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Message par ADBLUE le Mer 03 Avr 2013, 07:33

je pensais amener le phosphore et le chlorure post semis voir post levée vous en pensez quoi ?

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Message par Invité le Mer 03 Avr 2013, 07:37

Aucun intérêt

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Message par Invité le Mer 03 Avr 2013, 07:40

éléments très peu mobiles dans le sol
hormis le fait de te rassurer d'avoir épandu phosphore et potasse, je rejoins agrimarne

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Message par ADBLUE le Mer 03 Avr 2013, 07:53

on pratique de la sorte sur céréales depuis plusieurs années si bien que beaucoup de nos voisins nous ont rejoint après c'était seulement pour savoir s'il y avait un interet : victoire

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Message par Invité le Mer 03 Avr 2013, 07:58

un peu de phosphore en couverture sur céréales au printemps c'est loin d'être idiot ( pour la potasse c'est moins important), est-ce dû au système racinaire plus fasciculé de la céréales ?
mais sur culture de pts comme maïs ou plantes sarclées, si c'est pas mis aux racines çà a peu de chances de profiter à la culture en place.

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Message par sbz51 le Mer 03 Avr 2013, 12:51

ADBLUE a écrit:je pensais amener le phosphore et le chlorure post semis voir post levée vous en pensez quoi ?

C'est nouveau les betteraves dans ton assolement ??? :réfléchi

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Message par BV-Fan le Mar 27 Aoû 2013, 20:46

à combien d'unités de potasse étes vous sur betteraves??? : victoire 

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 20:48

ADBLUE a écrit:je pensais amener le phosphore et le chlorure post semis voir post levée vous en pensez quoi ?
avec du chlorure tu vas seringuer toute la vie de ton sol , trouve autre chose


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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 20:56

Le KCl est mis en hiver en belgique sur labour. Dans le but de faire ensuite évaporer le chlore .

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Message par nicov le Mar 27 Aoû 2013, 21:02

Quel est l'intérêt d'apporter du chlorure dans les champs ?
C'est moins chez d'apporter du phosophore sous cette forme KCl ?

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 21:03

nicov a écrit:Quel est l'intérêt d'apporter du chlorure dans les champs ?
C'est moins chez d'apporter du phosophore sous cette forme KCl ?
le KCL c' est du chlorure de potasse , pas du phosphore chef !!!! : victoire 


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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 21:05

Piet450 a écrit:Le KCl est mis en hiver en belgique sur labour. Dans le but de faire ensuite évaporer le chlore .
pétète que si tu mets du poison dans ta soupe le matin ça sera évaporé le soir quand tu vas la manger ?????? : ha 77 


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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 21:10

Je mets du NaCl tous les jours dans ma soupe et suis toujours vivant .Very Happy .... Honnêtement je ne sais pas ce qui est le mieux , je vois juste que les habitudes sont fort différentes selon les régions

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 21:16

Piet450 a écrit:Je mets du NaCl tous les jours dans ma soupe et suis toujours vivant .Very Happy .... Honnêtement je ne sais pas ce qui est le mieux , je vois juste que les habitudes sont fort différentes selon les régions
il faut 300 unités de K pour des betteraves , d' une façon ou d' une autre tu vas mettre autant de chlore
donc sachant qu' il faut 250 g de chlorure de potasse pour faire mourir 100k de masse vivante , je te laisse le soin de calculer combien d' organismes tu vas faire crever en mettant 500k de KCL (ça fait deux tonnes de matière vivante /ha)




vu sur un forum médical :

L'injection de chlorure de potassium provoque un décès immédiat, en quelques secondes. C'est un véritable assassinat. Je l'ai fait une fois quand j'étais interne à l'hôpital, face à une patiente démente, grabataire, pleine d'escarres, qui hurlait de douleur jour et nuit. Je ne le referai pas. Nous avons la sédation, qui permet d'endormir et de soulager le patient, en attendant une mort qui n'apparaît pas directement liée aux produits administrés (même si il a bien sûr un lien indirect).


La dose létale 50 (note : c'est une dose mesurée sur la souris) de chlorure de potassium est a peu près de 2 500 mg·kg-1 par voie orale (c'est-à-dire 190g pour 75 kg; pour comparaison, le chlorure de sodium (sel de table) a une DL50 orale de 3 750 mg·kg-1) et de 100 mg·kg-1 en voie intraveineuse. Il est utilisé lors des exécutions de condamnés à mort aux États-Unis, par injection létale : l'administration en intraveineuse d'une solution excessive de KCl provoque un arrêt cardiaque. C’est en raison de cette toxicité qu’en pratique médicale une perfusion de ce soluté ne doit pas dépasser un débit de 1,5 g par heure.


