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Azote ,deuxième apport ...

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default Azote ,deuxième apport ...

Message par iris le Lun 1 Avr - 18:37

Rappel du premier message :

Sur escourgeon ,c'est fait ...
Mais sur blé ?
Le premier a été fait début mars ,pour 60 unités ...il fait froid ,il fait sec ,faut il y aller ?
C'est ce que je pensais la semaine dernière ,mais au vu des prévisions méteo ,je me demande s'il ne faut pas attendre un peu d'humidité ...
Qu'en pensez vous ?

iris
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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par antoine 52 le Sam 1 Mar - 21:28

grabouille a écrit:a 0.5cm je ne me pose pas la question
pour moi il lui faut mini 120 a ce stade
en moyenne tu fais quel rdt en ble?

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Message par Invité le Sam 1 Mar - 21:30

80qx avec un potentiel de 90qx

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par tof le Sam 1 Mar - 22:38

François02 a écrit:
dgé a écrit:vous êtes des malades à balancer des 100 u au 1er apports

on est peut être pas sur les mêmes quantités totales non plus... je pense que cette année ça sera 240UN mini sur les blés chez moi

de plus quand on a des sols qui ne réchauffent pas vite ça minéralise en conséquence...

bref, rien de choquant à balancer 100UN pour moi, sauf si on mettait ça au 15/02
Tu justifies comment pour mettre ça ?

tof
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Message par iris le Sam 1 Mar - 22:44

[quote="François02"]
dgé a écrit:vous êtes des malades à balancer des 100 u au 1er apports

on est peut être pas sur les mêmes quantités totales non plus... je pense que cette année ça sera 240UN mini sur les blés chez moi

de plus quand on a des sols qui ne réchauffent pas vite ça minéralise en conséquence...

bref, rien de choquant à balancer 100UN pour moi, sauf si on mettait ça au 15/02[/quote

240UN ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?

iris
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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par Jardinier du 70 le Sam 1 Mar - 22:48

iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???

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Message par tof le Sam 1 Mar - 22:54

Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

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Message par tf76 le Sam 1 Mar - 22:57

dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...

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Message par Invité le Sam 1 Mar - 22:57

Jardinier du 70 a écrit:
iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???

Ne pas oublier cette particularité de l'année :
A propos d'absorption, des sources "autorisées" ont "vu" ces derniers jours sur le grand Centre Frce :

Semis 01/10/13 = 20 à 50 un. N absorbées
Semis 20/10/13 = 10 à 30 un. N absorbées
Semis 05/11/13 = 5 à 15 un. N absorbées
Semis 01/12/13 = 5 à 10 un. N absorbées

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par 918spyder le Sam 1 Mar - 23:08

240U pour faire 90qtx, ca fait beaucoup avec cette dose tu peux faire 120 qtx avec un reliquat de 50N environ  : rr 

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Message par manu17 le Sam 1 Mar - 23:12

Jardinier du 70 a écrit:
iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???

l'année derniére j'ai fait 87 qtx avec 165 u ( précédent tournesol), biensur nul en protéines  : rr 

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par Invité le Sam 1 Mar - 23:16

Oubliez l'an dernier, il y a deux ans etc ... à chaque année sa dose. J'illustre :
> Plaine de Dijon
> potentiel de rdt 90 - 100 qx/ha
= dose optimale à postériori comprise entre 140 et 260 un./ha sur la période 1996 à 2013 !!!

Cette année, dose X à priori sur Rubisko semé 7/10:
> Besoins = 315
95 x 3 un/ql = 285
post récolte = 30
> Fournitures = 115
RSH = 29
précédent = 20
humus = 30
N absorbé = 36
> Dose X = 200


Dernière édition par amDBs9 le Sam 1 Mar - 23:21, édité 1 fois

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Message par dgé le Sam 1 Mar - 23:20

tf76 a écrit:
dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...

oui c'est faible, j'ai peur de la perte, puis mes blé n'ont pas viré au jaune, mais une part qui est plus avancé va recevoir 150 kg de granular 3, puis du digestat, d'autre qui sont moins avancé et en terre plus froide attendront le digestat, et je forcerais le second apport, je vise 180 à 200 unité au max pour 60 à 80 qx.

