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Nouvel echangeur tuffigo

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Message par eleveur28 le Mar 19 Mar 2013, 07:55

Rappel du premier message :

quelqu un a entendu parler du nouveau produit de chez tuff qui va bientot sortir?
car je suis entrain d etudier le montage d echangeurs et la dedans j ai l impression qu ily a a boire et a manger

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Message par bibi43 le Mar 09 Avr 2013, 20:29

Poluxomatose a écrit:
bibi43 a écrit:http://www.zimagez.com/zimage/aggrosupply0.php sur la photo ,les lumiéres c'est quoi?connait pas

http://www.agri-convivial.com/t21537-eclairage-tubes-xxx-ampoules-yyy-que-choisir

Regardes la dessus NRJ en parles : victoire
merci,mais pas pr moi

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Message par bretoncol le Mer 01 Mai 2013, 12:36

Salut a tous,
moi je les ai vu les CLIMWELL de chez Tuff, ils sont testés ds le 29. J'ai pas les résultats mais, dixit l'éleveur qui fait les essais, il a réellement améliorer la gestion de son batiment (H2O, CO2, NH3). En fait, le principe est simple, ils rentre de l'air sur toute la surface du bâtiment, idem en extraction, comme une ventil standard.
Le technicien de chez tuff doit passer chez nous (peu être ce WE)nous expliquer le système (c'est un pote a mon épouse).

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Message par BZHTC le Mer 01 Mai 2013, 13:00

je pense qu'au niveau du prix ils "collent"aux systels?mais curieux de voir le systeme quand meme

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Message par bretoncol le Mer 01 Mai 2013, 13:18

Aucune idée du prix mais je pense qu'ils seront pas trop cons et seront placés sur le marché. Ils font bientôt une tournée pour présenter le produit, comme ils avaient fait en 2008 pour l Avitouche. Ca a pas l'air d'un usine a gaz, il y avait des photos sur leur site il y a 15 jours mais je les voie plus.

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Message par LE CAM le Mer 01 Mai 2013, 16:44

d'après mon revendeur ils seront moins cher, ils n'ont qu'un ventilateur et ils se servent de la dépression pour faire entrer l'aire dans le bâtiment par la trappe kan-air qui est utilisé par le système qui est fixé dessus. Si j'ai bien compris le système, le bloc est fixe sur la trappe, un ventilateur extraction est fixe en dessous et son flue passe dans un échangeur à basse de tube relier a la trappe. Plus simple et plus facile à nettoyer? à voir!

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Message par bretoncol le Mer 01 Mai 2013, 19:04

Certainement plus simple a laver et désinfecter si c'est des tubes. Les systèmes a gaines sont des nids a merde, les plaques ne sont pas vraiment lavables (sauf a y mettre le feu au bout de quelques années !).
Le nettoyage est un vrai problème et en cas de pépin sanitaire, il faut pouvoir décontaminer. selon une étude de réussir aviculture, plus de la moitié des installations ne sont pas désinfectées !

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Message par spontus le Mar 14 Mai 2013, 19:54

bretoncol a écrit:Aucune idée du prix mais je pense qu'ils seront pas trop cons et seront placés sur le marché. Ils font bientôt une tournée pour présenter le produit, comme ils avaient fait en 2008 pour l Avitouche. Ca a pas l'air d'un usine a gaz, il y avait des photos sur leur site il y a 15 jours mais je les voie plus.

ça y est j'ai vu l'engin,lors d'une étape du CLIMwell Tour !!!

Une véritable opération de marketing bien huilée ,avec présentation par Philippe Roslagadec lui même.
Vidéo pédagogique,avec démonstrations chiffrées de l'indispensable utilité de l'appareil. violon
Celui ci est visible en situation sur un mur de poulailler.

Le tout sous chapiteau avec petits fours et boire


Le prix catalogue est aux alentours de 4300€ l'unité,en sachant qu'il en faut un tout les 15 mêtres de poulailler.

