Sortir de l'euro !!!! Possible ? ou cataclysmique ?

Depuis des mois et même des années sortir de l'euro était considéré comme une hérésie ,une absurdité digne d'une folle ,d'une incompétente en économie ,bref une chose impensable que seul quelques illuminés politiques pouvaient défendre(F.N,Dupont Aignan,FG etc...)UMP , PS ,CENTRE, EELV faisait front commun et utilisaient les arguments de la PEUR ,du cataclysme,que cette éventualité provoquerait .L'anti FN "primaire" comme je l'ai souvent dit !!!!!!! et comme on l'entend encore trop souvent même ici .

Et pourtant les choses bougent et la "diabolisation" perd du terrain ,l'evidence commence à gagner des parts de marché même dans le camp des plus farouches opposant qui par une galippette miraculeuse commencent à ce convertir au dogme diabolique de Marine Le Pen et je pense même, que beaucoup demain se l'approprieront en executant un tour de magie dogmatique dont ils sont expert .

Lisez cette article de Marianne ,ce journal de centre Gauche il est révélateur ,et je remarque que depuis peu les médias UMPS abandonnent les attaques sur le domaine économique envers le FN pour reprendre les fondamentaux de leur critique :racisme,immigration etc...leur argumentaire tombe en "eau de boudin" alors ne nous laissons plus dupé par leur arnaques grossiere de l'esprit

http://fortune.fdesouche.com/38998-serait-ce-la-catastrophe-annoncee-si-la-france-sortait-de-la-zone-euro

presque un mois apres ce post initial les choses evoluent tres vite ,
nous allons sortir de l'euro sans doute par obligation, et ce ne sera pas le choix politique d'aucun, mais la dérive d'un systéme qui ne peut plus vivre , et certainement une catastrophe sans précédent .

oui malheureusement!!!!!!

http://www.boursorama.com/actualites/fabriquer-la-monnaie-eviter-la-panique-mode-d-emploi-pour-sortir-de-l-euro-b4cdd8848a0ed0cdc9e3d6f2d968fd59

il y a une autre idée qui circule qui , à mon avis ,a plus de chances de se réaliser ( avec qlq autres pays):
http://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2011/12/11/messieurs-les-allemands-sortez-les-premiers/

PV 53 a écrit:http://www.boursorama.com/actualites/fabriquer-la-monnaie-eviter-la-panique-mode-d-emploi-pour-sortir-de-l-euro-b4cdd8848a0ed0cdc9e3d6f2d968fd59

"De quoi faire paniquer les habitants, dont l'épargne pourrait perdre 50% de sa valeur selon plusieurs études, ce qui les inciterait à retirer en masse leur argent des banques, entraînant "l'effondrement du système financier", prévient Federico Steinberg, économiste à l'institut espagnol Elcano."

sbz51 a écrit:

PV 53 a écrit:http://www.boursorama.com/actualites/fabriquer-la-monnaie-eviter-la-panique-mode-d-emploi-pour-sortir-de-l-euro-b4cdd8848a0ed0cdc9e3d6f2d968fd59

"De quoi faire paniquer les habitants, dont l'épargne pourrait perdre 50% de sa valeur selon plusieurs études, ce qui les inciterait à retirer en masse leur argent des banques, entraînant "l'effondrement du système financier", prévient Federico Steinberg, économiste à l'institut espagnol Elcano."

oui il y a trop de dettes et donc les epargnants vont trinquer

soit d un coup(pas un politique ne veut affronter ce genre de scenario)

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/12/97002-20111212FILWWW00349-panique-en-lettonie-sur-swedbank.php

soit on laisse filler la monnaie pendant quelques années(les allemands ne veulent pas en entendre parler)

on fait trainer pour le moiment le temps que les cerveaux du peuple se fassent a l idée qu il y aura un avant 2011 et un apres

et le petit Nicolas espere bien etre reelu avant que ca lache

interessant ton lien PV53
le ptit nicolas ne sera pas réelu avant que l'euro ne tombe !
il y a meme des hypothéses ou il ne se representerai pas .

petite fontaine a écrit: interessant ton lien PV53
le ptit nicolas ne sera pas réelu avant que l'euro ne tombe !
il y a meme des hypothéses ou il ne se representerai pas .

quelqu'il soit, je souhaite bonne chance à son successeur (ou à lui-même), ça ne va pas être simple de gérer le bordel qui s'annonce !!!

j'ai l'impréssion que peu de gens en sont conscients
surtout chez les politiques qui vont continuer de nous faire croire que "cela ira mieux demain "s'ils sont élus

Pourquoi une sortie de l'Euro serait-elle catastrophique !? Ce n'est pas la première fois dans l'histoire qu'une monnaie serait abandonnée pour une autre. Les détails techniques du passage d'une monnaie à une autre ne sont pas insurmontables. On peut avoir un marché unique et des monnaies différentes, avoir la libre circulation des marchandises en Europe sans l'Euro, exemple de la Livre anglaise. De là à prétendre que c'est la solution miracle...

Je lis qu'une monnaie dévaluée provoquerait un gain de compétitivité. Ok. Je lis à propos de l'exemple grec que les importations de pétrole vont coûter très cher s'ils retournent à une monnaie dévaluée, ce qui est pénalisant et source d'inflation, mais est-ce un probléme pour une économie tournée vers le tourisme et l'agriculture ? Ce serait aussi l'occasion de rendre plus compétitives les énergies comme l'éolien ou le photovoltaîque et de baisser le coût du travail. Voilà pour le positif.