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Message par Invité le Sam 1 Mar - 23:24

dgé a écrit:
tf76 a écrit:
dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...

oui c'est faible, mais une part  qui est plus avancé va recevoir 150 kg de granular 3, puis du digestat, d'autre qui sont moins avancé et en terre plus froide attendront le digestat, et je forcerais le second apport, je vise 200 unité au max.


ne compte pas sur ton digestat pour faire effet rapidement s'il continue à faire des T° basse comme en ce moment, tu vas avoir une "faim" d'azote et zoubi le rendement, je me suis fait avoir 2 fois avec mon compost de volaille mis pourtant à l'automne mais printemps froid ou sec donc maintenant je ne compte sur "lui" que pour les derniers qx et les protéines

fait une "bande " comme on te dit, tête de mule et tu comparera à la moisson  :tb : rr : rr 56 copain 

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par dgé le Sam 1 Mar - 23:40

pas grave je ferais mon 2eme apport dans 3 semaines

y'a pas de température basse en ce moment et ça va monter, ça va de 0 à 8 le matin et 10 à 15 l'aprem

les bandes, j'en fait, et je vois rien, l'en passé, c’était avec SAM/blé, rien vu, d'autre fois, c'est +50% d'azote, et voit rien

et je répète, j'ai semé tard, seul 15% de ma sole est proche de l'epi 1 cm, le reste n'est qu'à mi tallage et bien vert, même dans les doubles densités

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Message par Jardinier du 70 le Sam 1 Mar - 23:43

tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

 :réfléchi C' est pour moi que tu dis ça tof ???  :réfléchi

Chez moi la directive nitrate donne ça (c' est le max de mes précos) 

Arezzo précédent maïs - objectif de rdt 85 qx

Besoin: 295 (255 + 40 post récolte).

Fournitures:
RSH = 40 (estimé) mais forcément plus faible cette année.
N absorbé sortie hiver = 15 assez logique car peu développé
précédent = -10
humus = 20

> Dose X = 230

  Mais j' en ai aussi à 150U précédent soja !!!  


Dernière édition par Jardinier du 70 le Sam 1 Mar - 23:51, édité 2 fois

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Message par dgé le Sam 1 Mar - 23:48

ça doit pas être pour toi, mais pour ceux qui balancent 100 u au 1er apport

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Message par farmer6060 le Dim 2 Mar - 0:29

Zone vulnérable tu n'as pas le droit de dépasser 100 je pense.

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Message par poun47 le Dim 2 Mar - 9:03

farmer6060 a écrit:Zone vulnérable tu n'as pas le droit de dépasser 100 je pense.

Ce qu'il me semble aussi .

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 9:21

autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

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Message par tof le Dim 2 Mar - 10:10

Jardinier du 70 a écrit:
tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

 :réfléchi C' est pour moi que tu dis ça tof ???  :réfléchi

Chez moi la directive nitrate donne ça (c' est le max de mes précos) 

Arezzo précédent maïs - objectif de rdt 85 qx

Besoin: 295 (255 + 40 post récolte).

Fournitures:
RSH = 40 (estimé) mais forcément plus faible cette année.
N absorbé sortie hiver = 15 assez logique car peu développé
précédent = -10
humus = 20

> Dose X = 230

  Mais j' en ai aussi à 150U précédent soja !!!  
C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )
C'est bizarre moi ils me mettent seulement 17 après récolte
Et 68 en humus  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi  je sais pas ou ils trouvent ça ????
Ca me fait QUE 179 U pour faire 78 qx  :réfléchi :réfléchi 

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par Jardinier du 70 le Dim 2 Mar - 10:11

dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...

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Message par bastien le Dim 2 Mar - 10:17

mes doses X varient de 183 à 248
et ces 2 extrèmes sont en précédent colza: différence de sol et d'objectif de rendement

en orge je suis entre 146 et 177  Crying or Very sad 

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default Re: Azote ,deuxième apport ...

Message par Jardinier du 70 le Dim 2 Mar - 10:17

tof a écrit:   C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )  

Pas de soucis pour la provoc ...
Je sors mes 230U de "Mes p@arcelles" qui est théoriquement à jour par rapport à la dernière mouture de la directive nitrate de notre département.