Si comme dans mon cas il y a une jupe des deux cotés du bâtiment et qu 'en plus il y passe des câbles électriques ,il faudra prévoir pas mal de travaux pour y faire les ouvertures.


Pour rentabiliser le système ,des subventions seront donc encore indispensable!


J'ai vu et pour moi c'est tout vu !!! poule

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Message par germain le Mar 14 Mai 2013, 23:07

comme l as dis bzth niveau tarif il se colle au systel!!! peut etre un peu en dessous mais ca reste toujours trop eleve .sans les subvtions les tarifs ne seraient pas aussi élevés car pas ou peu de ventes.

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Message par LE CAM le Mar 14 Mai 2013, 23:53

indépendamment du prix, enfin un qui me plait. Enfin un système qui recherche plus que l'économie de gaz qui n'est d’ailleurs pas chiffré. seul un comparatif de résultat technique est fait sur l'ambiance du bâtiment et donc de son incidence sur l'IC. Le système est en fonctionnement du début jusqu'à la fin du lot. Il n'est jamais arrêté, il n'est pas cyclique, mais progressif. Chaque échangeur est muni d'un ventilateur d'extraction variable de 500 à 4000 m3, ce qui permet en début de lot d'avoir une vitesse d'aire plus faible et donc de ressenti sur le poussin moins froid. La circulation d'aire est quelque peut modifié puisque le flue d'aire suit le plafond jusque l'autre coté du bâtiment pour revenir vers l’échangeur en rasant les poussins pour être extraite par le ventilateur juste en dessous de la trappe. A voir et à vérifier, mais je suis très confiant. En début de lot seul les échangeurs sont en fonctionnement, pour un 1350 m² le dédit de renouvellement maximum est de 24000m3 (6 *4000m3), les ventilateurs aussi permettent de faire des économies d'électricité du faite que l'on ne l'arrête jamais et qu'il est bien connu que la consommation d'un ventilateur au démarrage est quintuplé. Pour le nettoyage il y a un net progrès et ils vont encore améliorer leur système. Pour ceux qui on la possibilité d'aller le voir pour comprendre ça vaut le coup. Après le prix, là je reconnais qu'ils sont un peu hors sujet mais je pense que le prix annoncé est un prix catalogue. [img][/img]

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Message par clh29 le Mer 15 Mai 2013, 12:04

le systême me plait aussi et est transposable avec toutes les ventilations dynamiques transversale,extraction haute,longitudinale.mais il faut un Avitouch ou similaire de derniere génération avec transmission de données par bus-scan et des kan air évidement.
donc progressif et je pense se raprochant du systême Big Duchman.

vu le prix faudrait une subvention assez conséquante et à intégrer lors d'une GROSSE RENOVATION

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Message par BZHTC le Mer 15 Mai 2013, 17:00

on en arrive a a peu pres 30000 euros si je comprend bien avec un avitouch ,soit plus de 4000 euros /an sur 7 ans,soit au prix actuel du gaz entre 4 et 5 tonnes/an.Il faudrait qu'il economise vraiment beaucoup pour etre rentable sans subvention

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Message par clh29 le Mer 15 Mai 2013, 19:12

30000 euros est un minimun je pense parce que compte aussi la pose de tous les kan air plus refaire tout le long pan .
le cheval de bataille n'est pas l'économie de gaz , dans la promo ils n'en parlent même pas .
la performance technique est l'argument avec une autre conception de ventil.

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Message par germain le Mer 15 Mai 2013, 21:32

si l argument commercial de ce type d appareil est la performance technique avant tout, je reste septique . un echangeur systel vous fera le meme circuit de ventil , il peut etre progressif aussi , niveau lavage bloc echangeur beaucoup plus difficile a laver certes . mais un echangeur est avant tout concu pour diminuer tes conso de gaz en rechauffant l air entrant , et il doit trouver son utilite surtout en periode demarrage et froide . est ce que dans leur presentation il vous donne la surface d echange air froid chaud , plus elle est importante meilleur est le resultat . l echangeur tuf necessite une bonne etancheite du batiment d apres ce que je vois sinon tu n auras jamais un circuit d air correct .la critique est facile je sais ,pour ma part j ai des petits systel prc 31 sur un 1200metre carre . il y a econmie de gaz 30pourcent , apres l hygro un peu mieux que mon autre batiment , perf technigue pas de difference , lavage pas trop galere . je suis toujours mefiant lorsqu'on annonce de la perf technique avec ce type d appareil, systel m annoncait la meme chose j y ai jamais cru .