En ce qui concerne la France, la dévaluation serait limitée. La France n'est pas la Grèce.

Evidemment, politiquement c'est peut-être dommage de rater l'Union politique de l'Europe, surtout pour les boulets, mais la France y survivrait je crois... En plus on ferait l'économie de la technocratie bruxelloise.

Par contre, une dévaluation n'est pas une solution en soi: des dévaluations à répétition peuvent être très dangereuses et sont un appauvrissement de fait, en plus d'être inflationnistes. Dévaluer en poursuivant les déficits publics, c'est la tasse assurée. Dévaluer quand on a une dette immense détenue par les étrangers ( cas de la France) c'est une grosse galère à rembourser. Le protectionnisme prôné par le FN et Mélanchon, la relance publique style DSK-Hollande sont des leurres. Le secret de la réussite, c'est la compétitivité et une monnaie et des taux d'intérêts ajustés en fonction de celle-ci.

petite fontaine a écrit: ......le ptit nicolas ne sera pas réelu avant que l'euro ne tombe !.......

.......surtout chez les politiques qui vont continuer de nous faire croire que "cela ira mieux demain "s'ils sont élus.

Tout est dit: plus lui mais qui d'autre??? La machine à promesses est en route,c'est guère rassurant....

le brésil a dévalué il y a quelques années

wild a écrit: le brésil a dévalué il y a quelques années

oui exact et aujourd'hui le Brésil tourne tres bien , avec la confiance des investisseurs ! donc faut pas non plus etre trop pessimiste, juste quelques années noires a passer ! cela ne fera peut etre pas de mal
il y a trop de privilégiés en occident

bon analyse BV que je partage ! de plus en periode de dévaluation on se pose moins de questions pour investir ........................ et cela relance la machine

petite fontaine a écrit:

wild a écrit: le brésil a dévalué il y a quelques années

oui exact et aujourd'hui le Brésil tourne tres bien , avec la confiance des investisseurs !

donc faut pas non plus etre trop pessimiste, juste quelques années noires a passer ! cela ne fera peut etre pas de mal

il y a trop de privilégiés en occident

Sans sombrer dans le pessimisme, il faut quand même marcher sur des oeufs.
Mais , pour moi , le bon côté de la chose, si avec cette crise on arrive à un effondrement de l'économie actuelle, ce sera la reconstruction par nos enfants, d'une économie plus saine, jusqu'à l'effondrement suivant...etc .

[quote="Béret vert"]Pourquoi une sortie de l'Euro serait-elle catastrophique !? Ce n'est pas la première fois dans l'histoire qu'une monnaie serait abandonnée pour une autre. Les détails techniques du passage d'une monnaie à une autre ne sont pas insurmontables. On peut avoir un marché unique et des monnaies différentes, avoir la libre circulation des marchandises en Europe sans l'Euro, exemple de la Livre anglaise. De là à prétendre que c'est la solution miracle...

Je lis qu'une monnaie dévaluée provoquerait un gain de compétitivité. Ok. Je lis à propos de l'exemple grec que les importations de pétrole vont coûter très cher s'ils retournent à une monnaie dévaluée, ce qui est pénalisant et source d'inflation, mais est-ce un probléme pour une économie tournée vers le tourisme et l'agriculture ? Ce serait aussi l'occasion de rendre plus compétitives les énergies comme l'éolien ou le photovoltaîque et de baisser le coût du travail. Voilà pour le positif.

En ce qui concerne la France, la dévaluation serait limitée. La France n'est pas la Grèce.




Evidemment, politiquement c'est peut-être dommage de rater l'Union politique de l'Europe, surtout pour les boulets, mais la France y survivrait je crois... En plus on ferait l'économie de la technocratie bruxelloise.

Par contre, une dévaluation n'est pas une solution en soi: des dévaluations à répétition peuvent être très dangereuses et sont un appauvrissement de fait, en plus d'être inflationnistes. Dévaluer en poursuivant les déficits publics, c'est la tasse assurée. Dévaluer quand on a une dette immense détenue par les étrangers ( cas de la France) c'est une grosse galère à rembourser. Le protectionnisme prôné par le FN et Mélanchon, la relance publique style DSK-Hollande sont des leurres. Le secret de la réussite, c'est la compétitivité et une monnaie et des taux d'intérêts ajustés en fonction de celle-ci.[/quota


N'avez vous pas le sentiment que vous faites la démonstration qu'il n'y a aucune alternative crédible à l'euro

phidec a écrit:N'avez vous pas le sentiment que vous faites la démonstration qu'il n'y a aucune alternative crédible à l'euro

Franchement un Euro avec seulement la France, la Belgique, la Hollande et l'Allemagne ne me dérangerait pas plus que ça.

Un peu plus sérieusement, je croyais avoir tenté d'expliquer que le choix de l'Euro est avant tout politique. L'économie française peut fonctionner avec ou sans l'Euro. On produit l'Airbus avec les Anglais qui n'ont pas l'Euro !

