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    Azote ,deuxième apport ...

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    default Azote ,deuxième apport ...

    Message par iris le Lun 01 Avr 2013, 18:37

    Rappel du premier message :

    Sur escourgeon ,c'est fait ...
    Mais sur blé ?
    Le premier a été fait début mars ,pour 60 unités ...il fait froid ,il fait sec ,faut il y aller ?
    C'est ce que je pensais la semaine dernière ,mais au vu des prévisions méteo ,je me demande s'il ne faut pas attendre un peu d'humidité ...
    Qu'en pensez vous ?
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par antoine 52 le Sam 01 Mar 2014, 21:28

    grabouille a écrit:a 0.5cm je ne me pose pas la question
    pour moi il lui faut mini 120 a ce stade
    en moyenne tu fais quel rdt en ble?
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Sam 01 Mar 2014, 21:30

    80qx avec un potentiel de 90qx

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par tof le Sam 01 Mar 2014, 22:38

    François02 a écrit:
    dgé a écrit:vous êtes des malades à balancer des 100 u au 1er apports

    on est peut être pas sur les mêmes quantités totales non plus... je pense que cette année ça sera 240UN mini sur les blés chez moi

    de plus quand on a des sols qui ne réchauffent pas vite ça minéralise en conséquence...

    bref, rien de choquant à balancer 100UN pour moi, sauf si on mettait ça au 15/02
    Tu justifies comment pour mettre ça ?
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par iris le Sam 01 Mar 2014, 22:44

    [quote="François02"]
    dgé a écrit:vous êtes des malades à balancer des 100 u au 1er apports

    on est peut être pas sur les mêmes quantités totales non plus... je pense que cette année ça sera 240UN mini sur les blés chez moi

    de plus quand on a des sols qui ne réchauffent pas vite ça minéralise en conséquence...

    bref, rien de choquant à balancer 100UN pour moi, sauf si on mettait ça au 15/02[/quote

    240UN ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Jardinier du 70 le Sam 01 Mar 2014, 22:48

    iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


    Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par tof le Sam 01 Mar 2014, 22:54

    Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par tf76 le Sam 01 Mar 2014, 22:57

    dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
    c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Sam 01 Mar 2014, 22:57

    Jardinier du 70 a écrit:
    iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


    Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???

    Ne pas oublier cette particularité de l'année :
    A propos d'absorption, des sources "autorisées" ont "vu" ces derniers jours sur le grand Centre Frce :

    Semis 01/10/13 = 20 à 50 un. N absorbées
    Semis 20/10/13 = 10 à 30 un. N absorbées
    Semis 05/11/13 = 5 à 15 un. N absorbées
    Semis 01/12/13 = 5 à 10 un. N absorbées

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par 918spyder le Sam 01 Mar 2014, 23:08

    240U pour faire 90qtx, ca fait beaucoup avec cette dose tu peux faire 120 qtx avec un reliquat de 50N environ  : rr 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par manu17 le Sam 01 Mar 2014, 23:12

    Jardinier du 70 a écrit:
    iris a écrit: 240UN  ,tu veux les empoisonner ,tes blés ?


    Avec un objectif de rendement de 90 qx et un reliquat inférieur de 20U à une année normale on doit pas être loin des 240U ???

    l'année derniére j'ai fait 87 qtx avec 165 u ( précédent tournesol), biensur nul en protéines  : rr 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Sam 01 Mar 2014, 23:16

    Oubliez l'an dernier, il y a deux ans etc ... à chaque année sa dose. J'illustre :
    > Plaine de Dijon
    > potentiel de rdt 90 - 100 qx/ha
    = dose optimale à postériori comprise entre 140 et 260 un./ha sur la période 1996 à 2013 !!!

    Cette année, dose X à priori sur Rubisko semé 7/10:
    > Besoins = 315
    95 x 3 un/ql = 285
    post récolte = 30
    > Fournitures = 115
    RSH = 29
    précédent = 20
    humus = 30
    N absorbé = 36
    > Dose X = 200


    Dernière édition par amDBs9 le Sam 01 Mar 2014, 23:21, édité 1 fois

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Sam 01 Mar 2014, 23:20

    tf76 a écrit:
    dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
    c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...

    oui c'est faible, j'ai peur de la perte, puis mes blé n'ont pas viré au jaune, mais une part qui est plus avancé va recevoir 150 kg de granular 3, puis du digestat, d'autre qui sont moins avancé et en terre plus froide attendront le digestat, et je forcerais le second apport, je vise 180 à 200 unité au max pour 60 à 80 qx.

