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Nouvel echangeur tuffigo

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Message par eleveur28 le Mar 19 Mar 2013, 07:55

quelqu un a entendu parler du nouveau produit de chez tuff qui va bientot sortir?
car je suis entrain d etudier le montage d echangeurs et la dedans j ai l impression qu ily a a boire et a manger

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Message par courlis le Mar 19 Mar 2013, 08:21

Il y a surtout trop peu de concurrence , d' où des prix prohibitifs pour ce genre de matériel , qui est d' une technologie assez simple finalement . Pour ce qui est d' un échangeur Tuff , je ne connais pas , mais je suis preneur d' informations .

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Message par eleveur28 le Mar 19 Mar 2013, 12:54

normalement il y a presentation aux instalateurs le 3 avril donc on en saurrat plus
ce serait un nouveau procedé avec les trappes kanair

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 00:24

eleveur28 a écrit:quelqu un a entendu parler du nouveau produit de chez tuff qui va bientot sortir?
car je suis entrain d etudier le montage d echangeurs et la dedans j ai l impression qu ily a a boire et a manger

Bonjour,

Le sujet m'interesse aussi. C'est pour installer dans quel type de batiment ?
Quand tu dis a boire et a manger tu peux preciser ?

Franck

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 08:38

j'espere qu'on n'en reviendra pas des echangeurs,au prix qu'ils coutent ce serait bien d'avoir des systemes tres tres facile a nettoyer pour avoir une efficacite maximale dans le temps de façon a avoir toujours un gain consequent meme apres 5 a 7 ans d'utilisation

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Message par eleveur28 le Jeu 21 Mar 2013, 12:42

c est pour installer sur un c-lines 1450m2
A boire et a manger ca veut dire des merdes comme les leroy!!

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 12:45

sur un batiment neuf et bien isole la mise en place d(echangeur est discutable car le gain est limité

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Message par eleveur28 le Jeu 21 Mar 2013, 13:21

en gain de gaz je pense que le gain est limite car le batiment est tres bien isole
mais en ambiance on doit pouvoir baisser l hygro sur les lots d hiver
D autant plus qu en region centre on a 30% de subvention en ce moment

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 13:29

si ce n'est que du gain d'h2o c'est pas la peine,ça fait trop cher.Renseigne toi plutot sur les normes t° d'aviagen et alors la tu feras des economies de gaz(30 ° a j0,28° a j3 puis -1° tous les 3 j)

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Message par eleveur28 le Jeu 21 Mar 2013, 13:34

c est quoi les normes d aviagen

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 14:25

J'ai entendu dire que le nouveau produit de chez tuffigo n'était pas un échangeur mais quelque chose qui viendra se mettre sur les trappes.
Concernant les échangeurs je pense que pour se faire un avis il faut aller voir des éleveurs déjà équipés (et plusieurs car tu auras toujours celui qui trouve tel ou tel modèle super ou alors nul. Malheureusement pour avoir un peu étudié la question il y a beaucoup de mauvaise utilisation car les installateurs eux-même ne savent pas toujours comment les appareils fonctionnent...).

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 14:45

et tu as installé quel appareil sur tes batiments ? tu en es content ?

leele a écrit:J'ai entendu dire que le nouveau produit de chez tuffigo n'était pas un échangeur mais quelque chose qui viendra se mettre sur les trappes.
Concernant les échangeurs je pense que pour se faire un avis il faut aller voir des éleveurs déjà équipés (et plusieurs car tu auras toujours celui qui trouve tel ou tel modèle super ou alors nul. Malheureusement pour avoir un peu étudié la question il y a beaucoup de mauvaise utilisation car les installateurs eux-même ne savent pas toujours comment les appareils fonctionnent...).

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 14:51

si tu part sur un bâtiment neuf, autant directement mettre un générateur d'air chaud à plaquettes forestière et là, t'aura que des avantages, énergie pas chère et hygro faible : victoire

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 15:02

Je connais pas mal de gens qui sont équipés avec des échangeurs Le Roy et qui en sont plutot satisfait. J'en connais aussi quelqu'uns qui ont des systel (je crois qu'il y a un grand modele et maintenant un modele plus petit) mais ils ont des soucis pour le nettoyage. Mais comme je l'ai déjà dit le plus simple c'est d'aller directement à la rencontre d'éleveurs équipés (je pense qu'il y a autant d'avis que d'éleveurs!).