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Message par LE CAM le Mer 15 Mai 2013, 21:49

quel est le coût réel d'un échangeur? surement pas la moitié, mais des qu'il y a une aide elle ne reste jamais entre nos mains. Nous ne somme que des comptes de transite pour l'économie.
Pour amortir un tel investissement, il faut être claire il faudra plus de cinq ans. Quoi que si les résultats techniques sont à la hauteur des espérances, il faudra aussi les prendre en considération, et je dirais que moi je commencerai par là.
0.10 points d'indice sur un 1350 m² c'est plus de 250 euros par lot au quel il faut rajouter la podo. Et peut-être aussi le bien être de l'éleveur car repailler en cour de lot ce n'est pas que de la réjouissance. L'économie de gaz est un plus ainsi que celle de courant des ventilateurs.

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Message par LE CAM le Mer 15 Mai 2013, 21:58

germain a écrit:si l argument commercial de ce type d appareil est la performance technique avant tout, je reste septique . un echangeur systel vous fera le meme circuit de ventil , il peut etre progressif aussi , niveau lavage bloc echangeur beaucoup plus difficile a laver certes . mais un echangeur est avant tout concu pour diminuer tes conso de gaz en rechauffant l air entrant , et il doit trouver son utilite surtout en periode demarrage et froide . est ce que dans leur presentation il vous donne la surface d echange air froid chaud , plus elle est importante meilleur est le resultat . l echangeur tuf necessite une bonne etancheite du batiment d apres ce que je vois sinon tu n auras jamais un circuit d air correct .la critique est facile je sais ,pour ma part j ai des petits systel prc 31 sur un 1200metre carre . il y a econmie de gaz 30pourcent , apres l hygro un peu mieux que mon autre batiment , perf technigue pas de difference , lavage pas trop galere . je suis toujours mefiant lorsqu'on annonce de la perf technique avec ce type d appareil, systel m annoncait la meme chose j y ai jamais cru .

Je ne suis pas d'accord avec toi. Tu ne feras pas ta ventilation les 20 premiers jours avec tes échangeur systel, ici c'est avant tout une autre conception de la ventilation.
Mais je suis d'accord les résultat reste à confirmer, mais moi je suis très confiant ou naïf, c'est selon :réfléchi
pour l’étanchéité, là c'est une obligation, et aussi des bâtiments surement pas trop large, mais l'aire réchauffer va plus loin que l'aire froide ( moins lourde)

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Message par germain le Mer 15 Mai 2013, 22:48

je ne fais pas 20 jours avec mes echangeurs 14j max apres je les mets avec la ventil jusque 3 semeines puis arret . si temperature exterieur negative je remets en marche , par contre je dois te dire que l encrassement apres 3 semaines devient difficile a gerer , sur qu un echangeur a tube sera moins contraignant.

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Message par bretoncol le Mer 15 Mai 2013, 23:29

Je n ai pas assisté a la porte ouverte de mardi triste , d 'après les echos que j en ai eu, c'était bien (mais ils sont biens les 2 jeunes du 22).

Si ça cause ventilation et perf technique, alors ça m'intéresse. Je préfère qu'on me cause technique, maitrise d'ambiance que de m'anoncer des gains de 50% de gaz (cela veut dire que je gère mal ma ventilation).
pour moi, la ventilation est le nerf de la guerre pour garder une ambiance et une litière sèche (merci l aliment) et diminuer les podos et améliorer mes résultats.

Super ta photo LE CAM, et remarques intéressantes et pertinantes. Il faut quand même que le coût reste raisonable si on veut amortir le système.
Je vais me demmerder pour assister a une des présentations biere.gif , il y en a plein sur le site TR.

