j espère semer avant début mai, et récolter en bonnes conditions avant novembre.

    Pour pratiquer la monoculture de blé, on est quand même mieux en gestion adventices et rendement derrière un blé assolé.

    tu fais quel rendement avec des indices si précoces?
    les coups de sec doivent etre plus violents dans la Nievre que dans l'Orne

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 21:41

    laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

    j'ai pas essayer l'hybride,mais pourquoi pas.

    sinon ça fait 3 ans que je mets de la chaux sous forme d'ecume et d'amendements calcique.
    il faut que je fasse des analyse pour verifier tout ça cette année!

    pour le fumier ce serait le top,mais c'est trop loin de chez moi pour que je le transporte labas 20 bornes triste
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:44

    manu17 a écrit:je rajouterais " non-labour" si possible :réfléchi
    Argumente :réfléchi

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:54

    Pour redonner un peu de vie au sol , dans ce genre de sols assez pauvre j'imagine, ça peut pas faire de mal.
    J'ai un peu les memes terres limons sables silex pauvres en MO, pH 6 - 6.5 et éxés d'eau hivernal, le top quoi : rr

    J'ai mit" si possible" par rapport à sa rotation , paille sur paille , comment gérer les résidus et l'enssalissement , la je peut pas donner de conseils , moi je fait plus de cultures de printemps maïs,tournesol.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:01

    manu17 a écrit:Pour redonner un peu de vie au sol , dans ce genre de sols assez pauvre j'imagine, ça peut pas faire de mal.
    J'ai un peu les memes terres limons sables silex pauvres en MO, pH 6 - 6.5 et éxés d'eau hivernal, le top quoi : rr

    J'ai mit" si possible" par rapport à sa rotation , paille sur paille , comment gérer les résidus et l'enssalissement , la je peut pas donner de conseils , moi je fait plus de cultures de printemps maïs,tournesol.

    j'ai exactement les memes terres que toi!
    le non labour avec les residus genre triticale qui fait 5 tonne de paille l'hectare,ça va etre dure à gérer je pense. :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:11

    Es que les pailles se décomposent bien en labourant ?
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:14

    manu17 a écrit:Es que les pailles se décomposent bien en labourant ?

    pas si bien que sa je l'avoues quand c'est tres hydromorphe elle est identique.
    j'ai pensé à faire un labour agronomique genre 10 15 cm,t'en pense quoi? :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 22:15

    tu les recoltes pas tes pailles?

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:21

    non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:30

    je n'ai pas d'expérience sur les charrues déchaumeuses , mais ça doit pas etre mauvais un petit labour avec un peu de résidus en surface .
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par escrito17 le Ven 15 Mar 2013, 22:39

    le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par s.a.m le Ven 15 Mar 2013, 22:41

    Difficile effectivement de gérer les pailles de tritical, le mieux, pas expé, c'est 2 coups de carrier, pour mixer tout ça et favoriser un bon contacte paille/terre sans les enfouir de trop pour une bonne dégradation, c'est une paille très dure dégrader.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:46

    Christian ,attention avec l'azote c'est pas forcément autorisé 63 chut
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par escrito17 le Ven 15 Mar 2013, 22:56

    manu17 a écrit: Christian ,attention avec l'azote c'est pas forcément autorisé 63 chut
    : oops c'est quand la date limite?
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 23:03

    c'était le 15 septembre il me semble mais ça a peut etre évolué , à vérifier.


    Dernière édition par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 23:18, édité 3 fois
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par LE CAM le Ven 15 Mar 2013, 23:03

    tout mes œuf dans le même panier , jamais. Je fais du triticale depuis très longtemps, les résultats sont aussi bon qu'un blé mais si le temps vient à la pluie tu pourrais pleurer avec la germination.

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 12:50

    LE CAM a écrit:tout mes œuf dans le même panier , jamais. Je fais du triticale depuis très longtemps, les résultats sont aussi bon qu'un blé mais si le temps vient à la pluie tu pourrais pleurer avec la germination.


    oui exactement,j'en fais egalement depuis tres longtemps,et j'ai une fois la germination sur pieds sur seconzac mais qui avait reçu 1 mois de pluie en continue.