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Message par Poluxomatose le Jeu 21 Mar 2013, 15:39

leele a écrit:Je connais pas mal de gens qui sont équipés avec des échangeurs Le Roy et qui en sont plutot satisfait. J'en connais aussi quelqu'uns qui ont des systel (je crois qu'il y a un grand modele et maintenant un modele plus petit) mais ils ont des soucis pour le nettoyage. Mais comme je l'ai déjà dit le plus simple c'est d'aller directement à la rencontre d'éleveurs équipés (je pense qu'il y a autant d'avis que d'éleveurs!).

J'ai lu un truc comme quoi les filtres a nettoyage automatique des échangeurs PRC (systel) était passé en 300 microns a la place de 900 microns et il y a moins de problèmes qu'auparavant. Dans l'exemple que j'ai vu le gars faisait des bandes de 34 jours et il ne devait pas nettoyer pendant la bande

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 18:01

eleveur28 a écrit:c est quoi les normes d aviagen
le s t° citees plus haut avec un taux d'h2o autour de 60 au demarrage,sinon ambiance trop seche pour les poussins,et des normes de renouvellement d'air qu'il faut que je retrouve

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 18:02

sinon vu aussi l echangeur de chez big dutchmann,pas mal dans le principe mais corrosion dans le temps,comme papou le mieux est la chaudiere a bois

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Message par eleveur28 le Jeu 21 Mar 2013, 18:15

j ai le devis pour le big sa fait reflechir 45000!!!

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Message par eleveur28 le Jeu 21 Mar 2013, 18:18

les leroy ok mais dans des petits batiments

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Message par BZHTC le Jeu 21 Mar 2013, 19:30

non des leroys peuvent aller dans des grands batiments,1 a chaque pignon et 2 ou 3 sur le cote entree d'air suivant la surface,a faire fonctionner de 5j a 15j et apres fini
quant au big dutchmann,on a ete surpris de voir la corrosion sur les tubes et a l'interieur du bloc apres 1 an d'utilisation
sur un 1450 m2 appel nrj il te fera un devis pour une chaudiere bois,ça vaut le coup d'y reflechir,en plus elle fait echangeur un peu au debut

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Message par bibi43 le Jeu 21 Mar 2013, 21:15

eleveur28 a écrit:les leroy ok mais dans des petits batiments
sur un 400m2 je me vois mal installer un systéme leroy a 3500€,j'ai juste une séquence du rideau

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Message par hermine 22 le Jeu 21 Mar 2013, 21:25

voila 2 ans que les systels sont en place et la note de gaz a été quasiment divisée par deux !!
l'isolation a été revue dans le meme temps !!ce n'etait pas un luxe !
sinon pour le nettoyage ca ne semble pas etre un souci !!mais ce n'est plus moi qui lave Laughing

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 21:28

eleveur28 a écrit:j ai le devis pour le big sa fait reflechir 45000!!!

c'est le prix d'un générateur pour 2500 M2 : victoire

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Message par Invité le Jeu 21 Mar 2013, 21:30

hermine 22 a écrit:voila 2 ans que les systels sont en place et la note de gaz a été quasiment divisée par deux !!
l'isolation a été revue dans le meme temps !!ce n'etait pas un luxe !
sinon pour le nettoyage ca ne semble pas etre un souci !!mais ce n'est plus moi qui lave Laughing

quel est le pourcentage qui revient aux échangeurs vu que l'isolation a été refaite :réfléchi
15,20,25,30% :réfléchi

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Message par eleveur28 le Ven 22 Mar 2013, 07:36

a mon avis 25%

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013, 09:15

bibi43 a écrit:
eleveur28 a écrit:les leroy ok mais dans des petits batiments
sur un 400m2 je me vois mal installer un systéme leroy a 3500€,j'ai juste une séquence du rideau

Je connais un éléveur qui fait du label. Il m'a dit qu'il faut compter environ 2000€ pour un appareil (suffisant dans un 400m²), le trou dans la paroi il l'a fait lui même (donc 0€) et niveau raccordement électrique l'installateur lui a prit environ 500€ (il se rappelait plus exactement).