:réfléchi Je vais m' amuser à faire le calcul à la main pour vérifier. :réfléchi

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Message par HL 51 le Dim 2 Mar - 10:19

moi je vais surement faire le 2eme sur colza cet apre'm , il annonce un peu d'eau pour demain et ensuite plus rien sur les 8j suivant donc ...............
pour les cereales j'ai fait le 1er y'a pas longtemps et avaec la flotte qu'on a eu ces jours ci ça risque de marquer un peu trop à mon gout .....

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:21

Jardinier du 70 a écrit:
dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...

oui on est d'accord, toi t'é en avance de 15 jours, moi en retard de 15, ça fait 1 mois, mais de là à avancer les apports d'un mois, non, d'habitude, on est à 15 jours du second apport, donc passé le second la semaine prochaine, avec 10 jours d'avance, la saison ne change pas (quoique), mais on n'aura pas les températures de juin en avril, quoique je crois qu'on en deja vu pas mal.

tout ça pour dire qu'on battra à 10 jours de d'habitude en plus ou en moins, et 10 jours à la moisson, ça fait plus d'1 mois aujourd'hui en terme de températures/croissance

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Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:24

dgé a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...

oui on est d'accord, toi t'é en avance de 15 jours, moi en retard de 15, ça fait 1 mois, mais de là à avancer les apports d'un mois, non, d'habitude, on est à 15 jours du second apport, donc passé le second la semaine prochaine, avec 10 jours d'avance, la saison ne change pas (quoique), mais on n'aura pas les températures de juin en avril, quoique je crois qu'on en deja vu pas mal.

tout ça pour dire qu'on battra à 10 jours de d'habitude en plus ou en moins, et 10 jours à la moisson, ça fait plus d'1 mois aujourd'hui en terme de températures/croissance
peut importe la date ,c'est le stade qui compte
a epi 1cm il doit avoir 120 130 a dispo
donc si tu n'as rien fait jusque la,il n'y a rien de déconnant a mettre 120 a epi 0.5 cad maintenant

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:27

et en plus je suis en azote liquide, pas en ammonitrate

et si la date compte, car un epi 1 cm fin janvier, tu as le temps de voir venir, si c'est aujourd'hui, là, oui faut balancer, mais je le répète, je suis à mi tallage

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Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:27

on a plus de quinze jours d'avance dgé, par rapport aux stades actuels des céréales ...
c'est pas déconnant d'anticiper d'autant les apports azotés .

oups ! même message que grabouille  Embarassed 


Dernière édition par jack77 le Dim 2 Mar - 10:29, édité 1 fois

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Message par tof le Dim 2 Mar - 10:28

Jardinier du 70 a écrit:
tof a écrit:   C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )  

Pas de soucis pour la provoc ...
Je sors mes 230U de "Mes p@arcelles" qui est théoriquement à jour par rapport à la dernière mouture de la directive nitrate de notre département.

:réfléchi Je vais m' amuser à faire le calcul à la main pour vérifier. :réfléchi
Moi ça provenait du labo
Vient de la faire sur "mes parcelles"
204 U  : bate : bate : bate 
Vachement précis leur truc !!!  : cinglés : cinglés 
Demain le tél va fumer  : rale : rale 

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:29

c'est pas déconnant vu la meteo annoncé, mais si c’était celle du mois dernier qui venait, c'en serait déconnant

et le problème pour moi, c'est que si je vous écoute, je peux faire 2 apports, 1 de 80 et un de 100 3 semaines plus tard et basta, et à la récolte, je ramasse par terre

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Message par snif le Dim 2 Mar - 10:30

Faut pas généraliser Grabouille et devenir un ayatollah de l'agriculture. Les choses sont toujours complexes.

Les essais de Gembloux en pluriannuels te contredisent au moins partiellement.
Probablement chez arvalis aussi... SOS agritof  Laughing

Et n'oublions pas que certaines sont sensibles au photoperiodisme, plus qu'au thermoperiodisme.