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Message par Invité le Mer 15 Mai 2013, 23:48

BZHTC a écrit:on en arrive a a peu pres 30000 euros si je comprend bien avec un avitouch ,soit plus de 4000 euros /an sur 7 ans,soit au prix actuel du gaz entre 4 et 5 tonnes/an.Il faudrait qu'il economise vraiment beaucoup pour etre rentable sans subvention

pour 10000€ de + , tu touche à rien mis à part fermer la cuve de gaz et tu met un BB à NRJ et t'as le même résultat : victoire

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Message par NRJ le Sam 18 Mai 2013, 01:19

Avec un oeil EXTERIEUR : sans le fait que j exerce ds le domaine des générateurs : je trouve ça AHURISSANT : on est à la course à l'échangeur, comme la course à l'échalotte !!!!
- 1 - On investit avec des subv - mais qui paie les subv ???
- 2 - On reste au gazzzz : mais qui paie le gaz et ses valses d'inflation
Alors je dis S T O P IL EST TEMPS DE REVENIR SUR TERRE et de se concentrer sur de REELLES alternatives au gaz - elles existent depuis plus de 20 ans chez nos voisins sans être des usines à gaz, comme les générateurs, quitte à remplir une trémie de biomasse une fois par semaine ou se défouler sur un tison... raz le bol de l'arnaque.... : tape : cinglés


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Message par LE CAM le Sam 18 Mai 2013, 09:16

tes propos sont un peu insultant. comme si ceux qui ont ou qui vont investir étaient des moutons de Panurge.
Vous ne pouvez pas dire que la matière première que vous utilisez n'augmentera pas en prix et je prends pour exemple le fait qu'il est de plus en plus difficile de trouver des copeaux ou sciure pour litière, ils vont en grande partie faire du pellet ou des buches reconstituées, avec un prix en inflation galopante. Si on a la matière première pourquoi pas.
Puisque vous êtes dans le métier du générateur pourquoi ne proposez vous pas des chaudières au méthane que nous pourrions produire avec nos effluent? l'avenir n'est il pas là?
D'autre part, je suis très septique sur la duré de vie des BB, pour avoir eu une chaudière à bois qui a fait 10 ans et pourtant une grande marque, suis je le seul? Résultat des courses, bénéfice = perte!!!!!

Des générateurs coût pour un 1350m² environs 9000euros à amortir sur 12 ans + le gaz 8000 euros environ soit un budget annuelle de moins de 9000 euros par ans. Quel est celui d'une BB en tenant compte de l’investissement et de coût d'utilisation et d'entretien et sa durée de vie et ne pas oublié le temps passé à l'entretien?
D'autre part sans prendre partie sur le faite que l'échangeur tufigo, coûte cher ou pas, mais que la réflexion est peut-être différent si on part du principe que l'on revoit tout au niveau de la ventilation d'un bâtiment, que l'on à un circuit d'aire à vitesse lente et continue. Je ne dis pas que j'investirai la dedans, car ma première envie reste toujours celle du méthane.

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Message par BZHTC le Sam 18 Mai 2013, 10:14

ton raisonnement se tient sur un cout constant du gaz,le probleme est qu'il ne faut pas qu'il "flambe" sinon ça ne tient pas la route.
Quant a la duree de vie des chaudiere on a le meme probleme avec les echangeurs ,qui en plus ont un encrassement qui rend de + en + difficile l'echange,et qui ne sont reellement efficace que lorsque la difference de t°est importante.
il n'y a pas de solution miracle,ce dont on est sur c'est que le propane augmentera et avant d'avoir des biogaz a disposition il s'ecoulera beaucoup de temps

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2013, 10:57

LE CAM a écrit:tes propos sont un peu insultant. comme si ceux qui ont ou qui vont investir étaient des moutons de Panurge.
Vous ne pouvez pas dire que la matière première que vous utilisez n'augmentera pas en prix et je prends pour exemple le fait qu'il est de plus en plus difficile de trouver des copeaux ou sciure pour litière, ils vont en grande partie faire du pellet ou des buches reconstituées, avec un prix en inflation galopante. Si on a la matière première pourquoi pas.
Puisque vous êtes dans le métier du générateur pourquoi ne proposez vous pas des chaudières au méthane que nous pourrions produire avec nos effluent? l'avenir n'est il pas là?
D'autre part, je suis très septique sur la duré de vie des BB, pour avoir eu une chaudière à bois qui a fait 10 ans et pourtant une grande marque, suis je le seul? Résultat des courses, bénéfice = perte!!!!!