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013, 10:12

et le faire soit même? moque
hier j'était a l'AG de mon groupement. il y avait deux échangeur en expo, celui de systel et celui de leroy. il s'agit ni plus ni moins que d'une boite avec une cartouche(échangeur) et de ventilo! la cartouche vos parrait-il autour des 400€ (c'est je crois le plus dur a réaliser soit même en fesant moins chère!) donc le reste du bouinbouin c'est une coque avec un ou deux ventio pour tout de même prés de 1500 a 2000€.
:réfléchi maintenant reste a le réaliser soit même, avec des planches ou des briques ou... reste la partie régulation! là.... je suis pas un grand adepte de l'automatisme... je passe la main ozil

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Message par BZHTC le Ven 22 Mar 2013, 10:55

demande aux freres de st pever (22)ils en ont fait un eux meme avec des panneaux plexiglass je crois,demande a nrj il t'en dira davantage

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013, 11:08

noel06 et un échangeur noir que l'on déroulerait sur le toit du batiment? type chauffage de piscine? un ensemble de tuyaux de goûte à goute(paroie fine et moins chère) mis les un contre les autres ou circulerait l'air avant d'entré dans le batiment? il y a quant même plus de 200jours de soleil par ans!!!! et des jours nuageux ou les rayon solaire passe assez pour chauffer les éléments. :réfléchi

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Message par BZHTC le Ven 22 Mar 2013, 14:28

200 j t'es genereux pour nous les bretons,c'est surtout l'hiver que tu en as besoin alors chauffer de l'air par l'air ambiant je doute fort que ça marche
mais le monde appartient a ceux qui innovent alors vas y

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Message par clh29 le Ven 22 Mar 2013, 21:22

sur les echangeurs il y a trés peu de chiffre fiable qui circule ( a part celui de l'investissement).
comme dit hermine si tu as refait ton isolation ( rien que ça tu gagne au moins 20%) si, tu as viré tes vieux radians pour du canon (la au moins 30%) , tu changes ta regul ( 10% ) et tu as mis des echangeurs combien d'économie peut on leur attribuer?

pour avoir une idée de quoi on parle il faut savoir d'où on part et où on arrive

peut être il sera pas mal le truc a tuff mais je pense qu'il faudra quand même réflechir au bois

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Message par BZHTC le Ven 22 Mar 2013, 21:49

pourtant les installateurs annoncent des -40 voire - 50%,mais dans le temps c'est sur que ça ne tient pas la comparaison avec les chaudieres a bois

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Message par LE CAM le Ven 22 Mar 2013, 21:54

il n'y a pas que le gaz. je suis sur un premier lot sur un sol bétonné et une isolation de 60 au plafond + latéral et sans pont thermique sur les longrines, et il a été très difficile de garder une litière digne de ce nom depuis la neige et les température négative malgré une ventilation qui fonctionne très bien et les plus de 2 tonnes de gaz pour un 1350 m² et que selon un collègue qui à ventilé presque exclusivement avec ces échangeurs au début , il aurai beaucoup moins de souci de litière, donc de podo et ....
Pour ma part les échangeurs sont aujourd'hui trop cher pour le produit proposée (du carton plastique gaufré plus deux ventilos), à part peut-être le système commercialiser par serupa (système danois, je crois , à vérifier) mais qui lui est usine à gaz encore plus cher.

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Message par clh29 le Ven 22 Mar 2013, 22:08

il y a eu une etude chambre agri là dessus j'ai plus les chiffres exact ,mais dans les chiffres que j'ai cité plus haut je ne suis pas loin de la vérité.

- 40 ou -50 chiffre instalateur mais il oublie de te dire qu'il n'y pas que ça ou que la gars est descendu de 10kg/m² de gaz (ce qui est enorme) a 6kg mais en ayant mis des canons. 6kg /m²/an en colorado et ça tu le fait facile sans echangeur

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Message par LE CAM le Ven 22 Mar 2013, 22:19

clh29 a écrit:il y a eu une etude chambre agri là dessus j'ai plus les chiffres exact ,mais dans les chiffres que j'ai cité plus haut je ne suis pas loin de la vérité.