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Sam 01 Mar 2014, 23:24

    dgé a écrit:
    tf76 a écrit:
    dgé a écrit:moi aussi, sur les plus avancés, de 31 à 45 unités de S39
    c'est quand même bien faible, si tu rajoute rien avant épis 1 cm. Après faut pas trop ce plaindre si tu a pas trop de rendement, il vrais que l'on connait pas le climat futur, mais quand même, ...

    oui c'est faible, mais une part  qui est plus avancé va recevoir 150 kg de granular 3, puis du digestat, d'autre qui sont moins avancé et en terre plus froide attendront le digestat, et je forcerais le second apport, je vise 200 unité au max.


    ne compte pas sur ton digestat pour faire effet rapidement s'il continue à faire des T° basse comme en ce moment, tu vas avoir une "faim" d'azote et zoubi le rendement, je me suis fait avoir 2 fois avec mon compost de volaille mis pourtant à l'automne mais printemps froid ou sec donc maintenant je ne compte sur "lui" que pour les derniers qx et les protéines

    fait une "bande " comme on te dit, tête de mule et tu comparera à la moisson  :tb : rr : rr 56 copain 

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Sam 01 Mar 2014, 23:40

    pas grave je ferais mon 2eme apport dans 3 semaines

    y'a pas de température basse en ce moment et ça va monter, ça va de 0 à 8 le matin et 10 à 15 l'aprem

    les bandes, j'en fait, et je vois rien, l'en passé, c’était avec SAM/blé, rien vu, d'autre fois, c'est +50% d'azote, et voit rien

    et je répète, j'ai semé tard, seul 15% de ma sole est proche de l'epi 1 cm, le reste n'est qu'à mi tallage et bien vert, même dans les doubles densités

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Jardinier du 70 le Sam 01 Mar 2014, 23:43

    tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

     :réfléchi C' est pour moi que tu dis ça tof ???  :réfléchi

    Chez moi la directive nitrate donne ça (c' est le max de mes précos) 

    Arezzo précédent maïs - objectif de rdt 85 qx

    Besoin: 295 (255 + 40 post récolte).

    Fournitures:
    RSH = 40 (estimé) mais forcément plus faible cette année.
    N absorbé sortie hiver = 15 assez logique car peu développé
    précédent = -10
    humus = 20

    > Dose X = 230

      Mais j' en ai aussi à 150U précédent soja !!!  


    Dernière édition par Jardinier du 70 le Sam 01 Mar 2014, 23:51, édité 2 fois
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Sam 01 Mar 2014, 23:48

    ça doit pas être pour toi, mais pour ceux qui balancent 100 u au 1er apport

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par farmer6060 le Dim 02 Mar 2014, 00:29

    Zone vulnérable tu n'as pas le droit de dépasser 100 je pense.
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par poun47 le Dim 02 Mar 2014, 09:03

    farmer6060 a écrit:Zone vulnérable tu n'as pas le droit de dépasser 100 je pense.

    Ce qu'il me semble aussi .
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 09:21

    autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

    dgé
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par tof le Dim 02 Mar 2014, 10:10

    Jardinier du 70 a écrit:
    tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

     :réfléchi C' est pour moi que tu dis ça tof ???  :réfléchi

    Chez moi la directive nitrate donne ça (c' est le max de mes précos) 

    Arezzo précédent maïs - objectif de rdt 85 qx

    Besoin: 295 (255 + 40 post récolte).

    Fournitures:
    RSH = 40 (estimé) mais forcément plus faible cette année.
    N absorbé sortie hiver = 15 assez logique car peu développé
    précédent = -10
    humus = 20

    > Dose X = 230

      Mais j' en ai aussi à 150U précédent soja !!!  
    C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )
    C'est bizarre moi ils me mettent seulement 17 après récolte
    Et 68 en humus  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi  je sais pas ou ils trouvent ça ????
    Ca me fait QUE 179 U pour faire 78 qx  :réfléchi :réfléchi 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Jardinier du 70 le Dim 02 Mar 2014, 10:11

    dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

    Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par bastien le Dim 02 Mar 2014, 10:17

    mes doses X varient de 183 à 248
    et ces 2 extrèmes sont en précédent colza: différence de sol et d'objectif de rendement

    en orge je suis entre 146 et 177  Crying or Very sad 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Jardinier du 70 le Dim 02 Mar 2014, 10:17

    tof a écrit:   C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )  

    Pas de soucis pour la provoc ...
    Je sors mes 230U de "Mes p@arcelles" qui est théoriquement à jour par rapport à la dernière mouture de la directive nitrate de notre département.

