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mono culture de triticale

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default mono culture de triticale

Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 12:50

je me pose la question de faire du triticale en monoculture

j'avais une rotation colza triticale,mais je vais devoir l'abandonné triste triste

es ce que'il y a des gens qui le font deja?

vous rencontrez des problemes en le faisant?

merci pour vos reponse.

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Message par sevi le Ven 15 Mar 2013, 12:55

c'est possible pour le blé,donc idem pour le triticale !

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 12:58

pourquoi tu dois abandonner le colza?

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 13:32

laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
c'est la goutte qui fait debordé le vase.


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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 17:49

nico58 a écrit:
laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
c'est la goutte qui fait debordé le vase.


tu pourrais tenter blé/triticale/avoine,ça me parait plus durable qu'une monoculture de triticale(à moins que dans la nievre,le gel soit un pb pour l'avoine?)

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:45

laurent53 a écrit:
nico58 a écrit:
laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
c'est la goutte qui fait debordé le vase.


tu pourrais tenter blé/triticale/avoine,ça me parait plus durable qu'une monoculture de triticale(à moins que dans la nievre,le gel soit un pb pour l'avoine?)

j'y avais pensé au debut que je les exploitait mais quand j'ai fais des analyse de sol,je me suis pas possible car

ph 5.8 sol sableu limoneux avec des silex

phosphore et potassium pas mobile du au ph

dernier essai blé en date 35qtx

c'est pour ça que je ne faisait plus que colza(qui se plait en sol acide)et triticale

parcontre l'avoine ça le ferait mais il y a risque de gel quand meme.

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 20:52

et un tournesol ?

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Message par RP61 le Ven 15 Mar 2013, 20:54

Où maïs ?
Les indices on beaucoup évolué !

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:56

manu17 a écrit:et un tournesol ?
avec les pigeons quil y a je vais me les faire bouffer de la lever à la maturité

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 20:59

RP61 a écrit:Où maïs ?
Les indices on beaucoup évolué !

pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:11

les blés hybrides t'a deja essayé ?

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:13

de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:15

laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

et du bon fumier Very Happy

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:17

manu17 a écrit:
laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

et du bon fumier Very Happy

si affinité,oui

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:19

je rajouterais " non-labour" si possible :réfléchi

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Message par RP61 le Ven 15 Mar 2013, 21:20

nico58 a écrit:
RP61 a écrit:Où maïs ?
Les indices on beaucoup évolué !

pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi

Octobre pour du grain, ça semble compromis en effet.
Cette année chez moi on fait du maïs grain, j'ai des terres superficielles, séchantes (sable et cailloux).
Vu les conditions qu'on a, c'est compromis pour faire un semis de début avril, par chance on a sélectionné des indices faibles, 180, 200, jusqu’à 250. Comme ça j espère semer avant début mai, et récolter en bonnes conditions avant novembre.

Pour pratiquer la monoculture de blé, on est quand même mieux en gestion adventices et rendement derrière un blé assolé.

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:25

RP61 a écrit:
nico58 a écrit:
RP61 a écrit:Où maïs ?
Les indices on beaucoup évolué !

pourquoi pas,parcontre,je n'y connais rien
de plus j'ai des terres séchante en juin,ça le ferai?

et ça se liberte tot car cette année avec la pluie de octobre,je me suis planté avec le 3650 jumelé!!!

j'ai des terres à la con je sais..... :réfléchi

Octobre pour du grain, ça semble compromis en effet.
Cette année chez moi on fait du maïs grain, j'ai des terres superficielles, séchantes (sable et cailloux).
Vu les conditions qu'on a, c'est compromis pour faire un semis de début avril, par chance on a sélectionné des indices faibles, 180, 200, jusqu’à 250. Comme ça j espère semer avant début mai, et récolter en bonnes conditions avant novembre.

Pour pratiquer la monoculture de blé, on est quand même mieux en gestion adventices et rendement derrière un blé assolé.

tu fais quel rendement avec des indices si précoces?
les coups de sec doivent etre plus violents dans la Nievre que dans l'Orne

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 21:41

laurent53 a écrit:de la chaux,un blé hybride, un triticale et une avoine

j'ai pas essayer l'hybride,mais pourquoi pas.

sinon ça fait 3 ans que je mets de la chaux sous forme d'ecume et d'amendements calcique.
il faut que je fasse des analyse pour verifier tout ça cette année!

pour le fumier ce serait le top,mais c'est trop loin de chez moi pour que je le transporte labas 20 bornes triste

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 21:44

manu17 a écrit:je rajouterais " non-labour" si possible :réfléchi
Argumente :réfléchi

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 21:54

Pour redonner un peu de vie au sol , dans ce genre de sols assez pauvre j'imagine, ça peut pas faire de mal.
J'ai un peu les memes terres limons sables silex pauvres en MO, pH 6 - 6.5 et éxés d'eau hivernal, le top quoi : rr

J'ai mit" si possible" par rapport à sa rotation , paille sur paille , comment gérer les résidus et l'enssalissement , la je peut pas donner de conseils , moi je fait plus de cultures de printemps maïs,tournesol.