Dernière édition par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 21:22, édité 1 fois


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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 21:20

On voit que la dl 50 n est pas si éloignée entre le KCl et NaCl . Faut donc pas trop salée la soupe

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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 21:21

* saler*

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Message par GRUMPY le Mar 27 Aoû 2013, 21:36

PatogaZ a écrit:
Piet450 a écrit:Je mets du NaCl tous les jours dans ma soupe et suis toujours vivant .Very Happy .... Honnêtement je ne sais pas ce qui est le mieux , je vois juste que les habitudes sont fort différentes selon les régions
il faut 300 unités de K pour des betteraves , d' une façon ou d' une autre




vu sur un forum médical :

L'injection de chlorure de potassium provoque un décès immédiat, en quelques secondes. C'est un véritable assassinat. Je l'ai fait une fois quand j'étais interne à l'hôpital, face à une patiente démente, grabataire, pleine d'escarres, qui hurlait de douleur jour et nuit. Je ne le referai pas. Nous avons la sédation, qui permet d'endormir et de soulager le patient, en attendant une mort qui n'apparaît pas directement liée aux produits administrés (même si il a bien sûr un lien indirect).


La dose létale 50 (note : c'est une dose mesurée sur la souris) de chlorure de potassium est a peu près de 2 500 mg·kg-1 par voie orale (c'est-à-dire 190g pour 75 kg; pour comparaison, le chlorure de sodium (sel de table) a une DL50 orale de 3 750 mg·kg-1) et de 100 mg·kg-1 en voie intraveineuse. Il est utilisé lors des exécutions de condamnés à mort aux États-Unis, par injection létale : l'administration en intraveineuse d'une solution excessive de KCl provoque un arrêt cardiaque. C’est en raison de cette toxicité qu’en pratique médicale une perfusion de ce soluté ne doit pas dépasser un débit de 1,5 g par heure.
OK Pato, le chlorure de potassium en injection peut ^etre mortel (question de dose).
Cependant, en agriculture ça fait près d'un siècle que c'est utilisé, dont plus de 60 ans de façon intensive..
Ca n'a pas détruit toute la faune et micro faune du sol.
Certes, c'est mieux en SK, mais ça n'est pas encore ancré dans les habitudes (sauf cultures légumières et viti).
Et sur des cultures gourmandes en K2O, il vaut mieux mettre du KCl plutôt que ne rien mettre du tout.
ET puis, au sol, ce n'est pas de l'intraveineuse.... donc ont peut espérer que cela soit moins nocif.... et enfin, il y a transformation, cela ne reste pas longtemps sous la forme KCl.

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Message par CRICRI80 le Mar 27 Aoû 2013, 21:43

pour moi entre 5 et 7 tonnes de fientes sur labour avant semis : victoire 

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Message par ADBLUE le Mar 27 Aoû 2013, 21:44

Quelqu'un peut me donner la différence de prix entre le kcl et le sk?

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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 21:57

L unite de potasse coûte plus ou moins 0.6 eur avec le KCl. Pour le patenkali , il faut compter 1.2 eur . Mais le patenkali apporte du soufre et magnesie

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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013, 22:00

La betterave est plus tolérante aux ions chlorure qu'au ions sulfate. La betterave est une plante d'origine maritime (BETA MARITIMA°. Elle est donc naturellement assez tolérante au sel marin (chlorure de sodium) et donc au chlorure.

L'effet positif d'un sulfate de potasse par rapport à un Chlorure peut être dû à un sol déficient en soufre. Sauf qu'à très hautes doses, un sulfate sera plus toxique pour la betterave que le chlorure. Le thème n'est plus étudié mais des très vieux essais le montrent.

C'est en anglais comme toute recherche dispo sur le net :

Une publication de 1942 et une de 1948

Attention, c'est uniquement vrai pour la betterave.

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Message par ADBLUE le Mar 27 Aoû 2013, 22:02

Piet450 a écrit:L unite de potasse coûte plus ou moins 0.6 eur avec le KCl. Pour le patenkali , il faut compter 1.2 eur . Mais le patenkali apporte du soufre et magnesie
si on enlève le S et la Mg on à quoi comme différence?