    :réfléchi Je vais m' amuser à faire le calcul à la main pour vérifier. :réfléchi
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par HL 51 le Dim 02 Mar 2014, 10:19

    moi je vais surement faire le 2eme sur colza cet apre'm , il annonce un peu d'eau pour demain et ensuite plus rien sur les 8j suivant donc ...............
    pour les cereales j'ai fait le 1er y'a pas longtemps et avaec la flotte qu'on a eu ces jours ci ça risque de marquer un peu trop à mon gout .....
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:21

    Jardinier du 70 a écrit:
    dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

    Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...

    oui on est d'accord, toi t'é en avance de 15 jours, moi en retard de 15, ça fait 1 mois, mais de là à avancer les apports d'un mois, non, d'habitude, on est à 15 jours du second apport, donc passé le second la semaine prochaine, avec 10 jours d'avance, la saison ne change pas (quoique), mais on n'aura pas les températures de juin en avril, quoique je crois qu'on en deja vu pas mal.

    tout ça pour dire qu'on battra à 10 jours de d'habitude en plus ou en moins, et 10 jours à la moisson, ça fait plus d'1 mois aujourd'hui en terme de températures/croissance

    dgé
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 10:24

    dgé a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    dgé a écrit:autant 100 unité après le 15/03 chez moi et 1/04 au nord ne me choque pas, autant avant c'est autre chose

    Je suis à moitié Ok avec toi ... on a quand même une année avec des stades avancés et il faut peut être anticiper un peu ...

    oui on est d'accord, toi t'é en avance de 15 jours, moi en retard de 15, ça fait 1 mois, mais de là à avancer les apports d'un mois, non, d'habitude, on est à 15 jours du second apport, donc passé le second la semaine prochaine, avec 10 jours d'avance, la saison ne change pas (quoique), mais on n'aura pas les températures de juin en avril, quoique je crois qu'on en deja vu pas mal.

    tout ça pour dire qu'on battra à 10 jours de d'habitude en plus ou en moins, et 10 jours à la moisson, ça fait plus d'1 mois aujourd'hui en terme de températures/croissance
    peut importe la date ,c'est le stade qui compte
    a epi 1cm il doit avoir 120 130 a dispo
    donc si tu n'as rien fait jusque la,il n'y a rien de déconnant a mettre 120 a epi 0.5 cad maintenant

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:27

    et en plus je suis en azote liquide, pas en ammonitrate

    et si la date compte, car un epi 1 cm fin janvier, tu as le temps de voir venir, si c'est aujourd'hui, là, oui faut balancer, mais je le répète, je suis à mi tallage

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 10:27

    on a plus de quinze jours d'avance dgé, par rapport aux stades actuels des céréales ...
    c'est pas déconnant d'anticiper d'autant les apports azotés .

    oups ! même message que grabouille  Embarassed 


    Dernière édition par jack77 le Dim 02 Mar 2014, 10:29, édité 1 fois

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par tof le Dim 02 Mar 2014, 10:28

    Jardinier du 70 a écrit:
    tof a écrit:   C'etait bien pour toi (désolé un peu provoc  : victoire )  

    Pas de soucis pour la provoc ...
    Je sors mes 230U de "Mes p@arcelles" qui est théoriquement à jour par rapport à la dernière mouture de la directive nitrate de notre département.

    :réfléchi Je vais m' amuser à faire le calcul à la main pour vérifier. :réfléchi
    Moi ça provenait du labo
    Vient de la faire sur "mes parcelles"
    204 U  : bate : bate : bate 
    Vachement précis leur truc !!!  : cinglés : cinglés 
    Demain le tél va fumer  : rale : rale 
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:29

    c'est pas déconnant vu la meteo annoncé, mais si c’était celle du mois dernier qui venait, c'en serait déconnant

    et le problème pour moi, c'est que si je vous écoute, je peux faire 2 apports, 1 de 80 et un de 100 3 semaines plus tard et basta, et à la récolte, je ramasse par terre

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par snif le Dim 02 Mar 2014, 10:30

    Faut pas généraliser Grabouille et devenir un ayatollah de l'agriculture. Les choses sont toujours complexes.

    Les essais de Gembloux en pluriannuels te contredisent au moins partiellement.
    Probablement chez arvalis aussi... SOS agritof  Laughing

    Et n'oublions pas que certaines sont sensibles au photoperiodisme, plus qu'au thermoperiodisme.