Des générateurs coût pour un 1350m² environs 9000euros à amortir sur 12 ans + le gaz 8000 euros environ soit un budget annuelle de moins de 9000 euros par ans. Quel est celui d'une BB en tenant compte de l’investissement et de coût d'utilisation et d'entretien et sa durée de vie et ne pas oublié le temps passé à l'entretien?
D'autre part sans prendre partie sur le faite que l'échangeur tufigo, coûte cher ou pas, mais que la réflexion est peut-être différent si on part du principe que l'on revoit tout au niveau de la ventilation d'un bâtiment, que l'on à un circuit d'aire à vitesse lente et continue. Je ne dis pas que j'investirai la dedans, car ma première envie reste toujours celle du méthane.

on est pas sur le même marché, pour des plaquettes forestières, c'est directement au pied des haies, ce qui permet de faire coup double, entretenir celle-ci et chauffer un bâtiment ou une maison : victoire
De +, il n'y a pas un besoin énorme pour une année donc c'est relativement facile de se procurer le produit ou se le faire soit même

en ce qui concerne ta chaudière à bois, tu la faisait fonctionner comment, elle tournait au ralenti en inter-saison (c'est pas bien bon au niveau combustion), elle avait un ballon tampon pour l'optimiser ?
donc tu vois, je peux aussi "démonter" tes arguments mais chacun est libre de faire comme il veut, encore une chance, mais quand on ne connait pas, on évite d’être trop catégorique

j'ai eut chaudière bois (1974-1997), fioul (1973-1997) puis chaudière à plaquettes depuis 1997 pour ma maison et gaz (1993-2007) puis BB depuis 2007 pour mon bâtiment donc je pense que j'ai "un peu" d'expérience

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Message par clh29 le Sam 18 Mai 2013, 11:20

pourquoi chaudière au méthane ? il n'y pas besoin de chaudiére specifique les canon ou radiant ou autre systême brulant du gaz devrait le faire non ?
mais avant qu'on ai le droit de faire de petite unité de methanisation avec le fumier , ma chaudiére, je pense sera morte !!! et pourtant je pense que c'était un bon principe
j'ai vu au cambodge une ferme qui avait 2 bovins, 3 cochons et qui mettait les déjections avec un peu de matiére vegetale dans un petit puit 1.2mx1.2m avec un couvercle un tuyau qui en sort et relié a la cuisine pour eclairage et popote . alors pas forcement besoin d'usine a gaz !!!!!!!

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Message par LE CAM le Sam 18 Mai 2013, 12:57

clh29 a écrit:pourquoi chaudière au méthane ? il n'y pas besoin de chaudiére specifique les canon ou radiant ou autre systême brulant du gaz devrait le faire non ?
mais avant qu'on ai le droit de faire de petite unité de methanisation avec le fumier , ma chaudiére, je pense sera morte !!! et pourtant je pense que c'était un bon principe
j'ai vu au cambodge une ferme qui avait 2 bovins, 3 cochons et qui mettait les déjections avec un peu de matiére vegetale dans un petit puit 1.2mx1.2m avec un couvercle un tuyau qui en sort et relié a la cuisine pour eclairage et popote . alors pas forcement besoin d'usine a gaz !!!!!!!
pas sur que l'on puisse les utiliser, ce gaz n'est pas pur et il contient aussi de hydrogène sulfurer si on ne les sépares pas.
je suis totalement de ton avis sur les installations à mettre en place, mais il faudra un séparateur pour les gaz et réchauffer le caisson pour que la méthanisation démarre.
pour les autorisations je n'en sais rien, mais on doit pouvoir amener la réflexion sur le débat de cette énergie sans cogénération.