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:01

manu17 a écrit:Pour redonner un peu de vie au sol , dans ce genre de sols assez pauvre j'imagine, ça peut pas faire de mal.
J'ai un peu les memes terres limons sables silex pauvres en MO, pH 6 - 6.5 et éxés d'eau hivernal, le top quoi : rr

J'ai mit" si possible" par rapport à sa rotation , paille sur paille , comment gérer les résidus et l'enssalissement , la je peut pas donner de conseils , moi je fait plus de cultures de printemps maïs,tournesol.

j'ai exactement les memes terres que toi!
le non labour avec les residus genre triticale qui fait 5 tonne de paille l'hectare,ça va etre dure à gérer je pense. :réfléchi

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:11

Es que les pailles se décomposent bien en labourant ?

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:14

manu17 a écrit:Es que les pailles se décomposent bien en labourant ?

pas si bien que sa je l'avoues quand c'est tres hydromorphe elle est identique.
j'ai pensé à faire un labour agronomique genre 10 15 cm,t'en pense quoi? :réfléchi

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Message par Invité le Ven 15 Mar 2013, 22:15

tu les recoltes pas tes pailles?

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Message par nico58 le Ven 15 Mar 2013, 22:21

non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:30

je n'ai pas d'expérience sur les charrues déchaumeuses , mais ça doit pas etre mauvais un petit labour avec un peu de résidus en surface .

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Message par escrito17 le Ven 15 Mar 2013, 22:39

le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...

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Message par s.a.m le Ven 15 Mar 2013, 22:41

Difficile effectivement de gérer les pailles de tritical, le mieux, pas expé, c'est 2 coups de carrier, pour mixer tout ça et favoriser un bon contacte paille/terre sans les enfouir de trop pour une bonne dégradation, c'est une paille très dure dégrader.

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 22:46

Christian ,attention avec l'azote c'est pas forcément autorisé 63 chut

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Message par escrito17 le Ven 15 Mar 2013, 22:56

manu17 a écrit: Christian ,attention avec l'azote c'est pas forcément autorisé 63 chut
: oops c'est quand la date limite?

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Message par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 23:03

c'était le 15 septembre il me semble mais ça a peut etre évolué , à vérifier.


Dernière édition par manu17 le Ven 15 Mar 2013, 23:18, édité 3 fois

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Message par LE CAM le Ven 15 Mar 2013, 23:03

tout mes œuf dans le même panier , jamais. Je fais du triticale depuis très longtemps, les résultats sont aussi bon qu'un blé mais si le temps vient à la pluie tu pourrais pleurer avec la germination.

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 12:50

LE CAM a écrit:tout mes œuf dans le même panier , jamais. Je fais du triticale depuis très longtemps, les résultats sont aussi bon qu'un blé mais si le temps vient à la pluie tu pourrais pleurer avec la germination.


oui exactement,j'en fais egalement depuis tres longtemps,et j'ai une fois la germination sur pieds sur seconzac mais qui avait reçu 1 mois de pluie en continue.

sinon ce qui me fais peur en monoculture le fait de mettre les oeufs dans le meme panier,du point de vue agronomique pas top,le prix qui peut vite changer mais bon faire un colza avec 10 qtx et les charge qui en decoule je me dis que le risque et peut etre envisagable. :réfléchi :réfléchi

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Message par bibi43 le Sam 16 Mar 2013, 13:12

nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
: cinglés

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 13:21

bibi43 a écrit:
nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
: cinglés


tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi

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Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 13:35

nico58 a écrit:
bibi43 a écrit:
nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
: cinglés


tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi

t'as bien raison : victoire temps que ça dure,profite en

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Message par bibi43 le Sam 16 Mar 2013, 13:43

nico58 a écrit:
bibi43 a écrit:
nico58 a écrit:non laurent trop loin,je prefere acheter de la paille à un voisin qui est à un kilometre de chez moi,je gagne en temps de travail et usure du matériel.
: cinglés


tu ferai quoi bibi avec de la paille a 20 euros de l'hectare à 500metre de chez toi et faire de la paille à 20kilometre?
tu choisirais quel solution,sachant que tu travail seul? :réfléchi
j'en achète 30E la tonne en andain ici et tu n'ai pas loin de région d'élevage ? triticale sur triticale le ray-grass prend le dessus

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Message par Bill 56 le Sam 16 Mar 2013, 17:52

escrito17 a écrit:le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...
+ 1 avec escrito, monoculture avec paille broyé, et interculture courte pour casser le cycle, ça doit fonctionner, en plus vous avez le droit aux légumineuses dans les couverts. Par contre attention à l'Oïdium sur triticale, mais ça se gère bien et choisir des variétés rustiques type Vuka !