La perspective de refaire les sacrifices que les Allemands de l'Ouest ont dû faire pour intégrer les Allemands de l'Est, régler les dettes des Grecs ou intégrer tout le bassin méditérannéen jusqu'à Tamanrasset ne m'emballe pas du tout et je ne vois pas bien l'intérêt que vous et moi pourrions en retirer. Ils ne rêvent que de ça à Bruxelles.

Derrière le problème monétaire j'ai le sentiment qu'il y a surtout un enjeu politique, c'est ça que je voulais faire passer. C'est pour cela que la sortie de l'Euro est "une catastrophe" selon eux.

moi j'aimerai que l'on sorte de l'euro pour enfin pouvoir déterrer mes males de billets (francs) dans le jardin!

philaubers a écrit:moi j'aimerai que l'on sorte de l'euro pour enfin pouvoir déterrer mes males de billets (francs) dans le jardin!

ça tombe bien !...moi j'ai des femelles !

herve56 a écrit:

philaubers a écrit:moi j'aimerai que l'on sorte de l'euro pour enfin pouvoir déterrer mes males de billets (francs) dans le jardin!

ça tombe bien !...moi j'ai des femelles !

c'est la fatigue et l'émotion de la naissance!

[quote="phidec"]

Béret vert a écrit:Pourquoi une sortie de l'Euro serait-elle catastrophique !? Ce n'est pas la première fois dans l'histoire qu'une monnaie serait abandonnée pour une autre. Les détails techniques du passage d'une monnaie à une autre ne sont pas insurmontables. On peut avoir un marché unique et des monnaies différentes, avoir la libre circulation des marchandises en Europe sans l'Euro, exemple de la Livre anglaise. De là à prétendre que c'est la solution miracle...

Je lis qu'une monnaie dévaluée provoquerait un gain de compétitivité. Ok. Je lis à propos de l'exemple grec que les importations de pétrole vont coûter très cher s'ils retournent à une monnaie dévaluée, ce qui est pénalisant et source d'inflation, mais est-ce un probléme pour une économie tournée vers le tourisme et l'agriculture ? Ce serait aussi l'occasion de rendre plus compétitives les énergies comme l'éolien ou le photovoltaîque et de baisser le coût du travail. Voilà pour le positif.

En ce qui concerne la France, la dévaluation serait limitée. La France n'est pas la Grèce.




Evidemment, politiquement c'est peut-être dommage de rater l'Union politique de l'Europe, surtout pour les boulets, mais la France y survivrait je crois... En plus on ferait l'économie de la technocratie bruxelloise.

Par contre, une dévaluation n'est pas une solution en soi: des dévaluations à répétition peuvent être très dangereuses et sont un appauvrissement de fait, en plus d'être inflationnistes. Dévaluer en poursuivant les déficits publics, c'est la tasse assurée. Dévaluer quand on a une dette immense détenue par les étrangers ( cas de la France) c'est une grosse galère à rembourser. Le protectionnisme prôné par le FN et Mélanchon, la relance publique style DSK-Hollande sont des leurres. Le secret de la réussite, c'est la compétitivité et une monnaie et des taux d'intérêts ajustés en fonction de celle-ci.[/quota


N'avez vous pas le sentiment que vous faites la démonstration qu'il n'y a aucune alternative crédible à l'euro

je pense qu'il n' y a pas d' alternative à la dévaluation , pour faire disparaitre le cadavre du placard (la dette énorme accumulée par les différents pays et dont on n' arrive même plus à payer seulement les intérêts)
tous ces gens là savent qu'on ne soldera pas en 40 jours les errances budgétaires et la surfonctionnarisation qu'on traine depuis 40 ans
Euro ou pas Euro , il faut faire disparaitre le monstre sinon on va encore trainer ça 40 ans mini

donc dévaluation , quand on payera un paquet de biscuit 1700 milliards , il n' y aura plus de dette en France

PV 53 a écrit:

sbz51 a écrit:

PV 53 a écrit:http://www.boursorama.com/actualites/fabriquer-la-monnaie-eviter-la-panique-mode-d-emploi-pour-sortir-de-l-euro-b4cdd8848a0ed0cdc9e3d6f2d968fd59

"De quoi faire paniquer les habitants, dont l'épargne pourrait perdre 50% de sa valeur selon plusieurs études, ce qui les inciterait à retirer en masse leur argent des banques, entraînant "l'effondrement du système financier", prévient Federico Steinberg, économiste à l'institut espagnol Elcano."

oui il y a trop de dettes et donc les epargnants vont trinquer

soit d un coup(pas un politique ne veut affronter ce genre de scenario)

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/12/97002-20111212FILWWW00349-panique-en-lettonie-sur-swedbank.php

soit on laisse filler la monnaie pendant quelques années(les allemands ne veulent pas en entendre parler)

on fait trainer pour le moiment le temps que les cerveaux du peuple se fassent a l idée qu il y aura un avant 2011 et un apres

et le petit Nicolas espere bien etre reelu avant que ca lache

il faut les comprendre !!
la dernière fois que ca s'est fait ,c'est hitler qui avait tiré les marrons du feu !!

Personne ne sait où l'on va. Un semblant d'équité donc...

Mais certains le sauront avant les autres et prennent / prendront des mesures pour limiter la casse (voir taux d'intérêts négatifs qu'ils acceptent pour leurs placements dans des monnaires / valeurs "sûres").

La classe moyenne trinquera. Une fois de plus.

