AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    Drainage

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    default Drainage

    Message par Invité le Dim 24 Mar 2013, 21:39

    Je crée un nouveau sujet pour répondre aux éventuelles questions en matière de drainage plutot que de répondre sur ma présentation

    Florent70 a écrit:C'est un drainage pour l'hiver prochain!! un fond de parcelle de merde!! on peut drainer au dessus d'une aduction d'eau??

    "un fond de parcelle de merde" : attention il faut d'abord vérifier qu'il ne s'agisse pas d'une zone humide
    ensuite quel est la nature du sol pour choisir la technique adaptée (trancheuse, sous-soleur ou gravier)

    pour les conduites, il faut limiter les croisements au maximum

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    Message par Florent70 le Dim 24 Mar 2013, 23:09

    c'est assez argileux le long dd'un bois avec de la roche à 30 -40 cm. Pas une zone humide en + c'est loin des curieux!!
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    default Re: Drainage

    Message par dgé le Lun 25 Mar 2013, 18:51

    j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

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    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 20:16

    tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

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    Message par bastien le Lun 25 Mar 2013, 20:47

    recouvrir les drains de galets
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    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 20:51

    bastien a écrit:recouvrir les drains de galets
    quand tu en as pas beaucoup ok,j'en ai fait a la mini pelle
    mais quand tu as plusieurs ha ou dizaine d'ha...... :réfléchi

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    Message par Florent70 le Lun 25 Mar 2013, 20:53

    dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer
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    Message par bastien le Lun 25 Mar 2013, 20:53

    l'entreprise de manu le fait

    la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement
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    default Re: Drainage

    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 21:44

    bastien a écrit:l'entreprise de manu le fait

    la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement
    a ok
    je ne savais pas que ca existait
    mais la c'est pas 2000€/ha...... 63

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    Message par leponge le Lun 25 Mar 2013, 21:49

    grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

    dans ce cas, il faut resserer a 5 metres
    10 metres c'est vraiment le maxi, dans des coins pourris c'est de trop
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    Message par poitou.fabrice le Lun 25 Mar 2013, 21:55

    dans les terres argileuses 5 a7 metre entre drain maxi et drainage l ete si possible

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    default Re: Drainage

    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 22:35

    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    difficile de répondre sans avoir vu le terrain
    il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
    soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
    soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

    dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

    le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
    draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
    les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
    dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
    l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
    donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
    de meme que les drains en long du labour
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

    l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois

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    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 23:03

    manu39 a écrit:
    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    difficile de répondre sans avoir vu le terrain
    il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
    soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
    soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

    dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

    le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
    draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
    les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
    dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
    l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
    donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
    de meme que les drains en long du labour
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

    l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
    pas tout a fait d'accord
    des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
    il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

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    Message par Invité le Lun 25 Mar 2013, 23:11

    des drains qui sortent directement dans un fossé ??

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    Message par sevi le Lun 25 Mar 2013, 23:15

    le mieux c'est de passer par un géologue
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    Message par manu17 le Lun 25 Mar 2013, 23:42

    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    t'a essayé de décompacter assez profond en été pour eclater le sous sol ?
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    default Re: Drainage

    Message par dgé le Mar 26 Mar 2013, 08:11

    je décompacte pas, dans mes 5 ha argileux, j'ai des pierres sondes de la tete d'un bonhomme qui se baladent la dedans, donc je ne veux pas les remonter, de plus il me faudrait plus de chevaux que je n'en ai, car déjà à labourer, il faut 1.5 fois plus de puissance qu'ailleurs.

    je ne laboure plus depuis 8 ans

    recouvrir les drains de graviers, ça ne marche pas avec un trancheuse derrière tracteur, et les terrains étant en location, et ne connaissant pas leurs devenir me freine à investir massivement dans du drainage .

    grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

    je les mets à 60 cm, sans collecteur, directement à pisser dans le fossé

    je ferais une photo de la trancheuse des que j'y pense : victoire

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    Message par Invité le Mar 26 Mar 2013, 18:19

    grabouille a écrit:dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
    pas tout a fait d'accord
    des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
    il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

    c'est le 1er cas que j'ai expliqué : il s'agit d'une reprise en masse de la tranchée qui peut se produire dans certains sols argileux plastiques (pate a modeler), mais tout les sols argileux ne sont pas plastiques



    Dernière édition par manu39 le Mar 26 Mar 2013, 18:24, édité 2 fois

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    Message par Invité le Mar 26 Mar 2013, 18:23

    sevi a écrit:le mieux c'est de passer par un géologue

    ca n'existe plus, les derniers spécialistes en science du sol de l'INRA sont en retraite depuis 20 ans

    et les pédologues n'ont jamais été compétant en matière de drainage

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    Message par dgé le Ven 29 Mar 2013, 20:11

    Florent70 a écrit:dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer

    voilà, pas de bonne qualité, je suis resté en 1990 niveau technologie Crying or Very sad




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    Message par Florent70 le Ven 29 Mar 2013, 20:41

    tu a adapté quoi sur ta dent??
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    Message par dgé le Ven 29 Mar 2013, 20:46

    une dent de deroctage de pelle + un embout de sousoleuse sur la pointe

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    Message par manu17 le Ven 29 Mar 2013, 20:48

    un bon outil pour roder un tracteur : rr
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    Message par Florent70 le Ven 29 Mar 2013, 20:49

    et ton drain passe ou??
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    Message par dgé le Ven 29 Mar 2013, 20:52

    sur la première photo tu vois la sortie en diamètre 100 à l'horizontale, ensuite il y a un coude à 90 qui remonte à la verticale et sort à l'aplomb des béquilles avec pour finir un entonnoir pour pas abîmer le drain

    pour les tracteur en bonne condition d’adhérence et d"humidité dans le sol, mon JD 7700 le fait seul, il lui manque juste de l'aide au démarrage dans les zones non travaillés: bords de fossés ou tallus, le 2850 ou un 6900 devant dans les cas les plus hards

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    Message par Florent70 le Ven 29 Mar 2013, 20:56

    ok faudrait que je customise la mienne
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