- 40 ou -50 chiffre instalateur mais il oublie de te dire qu'il n'y pas que ça ou que la gars est descendu de 10kg/m² de gaz (ce qui est enorme) a 6kg mais en ayant mis des canons. 6kg /m²/an en colorado et ça tu le fait facile sans echangeur

bien sur 6 kg sur l'année, mais si tu as un temps merdique avec t° base plus un hygro extérieur comme on vient d'avoir ce dernier mois, tu dois aussi gagné en ambiance dans le bâtiment. Moi avec des géos qui tournait jusqu’à 18 heures par jour je descendais difficilement à 65 hygro avec de poussin de 15 jours

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Message par eleveur28 le Ven 22 Mar 2013, 22:21

le tout est d arriver a chiffrer les gains dus a l amelioration de la litiere et de l ambiance
ya pas 36 solutions pour aller chercher les € il faut etre au top en litiere et ambiance
donc il faut evacuer un maximum de h2o

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Message par eleveur28 le Ven 22 Mar 2013, 22:24

Tu a quoi comme batiment LE CAM?

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Message par LE CAM le Ven 22 Mar 2013, 22:29

un colorado avec des trappes kan'aire. Chauffage geoss extérieur.

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Message par eleveur28 le Ven 22 Mar 2013, 22:44

idem pour moi
Quel construsteur?

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Message par NRJ le Sam 23 Mar 2013, 04:21

Je vois que les maîtres installateurs et affiliés aux systems gaz font des échangeurs encore beaucoup d'émules....

Je l'ai svt dit, l'investissement ds les échangeurs est sous court terme une opération blanche, sous 5 ans.

Qu'ils émanent de Leroy, Systoul, Warmtec, Big Dutch (entre 38 à 45 000 - à la tête !!!....), ELVA, même avec une subv PPE (qui se termineront fin 2013....), les 30% d'économie d'nrj en moyenne et fonction de diff paramètres (dixit Hermine) seront vite rattrapés par l'inflation du gaz, ... et ce n'est pas fini

Pour mémoire : 2008 : 580 euros/t
Hier ds le 58 : 935/t
Ce jr ds le 14 : 960/t
Ds le ChNooord : 980/t


Et il est fort à parier que la fin des PPE verront comme par enchantement la fonte des prix des échangeurs.... un peu comme les panneaux solaires...

Selon les prospectives de Dr Thirion (thermicien que connait bien Papou...): coût propane X2 de 2008 à 2018... on y va... d'où l'opé blanche des échangeurs.

Ainsi, peu d'alternatives outre les échangeurs : geler les mises en place des saisons froides...., ou changer la chauffe, soit par géothermie (un site équipé ds le 35 - ctc Ent Masson), une chaudière classique (style VETO chez Boisseau ds le 53... - budget Kolossal) ou les "petits" générateurs d'air chaud à biomasse...mes BB commencent à représenter une belle famille !...



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Message par eleveur28 le Sam 23 Mar 2013, 07:21

Que represente comme contraintes un chaudiere a biomasse?(netoyage ,entretient,chargement)
Et quel cout si on a qu un batiment?

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Message par NRJ le Sam 23 Mar 2013, 08:40

Le post le plus explicite sur le forum est "NRJ made in Spain"...
Sinon l'entretien de l'échangeur (tisonner les tubes) demande un petit quart d'heure par semaine +/- fonction de la chauffe et de l'ouvrage, en simple ou doublon tt comme le vide des 2 cendriers
Le chargement : 15 mcubes utiles = 1,2 tonnes de propane, mais là, gare à la qualité du combustible, l'hygro en particulier...
Tu peux demander les avis des forumeurs équipés...

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Message par BZHTC le Sam 23 Mar 2013, 10:23

bonjour les batiments betons au gaz,j'en ai fait l'experience et la conso augmente car il faut chauffer la p....n de dalle et evacuer absolument l'eau du batiment(d'ou ventiler chauffer),un echangeur malgre tout aura son interet dans ce systeme de façon a avoir la litiere la plus seche possible(merci a l'aliment aussi qui n'aide pas et tend a generaliser le repaillage).Mais on en revient toujours au meme a savoir l'augmentation du gaz qui plombe nos charges,d'ou l'interet du bb d'nrj entre autre
d'ailleurs nrj je te croyais mort si je n'avais su que tu es venu dernierement dans le 22 avec de la "vodka"

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Message par Invité le Sam 23 Mar 2013, 11:32

NRJ a écrit:Je vois que les maîtres installateurs et affiliés aux systems gaz font des échangeurs encore beaucoup d'émules....