Celui qui n'a rien, ne peut avoir moins que rien. Sauf un "léger" resserrement des aides de toutes natures qu'il reçoit pour vivre.

[quote="PatogaZ"]

phidec a écrit:

Béret vert a écrit:Pourquoi une sortie de l'Euro serait-elle catastrophique !? Ce n'est pas la première fois dans l'histoire qu'une monnaie serait abandonnée pour une autre. Les détails techniques du passage d'une monnaie à une autre ne sont pas insurmontables. On peut avoir un marché unique et des monnaies différentes, avoir la libre circulation des marchandises en Europe sans l'Euro, exemple de la Livre anglaise. De là à prétendre que c'est la solution miracle...

Je lis qu'une monnaie dévaluée provoquerait un gain de compétitivité. Ok. Je lis à propos de l'exemple grec que les importations de pétrole vont coûter très cher s'ils retournent à une monnaie dévaluée, ce qui est pénalisant et source d'inflation, mais est-ce un probléme pour une économie tournée vers le tourisme et l'agriculture ? Ce serait aussi l'occasion de rendre plus compétitives les énergies comme l'éolien ou le photovoltaîque et de baisser le coût du travail. Voilà pour le positif.

En ce qui concerne la France, la dévaluation serait limitée. La France n'est pas la Grèce.




Evidemment, politiquement c'est peut-être dommage de rater l'Union politique de l'Europe, surtout pour les boulets, mais la France y survivrait je crois... En plus on ferait l'économie de la technocratie bruxelloise.

Par contre, une dévaluation n'est pas une solution en soi: des dévaluations à répétition peuvent être très dangereuses et sont un appauvrissement de fait, en plus d'être inflationnistes. Dévaluer en poursuivant les déficits publics, c'est la tasse assurée. Dévaluer quand on a une dette immense détenue par les étrangers ( cas de la France) c'est une grosse galère à rembourser. Le protectionnisme prôné par le FN et Mélanchon, la relance publique style DSK-Hollande sont des leurres. Le secret de la réussite, c'est la compétitivité et une monnaie et des taux d'intérêts ajustés en fonction de celle-ci.[/quota


N'avez vous pas le sentiment que vous faites la démonstration qu'il n'y a aucune alternative crédible à l'euro

je pense qu'il n' y a pas d' alternative à la dévaluation , pour faire disparaitre le cadavre du placard (la dette énorme accumulée par les différents pays et dont on n' arrive même plus à payer seulement les intérêts)
tous ces gens là savent qu'on ne soldera pas en 40 jours les errances budgétaires et la surfonctionnarisation qu'on traine depuis 40 ans
Euro ou pas Euro , il faut faire disparaitre le monstre sinon on va encore trainer ça 40 ans mini

donc dévaluation , quand on payera un paquet de biscuit 1700 milliards , il n' y aura plus de dette en France

savez vous que les seuls avoirs financiers des belges suffiraient à rembourser deux fois la dette publique , j'ai beaucoup de mal à croire qu'il en soit autrement en france , on agite des landernaux catastrophistes pour faire passer qlq couleuvres au demeurant bien nécessaires sous certains aspects
@bv : les enjeux politiques ont toujours été à la base des guerres , peut-on les blâmer de s'en inquiéter ??

phidec a écrit:savez vous que les seuls avoirs financiers des belges suffiraient à rembourser deux fois la dette publique , j'ai beaucoup de mal à croire qu'il en soit autrement en france , on agite des landernaux catastrophistes pour faire passer qlq couleuvres au demeurant bien nécessaires sous certains aspects

Effectivement les belges ( et les Français) gèrent mieux leur protefeuille privée que les politiciens gèrent les finances publiques. Est-ce une raison suffisante pour spolier les épargnants afin de rembourser les dettes publiques ? Vous me direz, c'est ce qui se passera le plus vraisemblablement...

@bv : les enjeux politiques ont toujours été à la base des guerres , peut-on les blâmer de s'en inquiéter ??

Non, on ne fera plus la guerre. Vous vous voyez déclarant la guerre à l'Allemagne ou à la Grande-Bretagne ? Les économies sont tellement interconnectées, sophistiquées, les relations tellement fortes, la démocratie bien installée et le pouvoir de destruction des armes tellement immense aujourd'hui que se serait une folie d'entrer en guerre pour quelque prétexte que ce soit.

Quoi qu'on proclame en haut lieu, L'Europe n'a pas été construite pour faire la paix mais c'est la paix qui a permise l'Europe.

à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

phidec a écrit:

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

La croissance ne se décrète pas. On s'est endetté pour faire de la dépense qui entraîne de la croissance, on a été si loin que les prêteurs n'ont plus confiance. La preuve, ils s'asseoient sur la moitié de la dette grecque.