    Dernière édition par snif le Dim 02 Mar 2014, 10:33, édité 1 fois
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 10:32

    OK avec toi !
    d'ailleurs j'ai fait mon second sur colza jeudi, et vus les 30 mm qu'on a pris depuis je regrette un peu ... mais ça tu ne le sais qu'après

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par snif le Dim 02 Mar 2014, 10:35

    C'est pour cela que je serais plus pour un saucissonage des apports.
    Car dans l'est rien n'interdit un mois de mars froid et pluvieux et 120u sur des sols de cailloux de 10 çm d'épaisseur.....? Voire des sols drainés...
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:37

    regardez ce qu'ils annoncent pour chez moi, et c'est pas du made in france

    http://www.accuweather.com/fr/fr/niort/136304/march-weather/136304

    PAS UNE GOUTTE AU MOIS DE MARS

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par bastien le Dim 02 Mar 2014, 10:40

    le biberonnage des blés paye toujours; autant que le fractionnement des fongi
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:41

    ouais, surtout pour les sections chez moi, quand tout est par terre à cause d'apports TROP PRECOCES, mais bon, chaque région est differentes

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 10:42

    Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 10:43

    ça c'est le second apport

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par bastien le Dim 02 Mar 2014, 10:44

    amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

    faudrait prévoir ça en essai en 2015
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par snif le Dim 02 Mar 2014, 10:47

    dgé a écrit:regardez ce qu'ils annoncent pour chez moi, et c'est pas du made in france

    http://www.accuweather.com/fr/fr/niort/136304/march-weather/136304

    PAS UNE GOUTTE AU MOIS DE MARS


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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par HL 51 le Dim 02 Mar 2014, 10:47

    pas une année de pareil .........
    faut le faire au feeling , personne connait la meteo sur le mois qui vient ...
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par bastien le Dim 02 Mar 2014, 10:48

    sur le site arvalis; zavez un outil de calcul de dose X??
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 10:50

    Aujourd'hui ... pas sûr. En 2014 - 2015 oui avec valeurs des fournitures d'azote en temps réel (selon sol climat et stade)  : victoire 

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Jardinier du 70 le Dim 02 Mar 2014, 10:52

    bastien a écrit:mes doses X varient de 183 à 248
    et ces  2 extrèmes sont en précédent colza: différence de sol et d'objectif de rendement
    Un "argilo calcaire profond" me fait mettre 20U de plus qu' un "limono argileux profond" donc on a vite fait d' avoir des gros écart en ajoutant le précédent.
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par François02 le Dim 02 Mar 2014, 11:01

    tof a écrit:Y en a qui ne doivent pas savoir faire une méthode des bilans  :réfléchi 

    Rsh: 20 (peut être bien moins...)
    Mh: 35
    N déjà absorbé: 20
    précédent pailles broyées (y en a qui ne doivent pas connaître): -20

    fournitures= 20+35+20-20= 55UN

    Objectif rendement 90qx x 3UN/ql= 270 + 30 de Rpr = 300UN

    Dose totale = 300 - 55 = 245UN

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par nico58 le Dim 02 Mar 2014, 11:02

    amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

    tu lui mettrais un biberon de combien dans ce cas?

    moi qui suit en urée, je n'aurait pas intérêt à balancer 100 unités maintenant?

    le temps que ça se transforme en assimilable
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 11:03

    et quand fut faites vos RSH? en decembre, janvier?

    depuis de l'eau a coulé sous les ponts et sous nos parcelles, avec l'azote en plus

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par François02 le Dim 02 Mar 2014, 11:05

    dgé a écrit:et quand fut faites vos RSH? en decembre, janvier?

    depuis de l'eau a coulé sous les ponts et sous nos parcelles, avec l'azote en plus

    pas encore fait Dgé, faut être logique dans sa démarche, faire un Rsh en janvier pour un apport fin mars ça serait idiot
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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 11:06

    nico58 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je me demande même si le biberonnage de l'azote (entre 1 semaine avant épi 1cm et le stade méiose) ne rapporte pas plus que celui des fongi ?

    tu lui mettrais un biberon de combien dans ce cas?

    moi qui suit en urée, je n'aurait pas intérêt à balancer 100 unités maintenant?

    le temps que ça se transforme en assimilable
    A cette époque, je ne fais plus beaucoup de différence entre urée et ammo.
    De épi 1 cm à la fin, tu as combien d'unités N sous le coude ?

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    default Re: Azote ,deuxième apport ...

    Message par dgé le Dim 02 Mar 2014, 11:06

    faut bien le faire avant apports d'azote, d'habitude j'y suis au 15 fevrier

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