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Message par LE CAM le Sam 18 Mai 2013, 13:04

papou89 a écrit:
donc tu vois, je peux aussi "démonter" tes arguments mais chacun est libre de faire comme il veut, encore une chance, mais quand on ne connait pas, on évite d’être trop catégorique

je ne suis pas catégorique, je suis septique. je me pose la question.

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Message par BZHTC le Sam 18 Mai 2013, 13:05

sauf que en volaille,on n'a pas besoin de chaleur toute l'annee,c'est par pic contrairement au cochon,alors il faudra bien trouver une destination a cette chaleur.

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Message par LE CAM le Sam 18 Mai 2013, 13:32

BZHTC a écrit:sauf que en volaille,on n'a pas besoin de chaleur toute l'annee,c'est par pic contrairement au cochon,alors il faudra bien trouver une destination a cette chaleur.
le but n'est pas de faire de l'électricité et de récupérer la chaleur mais de produire du gaz utilisable directement dans par des bruleurs ou chaudière et de pouvoir le stocker dans des poches gonflable type resserve eau entre les besoins des lots. l’intérêt serai de pouvoir faire descendre hygro en demandant des consignes base et permettant aussi de renouveler encore plus l'aire sans la contrainte de coût du gaz.

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Message par NRJ le Sam 18 Mai 2013, 15:51

[quote="LE CAM"]tes propos sont un peu insultant.

Je pense que le terme est déplacé, je ne suis en rien insultant, je m'insurge du fait de la politik des producteurs d échangeurs de calquer leur prix en fonction des subv - pour preuve, j ai reçu à mon domicile F T K en juillet 2011 juste avant le dépot des statuts de sa structure ELVA...et bien le prix était tt autre que ceux pratiqués par les distrib...à 40% près.

comme si ceux qui ont ou qui vont investir étaient des moutons de Panurge.
Mes propos n'ont pas changé d'un iota : nombreux sont les éleveurs qui mettent leurs échangeurs, et les euros dépensés, et ceux du contribuable que vs êtes, a'l ruche pour les pbs que vs connaissez

.... et je réitère : investir ds ces échangeurs, c'est opération blanche : même si l'économie est de 30%, l'inflation gaz va vite plomber l'investissement et le ratio économisé (propane 2008 : 500 euros - 2013 : 850 min)



Vous ne pouvez pas dire que la matière première que vous utilisez n'augmentera pas en prix
Plaquettes 2008 : 70/75 euros tonne - 2013 IDEM - le marché sciure et plaquettes st différents ; ce second (bois déchiquetté) se structure de plus en plus, avec volumes croissants et prix stabilisés (ex : SCIC PICARDIE, LUSEAL, APROBOIS, BEAUVOIS FR...........

Si on a la matière première pourquoi pas.
Ds ce cas, l'amort est court ou ultra court (fonction volume et disposition (ouvrage simple ou doublon)




D'autre part, je suis très septique sur la duré de vie des BB, LE PROTO DE 1996 TOURNE TOUJOURS.....



pour avoir eu une chaudière à bois qui a fait 10 ans et pourtant une grande marque, suis je le seul? Résultat des courses, bénéfice = perte!!!!!

Des générateurs coût pour un 1350m² environs 9000euros à amortir sur 12 ans + le gaz 8000 euros environ soit un budget annuelle de moins de 9000 euros par ans. Quel est celui d'une BB en tenant compte de l’investissement et de coût d'utilisation et d'entretien et sa durée de vie et ne pas oublié le temps passé à l'entretien?