Il y a un moment où celui qui a la plus petite capacité à rembourser ne rembourse pas et comme les titres de dettes sont entremêlés ( subprimes etc) ça se répand en cascade...

phidec a écrit:

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

malheureusement,je ne vois vraiment pas ce qui aujourd'hui pourrait nous faire renouer avec la croissance.ce n'est pas en enfonçant toujours un peu plus ceux qui essayent de créer que ça va se faire.

avec un clown comme Hollande , ce n'est pas demain la veille , il ne doute de rien celui là et ce qui est gravissime c'est qu'il sera probablement élu , vous n'êtes pas dans la merde
http://www.boursorama.com/actualites/hollande-veut-renegocier-l-accord-de-bruxelles-s-il-est-elu-fillon-monte-au-creneau-9a164d2a8ca85d13c410ac2be070ff1a

François Hollande annonce ce que Lionel Jospin avait annoncé en 1997 au moment du pacte de stabilité qui était +je vais renégocier+ ; et puis au bout de 15 jours, Lionel Jospin a signé ; il en ira de François Hollande comme de Lionel Jospin ; il va expliquer à 500 millions d’européens qu’il a raison contre tous ? […] Ca c’est de la posture politique ; vous verrez que s’il est élu, il enterra rapidement dans le rang". Alain MINC

phidec a écrit:avec un clown comme Hollande , ce n'est pas demain la veille , il ne doute de rien celui là et ce qui est gravissime c'est qu'il sera probablement élu , vous n'êtes pas dans la merde
http://www.boursorama.com/actualites/hollande-veut-renegocier-l-accord-de-bruxelles-s-il-est-elu-fillon-monte-au-creneau-9a164d2a8ca85d13c410ac2be070ff1a

François Hollande annonce ce que Lionel Jospin avait annoncé en 1997 au moment du pacte de stabilité qui était +je vais renégocier+ ; et puis au bout de 15 jours, Lionel Jospin a signé ; il en ira de François Hollande comme de Lionel Jospin ; il va expliquer à 500 millions d’européens qu’il a raison contre tous ? […] Ca c’est de la posture politique ; vous verrez que s’il est élu, il enterra rapidement dans le rang". Alain MINC

bah politiquement j'crois qu'on peut pas trop donner de leçons aux autres hein ...


avec notre Di rupo premier enfanté dans la douleur et sous péridurale qui ne va pas faire long feu probablement ...

on est encore bien plus dans la merdouille que nos voisins d'outre-quievrain mais on occupe le peuple avec des simagrées politiciennes .
Notre dégradation est déjà effective et on emprunte à des taux élevés (un bon 5% si je ne me trompe) .

quelques refléxions personelles
- l'euro risque de mourrir avant les élections , c'est ce qui fait que Sarkhozy n'est pas encore candidat .
- evidement l'argent n'a pas disparu il est un peu dans les banques(placement des petits épargnants) et beaucoup à l'etrangers ,( cet argent n'est pas pres de relancer la croissance européenne!)
- devaluer c'est rembourser avec l'epargne des petits , c'est ce qui va se passer
- la guerre evidement ce ne sera pas 14-18 ni 39 -45, mais la guerre civile ???????
- diminuer le salaire des responsables politiques je crois que c'est passé à l'assemblée recement et qu'une majoritée a voté non toute couleur confondue , je me trompe ?????

phidec a écrit:

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

malheureusement nous vivions dans une fausse croissance faite de "services", d'administration, et de dépenses publiques pléthoriques .

on s'est fabriqués des économies sans usines , sans secteur secondaire de production délaissant ces tâches ingrates et salissantes (içi on lave plus blanc que blanc ... mesures environnementales) aux pays émergeants ...

on voit où ça nous amène .

le plis est prit et il est bien tard pour rectifier le bazar .
les allemands ont bien compris qu'il fallait une industrie .
je me souviens des discours rassurants de Sarko disant lors de la première crise que la France s'en sortait mieux que l'Allemagne ...

mouais bien sûr car son industrie a moins trinqué vu qu'elle en a moins sur son territoire ...

tjrs est-il que maintenant les Allemands ont redressé la barre et relancé leur économie tandis que les économies de "services" sont tjrs engluées dans leurs problèmes qui sont à la base structurels .

ce qui est valable pour la France l'est aussi pour la Wallonie et moins pour la Flandre qui ressemble plus structurellement à l'Allemagne (petite parenthèse belgo-belge)

hollande et mélanchon ont raison il faut faire participé la banque centrale.
il faut fabriquer du billet et permettre aux état d'emprunté directement a la bce au même taux que les banques.
y en a marre de cette Europe qui baisse tjrs sa culotte et qui ne s'applique pas les mêmes règles que les autres pays qui nous concurrencent.On veux toujours lavé plus blanc que blanc alors peut être qu'il faudra élire un homme qui ose stop.
pour moi Mélanchon a le charisme pour le faire et je crois encore a la politique.

phidec a écrit:

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

phidec , il ne peut y avoir de croissance avec une concurrence de produits manufacturés par des gars à 60 € par mois toutes charges comprises

grandboscq a écrit:hollande et mélanchon ont raison il faut faire participé la banque centrale.
il faut fabriquer du billet et permettre aux état d'emprunté directement a la bce au même taux que les banques.
y en a marre de cette Europe qui baisse tjrs sa culotte et qui ne s'applique pas les mêmes règles que les autres pays qui nous concurrencent.On veux toujours lavé plus blanc que blanc alors peut être qu'il faudra élire un homme qui ose stop.
pour moi Mélanchon a le charisme pour le faire et je crois encore a la politique.

la constitution allemande ne permet pas de mettre la planche à billet en route !! ce qui pour certains economistes, serait la seul solution pour sauver l'euro
donc faut que les allemands modifient leur constitution et c'est pas demain la veille .