Je l'ai svt dit, l'investissement ds les échangeurs est sous court terme une opération blanche, sous 5 ans.

Qu'ils émanent de Leroy, Systoul, Warmtec, Big Dutch (entre 38 à 45 000 - à la tête !!!....), ELVA, même avec une subv PPE (qui se termineront fin 2013....), les 30% d'économie d'nrj en moyenne et fonction de diff paramètres (dixit Hermine) seront vite rattrapés par l'inflation du gaz, ... et ce n'est pas fini

Pour mémoire : 2008 : 580 euros/t
Hier ds le 58 : 935/t
Ce jr ds le 14 : 960/t
Ds le ChNooord : 980/t


Et il est fort à parier que la fin des PPE verront comme par enchantement la fonte des prix des échangeurs.... un peu comme les panneaux solaires...

Selon les prospectives de Dr Thirion (thermicien que connait bien Papou... : tape ): coût propane X2 de 2008 à 2018... on y va... d'où l'opé blanche des échangeurs.

Ainsi, peu d'alternatives outre les échangeurs : geler les mises en place des saisons froides...., ou changer la chauffe, soit par géothermie (un site équipé ds le 35 - ctc Ent Masson), une chaudière classique (style VETO chez Boisseau ds le 53... - budget Kolossal) ou les "petits" générateurs d'air chaud à biomasse...mes BB commencent à représenter une belle famille !...



t'aurai pu passer me "bicher" : rr

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Message par NRJ le Dim 24 Mar 2013, 09:09

Désolé,

j étais à la bourre....
d ailleurs, j ai battu mon record de points : -3 en un mois... dont un par flashomobile...

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Message par hermine 22 le Dim 24 Mar 2013, 09:12

NRJ a écrit:Désolé,

j étais à la bourre....
d ailleurs, j ai battu mon record de points : -3 en un mois... dont un par flashomobile...
ils ne prennnet que les grands depassements !!!
tu peut confirmer Laughing

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Message par d.d. le Dim 24 Mar 2013, 09:17

moi j'ai de l'agro suplaine mais le prix il y a 5 ans pour mes 2 bât + de 50000 € mais de 50 a 70% de gazoile en moin .

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Message par NRJ le Dim 24 Mar 2013, 10:03

hermine 22 a écrit:
NRJ a écrit:Désolé,

j étais à la bourre....
d ailleurs, j ai battu mon record de points : -3 en un mois... dont un par flashomobile...
ils ne prennnet que les grands depassements !!!
tu peut confirmer Laughing
:

Boff 76 (70) 57 (50)

et le flahsomobile 122 (110) - soit 12 - 5 : retenu 7 c est pas énorme.... :réfléchi

ss compter les 5 d incertitude, je récup mes 3 pts ds 6 mois... mais lourd cumul de prune ; je pense retourner en co voiturage ! c est ça qd on change de monture ! triste

Dis BZHTC, t 'auras pas eu des vapeurs de Lanfain ? : ha

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Message par LE CAM le Dim 24 Mar 2013, 10:39

NRJ a écrit:
hermine 22 a écrit:
NRJ a écrit:Désolé,

j étais à la bourre....
d ailleurs, j ai battu mon record de points : -3 en un mois... dont un par flashomobile...
ils ne prennnet que les grands depassements !!!
tu peut confirmer Laughing
:

Boff 76 (70) 57 (50)

et le flahsomobile 122 (110) - soit 12 - 5 : retenu 7 c est pas énorme.... :réfléchi

ss compter les 5 d incertitude, je récup mes 3 pts ds 6 mois... mais lourd cumul de prune ; je pense retourner en co voiturage ! c est ça qd on change de monture ! triste

Dis BZHTC, t 'auras pas eu des vapeurs de Lanfain ? : ha
tu ne peux pas récuperer tes points dans la mesure où tu as comis de nouvelles infractions. Faire un stage pour récuperer les points avant de payer l'amande. La perte de points n'est validé qu'après le reglement de celle ci. Mieux vaux payer en retard avec des supléments que de tout perdre.

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Message par LE CAM le Dim 24 Mar 2013, 10:41

d.d. a écrit:moi j'ai de l'agro suplaine mais le prix il y a 5 ans pour mes 2 bât + de 50000 € mais de 50 a 70% de gazoile en moin .
C'est quoi comme machine? il n y a rien sur le net avec ce nom.

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