Pour l'invest : compter autour de 40 KE - l'amortissement est bien inf à 10 ans, fonction prix gaz, bois, BB sur un ou sur 2 poulaillers (c'est l'idéal et très commun)
Pour l'entretien, un coup de tison par semaine en début de lot, soit 15 minutes, un cendrier à vider épandre par lot et un peu d'huile de coude (très cher)
CF BILAN DE MR ROUSSEAU, DS POST SUR SALON CAVAC - c'est édifiant.....même trop pour certains



Puisque vous êtes dans le métier du générateur pourquoi ne proposez vous pas des chaudières au méthane que nous pourrions produire avec nos effluent? l'avenir n'est il pas là?

... pour la chaudière à méthane, ce n'est pas mon rayon...dsl

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Message par BZHTC le Sam 18 Mai 2013, 21:21

toi,nrj, t'es pas loin de la surchauffe

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Message par NRJ le Sam 18 Mai 2013, 22:11

Vrai ; mais je n'en suis pas las car qd je rencontre mes éleveurs équipés et qui m'ouvrent la porte, très grande... ils m'ont suivi et ne se sentent pas floués, même si mon étendard est différent, le principe reste identique, les avantages, aussi...

Pas las, je ne prétends pas être omniscient mais bien placé pr défendre VOS intérêts connaissant un secteur précis et ses ramifications....alors, qd je sens le vent trompeur.... c'est vrai, je surchauffff....NAAM VAN GOD colere

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Message par LE CAM le Sam 18 Mai 2013, 22:22

j'ai allumé le feu de ça chaudière : drapeau



par NRJ le Sam 18 Mai - 15:51

Mes propos n'ont pas changé d'un iota : nombreux sont les éleveurs qui mettent leurs échangeurs, et les euros dépensés, et ceux du contribuable que vs êtes, a'l ruche pour les pbs que vs connaissez

Le nouveau de chez tuf est différent des autres, le caisson échangeur est plus facile d'entretien, et aussi plus robuste. Les aide PPE, à vous de vous battre et de faire les démarches pour qu'elle puisse en bénéficie et d'être appuyer par les éleveurs intéressés

.... et je réitère : investir ds ces échangeurs, c'est opération blanche : même si l'économie est de 30%, l'inflation gaz va vite plomber l'investissement et le ratio économisé (propane 2008 : 500 euros - 2013 : 850 min)

l'énergie ne peut pas doublé encore une fois en 5 ans, car là je ne suis pas devin, mais si c'est le cas, il y aura la révolte sur terre.

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Message par NRJ le Sam 18 Mai 2013, 23:02

Les aides : je préfère ne PAS en tenir compte ! Elles seront de plus en plus limitées...

L'inflation du gaz : je ne suis aussi pas divin, mais 80 % en 5 ans, vous l'auriez parié ???.... et pourquoi cela devrait s'arrêter ? Y-a-t-il eu des insurgés lors de la hausse ?... alors LE CAM, prépare ton flambeau si tu veux défendre tes intérêts ou une belle dalle de 10 x 3.5, si tu veux recevoir NRJ !!!!

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2013, 23:02

vous nous fêtes ch.er avec les subventions, ne peut t'ont pas travailler et être rentable sans elles : tape
elles ne servent qu'à orienter les éleveurs à acheter du matériel où les constructeurs se font des cou...es en or alors que nous, c'est loin d’être le cas


Dernière édition par papou89 le Sam 18 Mai 2013, 23:22, édité 1 fois

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Message par NRJ le Sam 18 Mai 2013, 23:10

Au moins, tu as l'art de jeter le pavé dans'l mare !!!! ozil ....

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2013, 23:33

plus y a de subventions, plus y a de magouilles et c'est toujours au profit des "vendeux"

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Message par Poluxomatose le Dim 19 Mai 2013, 00:45

Si il n'y a pas de subvention pour les BB c'est peut être même surement parce que le temps d'amortissement est déjà assez court :réfléchi

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Message par NRJ le Dim 19 Mai 2013, 01:33

Ds ce domaine, le PPE, c'est à la sauce "pure French" :
- Bretagne, Bourgogne : 0
- Pays de la Loire : 40%... que sur l'échangeur !!!
- Les autres régions : 40% sur le matos

et au pays de la logique, 0% de rationnel !