PatogaZ a écrit:

phidec a écrit:

PatogaZ a écrit:à phidec : il n' y a pas trois moyens de restructurer une dette :
il y en a deux :
réduire les dépenses et à ce niveau c' est pas gagné vu qu'on a au moins deux fois trop de fonctionnaires par rapport au besoin réel

augmenter les recettes , ça c' est plus facile et ils ont déjà fait fort en ce sens

non je crois qu'il faut faire la partie 1 maintenant : réduire le train de vie de l' état , les politiques devraient montrer l' exemple en réduisant leurs traitements d' au moins 10 % (ce serait un minimum vu qu'il y a de la marge ) et une diminution drastique du nombre de fonctionnaires inutiles en commençant en priorité par les fonctionnaires "paralysants" , ceux qui ralentissent l' économie


ensuite , URGENT !!!! faire un Grenelle du désendettement

si, le troisième étant la croissance, qui si elle est suffisamment forte fera très vite oublier le problème des dettes et tout le cortège de mesures visant à les réduire , c'est bien là le drame ; tout se résume à une perte de mémoire

phidec , il ne peut y avoir de croissance avec une concurrence de produits manufacturés par des gars à 60 € par mois toutes charges comprises

Et pourquoi l'agriculture aurait dû être la seule à devoir subir la concurrence étrangère , vous en parlez comme si vous découvriez le phénomène , cela arrangeait le consommateur aussi longtemps qu'il n'en subissait pas lui même les conséquences , elles sont là maintenant ; et alors ?? Il ne fait que l'expérience de la mondialisation qui lui a permis jusqu'içi de vivre à très bon marché ; acheter francais n'a plus de sens aujourd'hui mais acheter ce qui se fabrique en france avec les coûts francais : si !! c'est préserver l'emploi de son voisin , c'est la seule issue ; appliquons à nous mêmes le grand principe communautaire bafoué depuis le premier jour : la préférence communautaire .

@phidec et BV

La CROISSANCE !!!!! oui mais laquelle ? celle de la haute technologie ? celle qui serait la seule à nous sortir de ce pétrin !!!! AREVA,DASSAULT par exemple !!!! Une technologie ,sous haute protection invendable !!!

La CROISSANCE manufacturiere qui délocalise qui crée de la richesse ailleur ,du chomage chez nous ,et des recettes fiscales dans les paradis fiscaux .Bof!!!!!

La CROISSANCE verte ? une croissance décroissante ,j'ai du mal à comprendre ce concept !!!!!

C'est les 3 seul options de croissance qu'on nous fait miroiter !!!aucune ne m'apporte satisfaction et espoir ,c'est une croissance plausible mais sans bénéfice pour la population .....qq miettes tout au plus

La réponse a la désindustrialisation,au chomage,au déficit de notre balance commercial passe par une analyse modeste de nos compétences .Il ne suffit pas de crier "on va gagner,on est les meilleurs" pour gagner dans un match ou il n'y a plus d'arbitre ,il faut "bétonner" la défense ,c'est a dire du protectionnisme ou du moin rétablir une règle du jeu ,le Monde n'est pas un combat de gladiateur ou la régle se résume à "vaincre ou mourrir" surtout quand on se revendique "civilisé".

Rêver à la croissance des 30 glorieuses ok à condition de rétablir les règles de cette époque "la préférence communautaire" par exemple .C'est déja une idée du protectionnisme moin "primaire" dans lequel on l'enferme

L'Euro c'est la monaie syphon qui aspire la croissance au profit d'un seul,nous en observons les effets,c'est la mort à courte échéance,un combat sans espoir

PHIDEC a écrit

N'avez vous pas le sentiment que vous faites la démonstration qu'il n'y a aucune alternative crédible à l'euro

BV à écrit

Le protectionnisme de Le Pen ou Mélenchon est un leurre

L'exemple typique d'affirmation de "l'acceptation de la soumission" sans aucun arguments .La propagande de la "pensée unique" le slogan "réducteur" comme seul argumentaire .C'est même pas la peine d'en discuté "le marché" la "compétitivité" c'est inéluctable ,il n'y a pas d'alternative.On croirait entendre Alain Minc ou J.ATTALI

Franchement moi je préfére les théories de Maurice ALLAIS lui au moin il a un prix Nobel d'économie ,les autres ne sont que de vulgaires "représentant de commerce" de Goldman Sach qui utilise sa puissance médiatique pour lobotisé les esprits depuis que la ligne maginot Gaullienne "indépendante" "souveraine" a disparu .Les forces militantes de cette "pensée unique" on réduit les divers courants de "résistance" à la marginalisation et même à l'affrontement (FN-FG)...une autoroute pour les "panzer" de l'armé libre échangiste adepte des jeux du cirque,dérégulé et compétitif

Pendant que j'écrivais mon post le discours a évolué Ouf !!!!j'ai eu peur

Je pensais mes propos écrits avec suffisamment de clarté et mes arguments assez mesurés pour ne pas qu'ils soient interprétés en contresens, cow boy.

Arguments mesurés puisque je dis que non seulement la croissance ne se décrète pas, et que j'ai résumé mon propos ainsi: il n'y a pas de solution miracle...
- Ni la planche à billets de Mélanchon et Grandbosq, qui consiterait à reproduire exactement les erreurs des dix dernières années, qui font en autre que l'immobilier atteint des sommets, que l'inflation ronge le pouvoir d'achat et les déficits publics un véritable tonneau des Danaïdes.
- Ni le protectionisme à la Cow boy qui renchérirait nos produits et détruirait le pouvoir d'achat des 50 % de Français vivant avec 1500 euros par mois.