Dernière édition par snif le Dim 2 Mar - 10:33, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:32

OK avec toi !
d'ailleurs j'ai fait mon second sur colza jeudi, et vus les 30 mm qu'on a pris depuis je regrette un peu ... mais ça tu ne le sais qu'après

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Message par snif le Dim 2 Mar - 10:35

C'est pour cela que je serais plus pour un saucissonage des apports.
Car dans l'est rien n'interdit un mois de mars froid et pluvieux et 120u sur des sols de cailloux de 10 çm d'épaisseur.....? Voire des sols drainés...

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:37

regardez ce qu'ils annoncent pour chez moi, et c'est pas du made in france

http://www.accuweather.com/fr/fr/niort/136304/march-weather/136304

PAS UNE GOUTTE AU MOIS DE MARS

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Message par bastien le Dim 2 Mar - 10:40

le biberonnage des blés paye toujours; autant que le fractionnement des fongi

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:41

ouais, surtout pour les sections chez moi, quand tout est par terre à cause d'apports TROP PRECOCES, mais bon, chaque région est differentes

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Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:42

Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 10:43

ça c'est le second apport

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Message par bastien le Dim 2 Mar - 10:44

amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

faudrait prévoir ça en essai en 2015

bastien
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Message par snif le Dim 2 Mar - 10:47

dgé a écrit:regardez ce qu'ils annoncent pour chez moi, et c'est pas du made in france

http://www.accuweather.com/fr/fr/niort/136304/march-weather/136304

PAS UNE GOUTTE AU MOIS DE MARS


Chez moi, neige le 19 mars, la neige, c'est de l'eau... : rr 

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Message par HL 51 le Dim 2 Mar - 10:47

pas une année de pareil .........
faut le faire au feeling , personne connait la meteo sur le mois qui vient ...

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Message par bastien le Dim 2 Mar - 10:48

sur le site arvalis; zavez un outil de calcul de dose X??

bastien
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Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:50

Aujourd'hui ... pas sûr. En 2014 - 2015 oui avec valeurs des fournitures d'azote en temps réel (selon sol climat et stade)  : victoire 

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Message par Jardinier du 70 le Dim 2 Mar - 10:52

bastien a écrit:mes doses X varient de 183 à 248
et ces  2 extrèmes sont en précédent colza: différence de sol et d'objectif de rendement
Un "argilo calcaire profond" me fait mettre 20U de plus qu' un "limono argileux profond" donc on a vite fait d' avoir des gros écart en ajoutant le précédent.

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Message par François02 le Dim 2 Mar - 11:01

tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

Rsh: 20 (peut être bien moins...)
Mh: 35
N déjà absorbé: 20
précédent pailles broyées (y en a qui ne doivent pas connaître): -20

fournitures= 20+35+20-20= 55UN

Objectif rendement 90qx x 3UN/ql= 270 + 30 de Rpr = 300UN

Dose totale = 300 - 55 = 245UN


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Message par nico58 le Dim 2 Mar - 11:02

amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

tu lui mettrais un biberon de combien dans ce cas?

moi qui suit en urée, je n'aurait pas intérêt à balancer 100 unités maintenant?

le temps que ça se transforme en assimilable

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 11:03

et quand fut faites vos RSH? en decembre, janvier?

depuis de l'eau a coulé sous les ponts et sous nos parcelles, avec l'azote en plus

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Message par François02 le Dim 2 Mar - 11:05

dgé a écrit:et quand fut faites vos RSH? en decembre, janvier?

depuis de l'eau a coulé sous les ponts et sous nos parcelles, avec l'azote en plus

pas encore fait Dgé, faut être logique dans sa démarche, faire un Rsh en janvier pour un apport fin mars ça serait idiot

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Message par Invité le Dim 2 Mar - 11:06

nico58 a écrit:
amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

tu lui mettrais un biberon de combien dans ce cas?

moi qui suit en urée, je n'aurait pas intérêt à balancer 100 unités maintenant?

le temps que ça se transforme en assimilable
A cette époque, je ne fais plus beaucoup de différence entre urée et ammo.
De épi 1 cm à la fin, tu as combien d'unités N sous le coude ?

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Message par dgé le Dim 2 Mar - 11:06

faut bien le faire avant apports d'azote, d'habitude j'y suis au 15 fevrier

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