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Message par BZHTC le Dim 19 Mai 2013, 12:29

cela fait plus de 30 ans qu'on chauffe au gaz,n'attendons pas qu'en 1 coup de cuillere a pot on change ce mode chauffage.Il a certains avantages,mais il a surtout l'inconvenient de couter de + en + cher,et nos groupements ont bien compris ou etait leur interet de ne pas changer ce combustible :ils gagnent sur l'achat du gaz,entre 5 et 10% je pense,et ils touchent aussi sur les echangeurs ,meme si ils disent le contraire.
je prefererais entendre nos techniciens parler de reisoler nos batiments,travailler sur l'alimentation pour avoir des croissances plus rapides et ainsi baisser nos t°,travailler sur les activateurs de bacteries et ensuite les nouvelles methodes de chauffage,mais tout ça c'est de la science fiction

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Message par courlis le Dim 19 Mai 2013, 14:42

papou89 a écrit:plus y a de subventions, plus y a de magouilles et c'est toujours au profit des "vendeux"
Voila qui est envoyé ! Pour ma part , si j' ai investi dans le BB ( sans subvention),
je me vois mal rajouter des échangeurs , bien que techniquement utiles , mais trop chers bien que subventionnés .Qu' on supprime les subventions et les prix vont baisser de 50% . Pour autant la rentabilité restera encore à relativiser en rapport avec une éventuelle augmentation du prix du gaz qu' on ne peut pas chiffrer de toute façon .
Pour ce qui est de la ressource en bois je ne pense pas qu' on doive se faire de souci , on m' en propose régulièrement au point que je vais en revendre , tout en refusant des offres . Simplement la filière reste à organiser .
La méthanisation : ça reste la solution la plus logique dans le sens où elle permet de travailler en autarcie ; utiliser ses propres effluents pour ses propres
besoins de chaleur ce serait l' idéal , mais la rentabilité n' existe pas avec les matériels actuels . Un vendeur m' a encore dit dernièrement que pour s' y retrouver il faut obligatoirement passer par la cogénération ET la récupération de chaleur .Quant aux méga-méthaniseurs , pour avoir trempé dans un projet de ce type (projet aujourd'hui avorté) je pense qu' on n' est pas près d' avancer dans ce domaine dans le bourbier administratif . Et pourtant cette solution serait
la plus rentable pour peu qu' on puisse valoriser la chaleur dans un périmètre assez modéré .

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Message par BZHTC le Dim 19 Mai 2013, 18:24

en ce qui concerne la ressource en bois le pays de st brieuc va lancer un etat des lieux pour en connaitre la nature et la quantite,car de + en + de projets public voient le jour et ces gens la ont le souci de l'appro local,alors c'est pas pour tout de suite mais si on n'apprend pas aux gens a gerer la ressource on risque de tomber sur un os dans les annees a venir

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Message par bibi43 le Dim 19 Mai 2013, 18:29

les ressources en bois ici sont grandes ,mais beaucoup de propriétaires alors difficile de mettre tout le monde d'accord

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Message par courlis le Dim 19 Mai 2013, 18:53

Pour l' instant la totalité de ce que je récupère c' est des sapins plantés autour des batiments .Il y a 30 ans c' était la mode de planter des haies de sapin , maintenant tout le monde veut s' en débarasser .Je vais au maximum à 5 ou 6 km de chez moi et ça représente des volumes phénoménaux . Bon c' est vrai qu' une étude de la ressource permettrait d' y voir plus clair , et qu' il faudra apprendre à gérer le déboisement , et le reboisement .

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Message par Invité le Mar 11 Juin 2013, 17:07

Est-ce que quelqu'un a des infos concernant l'appareil Tuffigo?

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Message par bleu64 le Mer 12 Juin 2013, 06:23

http://www.tuffigorapidex.com/FR/climwell-etape.aspx

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Message par kerfanch le Dim 08 Sep 2013, 11:07

pour ceux qui ont filière avicole et terra , il y a un reportage sur l'éleveur qui a testé et mis au point le nouvel échangeur tuffigo

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