Par contre, Cow boy a à mon avis raison dans sa critique sous-jacente du mondialisme et des théories de Ricardo: produire dans la zone la plus compétitive... c'est faire des chômeurs chez nous.

Grandboscq a raison quand il propose de soutenir la création monétaire par la BCE (solution Mélanchon) pour éviter un crédit crunch ou une austérité à la grecque...... A la condition expresse de prendre les mesures nécessaires pour regagner de la compétitivité, et éventuellement l'abandon de l'Euro qui est un moyens "financier" d'y arriver ( mais employer ce seul moyen est une impasse car le problème est avant tout économique, la finance arrivant après), deux conditions qui ne seront jamais prise par Mélanchon...

Pour le moment Sarko et Merkel ont choisi de mettre plusieurs fers au feu simultanément:
- Un peu de planche à billets, SANS LE DIRE, pour maintenir l'illusion d'une BCE indépendante.
- Un peu d'austérité: la règle d'or sur les déficits publics.
- Un peu de spoliation des épargnants: banques qui s'asseoient sur leurs créances (Grèce) et mise à contribution pour acheter des obligations pourries, assurances-vies bouffées par l'inflation.

Tout ceci est bien gentil mais est-ce que ce sera suffisant, j'en doute TRES FORT. Pourtant la solution est assez simple à mon sens, mais elle demanderait du courage.

Béret vert a écrit:Je pensais mes propos écrits avec suffisamment de clarté et mes arguments assez mesurés pour ne pas qu'ils soient interprétés en contresens, cow boy.

Arguments mesurés puisque je dis que non seulement la croissance ne se décrète pas, et que j'ai résumé mon propos ainsi: il n'y a pas de solution miracle...
- Ni la planche à billets de Mélanchon et Grandbosq, qui consiterait à reproduire exactement les erreurs des dix dernières années, qui font en autre que l'immobilier atteint des sommets, que l'inflation ronge le pouvoir d'achat et les déficits publics un véritable tonneau des Danaïdes.
- Ni le protectionisme à la Cow boy qui renchérirait nos produits et détruirait le pouvoir d'achat des 50 % de Français vivant avec 1500 euros par mois.

Par contre, Cow boy a à mon avis raison dans sa critique sous-jacente du mondialisme et des théories de Ricardo: produire dans la zone la plus compétitive... c'est faire des chômeurs chez nous.

Grandboscq a raison quand il propose de soutenir la création monétaire par la BCE (solution Mélanchon) pour éviter un crédit crunch ou une austérité à la grecque...... A la condition expresse de prendre les mesures nécessaires pour regagner de la compétitivité, et éventuellement l'abandon de l'Euro qui est un moyens "financier" d'y arriver ( mais employer ce seul moyen est une impasse car le problème est avant tout économique, la finance arrivant après), deux conditions qui ne seront jamais prise par Mélanchon...

Pour le moment Sarko et Merkel ont choisi de mettre plusieurs fers au feu simultanément:
- Un peu de planche à billets, SANS LE DIRE, pour maintenir l'illusion d'une BCE indépendante.
- Un peu d'austérité: la règle d'or sur les déficits publics.
- Un peu de spoliation des épargnants: banques qui s'asseoient sur leurs créances (Grèce) et mise à contribution pour acheter des obligations pourries, assurances-vies bouffées par l'inflation.

Tout ceci est bien gentil mais est-ce que ce sera suffisant, j'en doute TRES FORT. Pourtant la solution est assez simple à mon sens, mais elle demanderait du courage.

mon commentaire :
-Allais a exploré beaucoup de voies fécondes, il s'est aussi engouffré dans quelques impasses - avec la même obstination, la même certitude d'avoir raison. Dans les années 1950, il avait établi une théorie vibratoire de l'univers. Il voulait expliquer les fluctuations de la conjoncture par les taches du soleil . Aucune recherche scientifique ne sous-tendait les positions d'Allais, pas plus que pour l'influence des taches solaires. Ces textes ne laisseront même pas une rayure sur la science économique. Les génies ont toujours une case en moins ou en plus. Maurice Allais était un génie.
- des centaines d'experts à bruxelles en ont été incapables mais c'est pas grave nous avons un génie avec LA solution !!!
la case , c'est en plus ou en moins ?
_ les paysans ne sont peut-être pas assez savants pour raisonner de travers ; mais quant à détenir la solution a des problèmes aussi complexe ... restons modestes et avouns qu'on ne maitrise pas la bête .