    sinon ce qui me fais peur en monoculture le fait de mettre les oeufs dans le meme panier,du point de vue agronomique pas top,le prix qui peut vite changer mais bon faire un colza avec 10 qtx et les charge qui en decoule je me dis que le risque et peut etre envisagable. :réfléchi :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par bibi43 le Sam 16 Mar 2013, 13:12

    nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
    : cinglés
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 13:21

    bibi43 a écrit:
    nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
    : cinglés


    tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
    tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 13:35

    nico58 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
    : cinglés


    tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
    tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi

    t'as bien raison : victoire temps que ça dure,profite en

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par bibi43 le Sam 16 Mar 2013, 13:43

    nico58 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
    : cinglés


    tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
    tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi
    j'en achète 30E la tonne en andain ici et tu n'ai pas loin de région d'élevage ? triticale sur triticale le ray-grass prend le dessus
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    Message par Bill 56 le Sam 16 Mar 2013, 17:52

    escrito17 a écrit:le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...
    + 1 avec escrito, monoculture avec paille broyé, et interculture courte pour casser le cycle, ça doit fonctionner, en plus vous avez le droit aux légumineuses dans les couverts. Par contre attention à l'Oïdium sur triticale, mais ça se gère bien et choisir des variétés rustiques type Vuka !
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:17

    Bill 56 a écrit:
    escrito17 a écrit:le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...
    + 1 avec escrito, monoculture avec paille broyé, et interculture courte pour casser le cycle, ça doit fonctionner, en plus vous avez le droit aux légumineuses dans les couverts. Par contre attention à l'Oïdium sur triticale, mais ça se gère bien et choisir des variétés rustiques type Vuka !

    pour l'oidium,c'est que lorsqu'il fait sec qu'il y en a,sinon je fais du gardian pour le calmer!

    vuka je voulais en faire l'an dernier,mais il en avait pas au moment du semis.
    sinon actuellement,c'est seconzac battage tres facile,comme un blé mais attention à la germination sur pied!

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:19

    sinon bibi,je suis dans le nord du departement donc plus de culture que d'elevage.
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par basto le Sam 16 Mar 2013, 20:47

    laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire
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    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:55

    basto a écrit:laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire

    sa peut etre une solution aussi,parcontre es ce que ça laisse beaucoup de paille sur le dessus?
    car je seme avec une alternative!
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par basto le Sam 16 Mar 2013, 21:26

    nico58 a écrit:
    basto a écrit:laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire

    sa peut etre une solution aussi,parcontre es ce que ça laisse beaucoup de paille sur le dessus?
    car je seme avec une alternative!

    il en reste c'est sur maintenant suivant la terre et le type de charrue ça peu varié : victoire
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:03

    merci pour ta reponse : victoire
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:07

    Je suis pas convaincu qu'en "mauvaise" terre la monoculture soit la réponse.

    je pense que tu vas vite aboutir à une impasse

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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:21

    laurent53 a écrit:Je suis pas convaincu qu'en "mauvaise" terre la monoculture soit la réponse.

    je pense que tu vas vite aboutir à une impasse

    je ne pense pas aussi que ce soit la meilleure solution,il faudrait une tete d'assolement pour etre plus au top,mais la quel?

    :réfléchi
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par manu17 le Sam 16 Mar 2013, 22:21

    D'accord avec toi laurent
    A la rigueur la seule monoculture rentable dans ce type de sol c'est le maïs irrigué.
    Le labour sans rasettes ouai bof ,sur un labour de printemps pourquoi pas c'est moins pire que sur un labour d'hiver, au printemps ça décompose l'hiver beaucoup moins...
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    default Re: mono culture de triticale

    Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:31

    je verrais bien un couvert multi-especes implanté dans les pailles au cul de la batteuse et une culture de printemps(laquelle,je sais pas)...

    j'ai aussi le probleme du manque de choix dans les especes pour d'autres raisons(limons fins hydromorphes) et je n'ai pas résolu l'equation non plus


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    default Re: mono culture de triticale

    Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:34

    on a le meme soucis je crois car tres hydromorphe et inondables meme.

    sinon le couvert implanté au delimbe sur le dechaumeur,ça peut aider à redonner de la vie à ces terres difficiles.

    pour la cultures de printemps,peut etre qu'une avoine de printemps?
    mais il faut pas que je me loupe car ces terres qui n'ont pas de RU.

    compliqué tout ça :réfléchi
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    Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:36

    nico58 a écrit:
    laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

    depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

    il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

    il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
    sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

    et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
    c'est la goutte qui fait debordé le vase.




    les melighetes c'est pas tout les ans et tu avais peut etre pas le bon insecticide? y'a aussi les repulsifs qui peuvent aider à contrôler les problemes de lapins et de pigeons

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