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Message par Piet450 le Mar 27 Aoû 2013, 22:06

Le chlore n est pas présent , c est un engrais homologué en bio

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 22:09

GRUMPY a écrit:
PatogaZ a écrit:
Piet450 a écrit:Je mets du NaCl tous les jours dans ma soupe et suis toujours vivant .Very Happy .... Honnêtement je ne sais pas ce qui est le mieux , je vois juste que les habitudes sont fort différentes selon les régions
il faut 300 unités de K pour des betteraves , d' une façon ou d' une autre




vu sur un forum médical :

L'injection de chlorure de potassium provoque un décès immédiat, en quelques secondes. C'est un véritable assassinat. Je l'ai fait une fois quand j'étais interne à l'hôpital, face à une patiente démente, grabataire, pleine d'escarres, qui hurlait de douleur jour et nuit. Je ne le referai pas. Nous avons la sédation, qui permet d'endormir et de soulager le patient, en attendant une mort qui n'apparaît pas directement liée aux produits administrés (même si il a bien sûr un lien indirect).


La dose létale 50 (note : c'est une dose mesurée sur la souris) de chlorure de potassium est a peu près de 2 500 mg·kg-1 par voie orale (c'est-à-dire 190g pour 75 kg; pour comparaison, le chlorure de sodium (sel de table) a une DL50 orale de 3 750 mg·kg-1) et de 100 mg·kg-1 en voie intraveineuse. Il est utilisé lors des exécutions de condamnés à mort aux États-Unis, par injection létale : l'administration en intraveineuse d'une solution excessive de KCl provoque un arrêt cardiaque. C’est en raison de cette toxicité qu’en pratique médicale une perfusion de ce soluté ne doit pas dépasser un débit de 1,5 g par heure.
OK Pato, le chlorure de potassium en injection peut ^etre mortel (question de dose).
Cependant, en agriculture ça fait près d'un siècle que c'est utilisé, dont plus de 60 ans de façon intensive..
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Certes, c'est mieux en SK, mais ça n'est pas encore ancré dans les habitudes (sauf cultures légumières et viti).
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ET puis, au sol, ce n'est pas de l'intraveineuse.... donc ont peut espérer que cela soit moins nocif.... et enfin, il y a transformation, cela ne reste pas longtemps sous la forme KCl.
c' est vrai en substituant un H+ au K+ ça fait un précipité d' acide chlorhydrique : ha 77 


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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013, 22:13

Le sulfate de potassium a aussi une DL50 : 6600 mg/kg sur le rat

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 22:15

agritof a écrit:Le sulfate de potassium a aussi une DL50 : 6600 mg/kg sur le rat
j' ai résolu le pb je ne mets que de l' organique : ha 


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Message par nicov le Mar 27 Aoû 2013, 22:16

PatogaZ a écrit:
nicov a écrit:Quel est l'intérêt d'apporter du chlorure dans les champs ?
C'est moins chez d'apporter du phosophore sous cette forme KCl ?
le KCL c' est du chlorure de potasse , pas du phosphore chef !!!! : victoire 
Oui, je me suis trompé, je voulais bien sûr dire du potassium !

Quand on apporte des engrais complet ternaire qui apportent du N, du P et du K (pour le 1er apport d'azote sur blé par exemple), le K, il est sous quelle forme dans ce cas ?

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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013, 22:17

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Le sulfate de potassium a aussi une DL50 : 6600 mg/kg sur le rat
j' ai résolu le pb je ne mets que de l' organique : ha 
Avec un système qui est devenu céréalier comme le tien, c'est même déjà de trop en potasse...

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Message par sibalo le Mar 27 Aoû 2013, 22:19

Attention le K joue aussi un role dans le décès. Un excès de K dans le sang ca fini par un arrêt cardiaque. La chlorure n'est pas seule a jouer un rôle dans le décès

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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013, 22:21

nicov a écrit:
PatogaZ a écrit:
nicov a écrit:Quel est l'intérêt d'apporter du chlorure dans les champs ?
C'est moins chez d'apporter du phosophore sous cette forme KCl ?
le KCL c' est du chlorure de potasse , pas du phosphore chef !!!! : victoire 
Oui, je me suis trompé, je voulais bien sûr dire du potassium !

Quand on apporte des engrais complet ternaire qui apportent du N, du P et du K (pour le 1er apport d'azote sur blé par exemple), le K, il est sous quelle forme dans ce cas ?
Le moins cher donc c'est souvent le chlorure...

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 22:21

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:Le sulfate de potassium a aussi une DL50 : 6600 mg/kg sur le rat
j' ai résolu le pb je ne mets que de l' organique : ha 
Avec un système qui est devenu céréalier comme le tien, c'est même déjà de trop en potasse...
oui , je partage , je dirais même qu' en céréale on a plus de maladies en mettant du K


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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013, 22:30

:réfléchi  Excès de soufre, je veux bien mais excès de potassium?

potasse et helmintho du blé.

Après, la potassium a un effet aussi sur la résistance au sec mais comme tu ne sais pas ce que c'est... A ce niveau, il est prouvé dans le monde que le chlorure de potassium a une meilleur réponse que le sulfate de P en culture de betteraves sèches. Mais comme encore une fois, tu as suivi la tendance des hara-kiri de l'APB (A Plus de Betteraves)...