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:17

Bill 56 a écrit:
escrito17 a écrit:le triticale est une plante rustique qui devrait pouvoir se conduire en monoculture ...si je devais en faire:...couper assez haut à la moisson,puis rebroyer les pailles finement,attendre mi aout pour glyphosater et semer un mélange de moutarde et légumineuse au choix pour "casser" la rotation monoculture et apporter de l'azote au sol,pis labour ou cover/ddi avant semis ou mème semis direct ...si le couvert échoue,un p'tit apprt d'azote pour éviter l'effet dépressif des pailles ne serait pas du luxe...
+ 1 avec escrito, monoculture avec paille broyé, et interculture courte pour casser le cycle, ça doit fonctionner, en plus vous avez le droit aux légumineuses dans les couverts. Par contre attention à l'Oïdium sur triticale, mais ça se gère bien et choisir des variétés rustiques type Vuka !

pour l'oidium,c'est que lorsqu'il fait sec qu'il y en a,sinon je fais du gardian pour le calmer!

vuka je voulais en faire l'an dernier,mais il en avait pas au moment du semis.
sinon actuellement,c'est seconzac battage tres facile,comme un blé mais attention à la germination sur pied!


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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:19

sinon bibi,je suis dans le nord du departement donc plus de culture que d'elevage.

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Message par basto le Sam 16 Mar 2013, 20:47

laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 20:55

basto a écrit:laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire

sa peut etre une solution aussi,parcontre es ce que ça laisse beaucoup de paille sur le dessus?
car je seme avec une alternative!

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Message par basto le Sam 16 Mar 2013, 21:26

nico58 a écrit:
basto a écrit:laboure sans les rasettes : victoire tu aura de la paille sur toutes la hauteur de ton labour et une meilleure vie de ton sol !! par contre c'est pas jolie comme labour : victoire

sa peut etre une solution aussi,parcontre es ce que ça laisse beaucoup de paille sur le dessus?
car je seme avec une alternative!

il en reste c'est sur maintenant suivant la terre et le type de charrue ça peu varié : victoire

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:03

merci pour ta reponse : victoire

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Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:07

Je suis pas convaincu qu'en "mauvaise" terre la monoculture soit la réponse.

je pense que tu vas vite aboutir à une impasse

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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:21

laurent53 a écrit:Je suis pas convaincu qu'en "mauvaise" terre la monoculture soit la réponse.

je pense que tu vas vite aboutir à une impasse

je ne pense pas aussi que ce soit la meilleure solution,il faudrait une tete d'assolement pour etre plus au top,mais la quel?

:réfléchi

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Message par manu17 le Sam 16 Mar 2013, 22:21

D'accord avec toi laurent
A la rigueur la seule monoculture rentable dans ce type de sol c'est le maïs irrigué.
Le labour sans rasettes ouai bof ,sur un labour de printemps pourquoi pas c'est moins pire que sur un labour d'hiver, au printemps ça décompose l'hiver beaucoup moins...

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Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:31

je verrais bien un couvert multi-especes implanté dans les pailles au cul de la batteuse et une culture de printemps(laquelle,je sais pas)...

j'ai aussi le probleme du manque de choix dans les especes pour d'autres raisons(limons fins hydromorphes) et je n'ai pas résolu l'equation non plus


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Message par nico58 le Sam 16 Mar 2013, 22:34

on a le meme soucis je crois car tres hydromorphe et inondables meme.

sinon le couvert implanté au delimbe sur le dechaumeur,ça peut aider à redonner de la vie à ces terres difficiles.

pour la cultures de printemps,peut etre qu'une avoine de printemps?
mais il faut pas que je me loupe car ces terres qui n'ont pas de RU.

compliqué tout ça :réfléchi

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Message par Invité le Sam 16 Mar 2013, 22:36

nico58 a écrit:
laurent53 a écrit:pourquoi tu dois abandonner le colza?

depuis trois ans je fais plus de rendement à cause :

il y a 3 ans les garennes mon mangé le colza(juste au phare de voiture,j'en comptais 25) 10 hectare de mangé et rendement 10qtx

il y a 2 ans,pression mélighetes impressionnantes,avec 3 passage de produits à 1 semaine de decalage entre chaque,le colza s'est quand meme fait devoré le boutons principe.
sur 15 hectare rendement moyen,15 qtx

et cette année,10 hectare sur 13 devoré par les pigeons.... triste triste
c'est la goutte qui fait debordé le vase.




les melighetes c'est pas tout les ans et tu avais peut etre pas le bon insecticide? y'a aussi les repulsifs qui peuvent aider à contrôler les problemes de lapins et de pigeons

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