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Message par PatogaZ le Mar 27 Aoû 2013, 22:35

agritof a écrit::réfléchi   Excès de soufre, je veux bien mais excès de potassium?

potasse et helmintho du blé.

Après, la potassium a un effet aussi sur la résistance au sec mais comme tu ne sais pas ce que c'est... A ce niveau, il est prouvé dans le monde que le chlorure de potassium a une meilleur réponse que le sulfate de P en culture de betteraves sèches. Mais comme encore une fois, tu as suivi la tendance des hara-kiri de l'APB (A Plus de Betteraves)...
tu sais , j' ai demandé du quota toute ma vie à la commission mixte , j' ai fini avec 150 tonnes de A+B et la dernière année j' ai fait 117 tonnes / ha , c' était un supplice de rincer le pulvé pour 1ha 50 , on a pas eu de mal à se décider !!!
le grand chef qui a arrêté avec 8000 tonnes , c' était différent :réfléchi 


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Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 08:00

Le KCL60 % pour betteraves ,vous l'épandez l'été ,et le laisser au soleil avant de l'enfouir .
Après comparer une injection de KCL sur l'homme pour prouver la nocivité d'un produit , c'est un peu du n'importe quoi ,et une injection d’arsenic cyanure ou autre merde ,trouvé dans des boues de ville c'est pas mal nom plus Very Happy


Dernière édition par Agrimarne le Mer 28 Aoû 2013, 13:18, édité 1 fois

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Message par sbz51 le Mer 28 Aoû 2013, 13:08

ADBLUE a écrit:Quelqu'un peut me donner la différence de prix entre le kcl et le sk?
KCL environ 380 € / T pour 600 unités de K / T
Sulfate de K type KALISOP environ 465 € / T pour 500 unités de K et 450 unités de S / T : victoire 

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Message par ADBLUE le Sam 31 Aoû 2013, 09:15

sbz51 a écrit:
ADBLUE a écrit:Quelqu'un peut me donner la différence de prix entre le kcl et le sk?
KCL environ 380 € / T pour 600 unités de K / T
Sulfate de K type KALISOP environ 465 € / T pour 500 unités de K et 450 unités de S / T : victoire 
merci pour ta réponse c'est qd même plus chèr mais pour cela il faudrait déduire l'unité de S pour comparer exactement le K
on met du KCL partout soit post semis soit post levée donc sur la terre pour le pb du chlore

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Message par sbz51 le Sam 31 Aoû 2013, 10:05

ADBLUE a écrit:merci pour ta réponse c'est qd même plus chèr mais pour cela il faudrait déduire l'unité de S pour comparer exactement le K
on met du KCL partout soit post semis soit post levée donc sur la terre pour le pb du chlore
ça fait environ 33 centimes l'unité de soufre !
quand tu vois certains agris avec des teneurs en MgO d'environ 200 ppm qui arrosent chaque année ou tous les 2 ans avec 100 ou 200 kilos / ha de Berrymag, ils les payent cher également leurs unités de soufre sachant que sur les 26 % de MgO annoncés, seules 16 à 18% sont solubles....:réfléchi 

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Message par ADBLUE le Dim 01 Sep 2013, 09:54

c'est pour cela que tout est fait à l'anlyse de sol en engrais simple en plus tu as la possibilié de te positionner qd tu veux pour un enlèvement plus tard c'est ce que j'ai fait l'année dernière j'avais commandé mes engrais à la moisson en prix ferme avec un enlèvement printemps et règlement 30 jours fin de mois
du berrymag je n'en mets pas tous les ans c'est suivant ma teneur en Mg je fais soit du kemistar ou azote soufrée liquide

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Message par sbz51 le Mer 12 Fév 2014, 19:29

http://www.extension.uidaho.edu/nutrient/pdf/Beets/Banded%20P%20Placement%20for%20Sugarbeets%20in%20Calcareous%20Soil.pdf

résultats en page 8 directement !  : victoire 

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Message par sbz51 le Ven 01 Mai 2015, 21:41

http://www.michigansugar.com/wp-content/uploads/2015/02/Newsbeet_Winter2014-15.pdf

page 17, lime application

j'ai besoin d'aide pour comprendre cet amendement qui acidifie les sols ...? :réfléchi

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Message par pierraug le Ven 01 Mai 2015, 22:20

C'est pas des écumes par hasard???

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Message par sbz51 le Ven 01 Mai 2015, 22:22

pierraug a écrit:C'est pas des écumes par hasard???

possible mais c'est pas simple à comprendre : victoire

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