pour phidec , il n' y a pas longtemps que l' agriculture a été jettée en pâture aux requins !!!! ça s' est fait sans un bruit il y a qq années quand les droits de taxe à l' importation ont été levés dans l' indifférence de tous
après le plombier polonais il y a eu la déferlante chinoise et la populasse européenne a d' abord exulté de pouvoir se payer des produits manufacturés à deux euros six sous
ensuite ils ont percuté que leurs emplettes étant leurs emplois , on a vu mourir le textile , la métallurgie "sauvée" par mittal , puis les industries
il reste encore deux bastions qui tiennent comme ils peuvent , assaillis par la cinquième colonne des fonctionnaires qui tentent de les mettre à bas avec les béliers "sécurité " et "environnement "qui leur tapent dans les fondations , je parle de l' agriculture (et pas encore toute l' agriculture) et la filière Nucléaire
Lesdits fonctionnaires oublient de dire que la dette actuelle qui vient de remonter à la surface , c' est du à leur surnombre , 250 milliards de salaire annuel sans compter les retraités , il fallait oser , et en plus , bon nombre d' entre eux ne font que mettre la machine en panne , comme si ce n' était pas suffisant
si on avait "dégraissé le mammouth" comme certains l' avaient fort justement proposé , on n' en serait pas là
La France , pays des libertés , a perdu son écharpe , engluée dans les carcans ultra légalistes , et on va assister à l' agonie du système , accrochez vous , ça va secouer

notre malaise ce sont notre deficit(merci ces 30 dernieres annees) et les 35 h,qui ont fait croire aux salaries qu'ils allaient etre plus riche en travaillant moins.apres pour les fonctionnaires,on a eu beau limite les nationaux,ce sont les collectivites territoriales qui ont multipliies leur nombre ,au point que le budget de ces collectivites est egale au budget de l'etat,il faudra que les elus reviennent sur terre rapidement

PatogaZ a écrit:pour phidec , il n' y a pas longtemps que l' agriculture a été jettée en pâture aux requins !!!! ça s' est fait sans un bruit il y a qq années quand les droits de taxe à l' importation ont été levés dans l' indifférence de tous
après le plombier polonais il y a eu la déferlante chinoise et la populasse européenne a d' abord exulté de pouvoir se payer des produits manufacturés à deux euros six sous

faut quand même avouer que sans les pays émergents tels la Chine et l'Inde qui sont de gros pourvoyeurs de produits manufacturés à bas prix , nos produits tel que le blé par exemple et bien d'autres ...n'auraient pas atteints des sommets de 250 euros/ tonne qui ont fait notre bonheur ...

faut en être conscient et je suis pas sûr qu'avec un protectionnisme prôné par certains on ne serait pas resté avec des prix lamentables de 100 euros/tonnes .


le malheur des uns fait le bonheur des autres .

ceux qui travaillaient dans les secteurs actuels en crise dûs à la mondialisation n'en avaient strictement rien a battre de la situation agricole . avec des blés à 100 euros on allait pas aller loin .
faut s'en souvenir .

phidec a écrit:

Béret vert a écrit:(...)
Tout ceci est bien gentil mais est-ce que ce sera suffisant, j'en doute TRES FORT. Pourtant la solution est assez simple à mon sens, mais elle demanderait du courage.

(...)
- des centaines d'experts à bruxelles en ont été incapables mais (...) restons modestes et avouns qu'on ne maitrise pas la bête .

J'espère que mon petit découpage pour ne pas alourdir la page n'altère pas le sens de votre message.

En ce qui concerne les centaine d'experts, ils peuvent se tromper. N'oublions pas qu'ils ont tous un tropisme européen, la diversitude n'est pas leur fort, des gens qui pensent tous pareil ça ne donne jamais de très bon résultat. Un exemple, Sarkozy a avoué récemment que ça avait été une erreur de faire entrer la Grèce dans la zone Euro il y a dix ans. A l'époque, je n'ai pas entendu le moindre expert de Bruxelles nous mettre en garde. Faute avouée à moitié pardonnée, en attendant ça nous coûte très cher et aux Grecs aussi. Quand je dis que j'ai la solution c'est un raccourci osé mais je veux dire surtout par là que les politiciens n'ont pas la solution ou bien n'osent pas la mettre en pratique...

Les solutions, je les trouve chez les "experts" qui s'expriment sur le web et je fais une petite synthèse en fonction de mon tempérament.

BZHTC a écrit:notre malaise ce sont notre deficit(merci ces 30 dernieres annees) et les 35 h,qui ont fait croire aux salaries qu'ils allaient etre plus riche en travaillant moins.apres pour les fonctionnaires,on a eu beau limite les nationaux,ce sont les collectivites territoriales qui ont multipliies leur nombre ,au point que le budget de ces collectivites est egale au budget de l'etat,il faudra que les elus reviennent sur terre rapidement

pas sûr pour les 35 h .

un allemand ne travaille pas plus en heure effective .
la différence c'est qu'il travaille dans l'industrie LUI .

Béret vert a écrit:

phidec a écrit:

Béret vert a écrit:(...)
Tout ceci est bien gentil mais est-ce que ce sera suffisant, j'en doute TRES FORT. Pourtant la solution est assez simple à mon sens, mais elle demanderait du courage.

(...)
- des centaines d'experts à bruxelles en ont été incapables mais (...) restons modestes et avouns qu'on ne maitrise pas la bête .

J'espère que mon petit découpage pour ne pas alourdir la page n'altère pas le sens de votre message.

En ce qui concerne les centaine d'experts, ils peuvent se tromper. N'oublions pas qu'ils ont tous un tropisme européen, la diversitude n'est pas leur fort, des gens qui pensent tous pareil ça ne donne jamais de très bon résultat. Un exemple, Sarkozy a avoué récemment que ça avait été une erreur de faire entrer la Grèce dans la zone Euro il y a dix ans. A l'époque, je n'ai pas entendu le moindre expert de Bruxelles nous mettre en garde. Faute avouée à moitié pardonnée, en attendant ça nous coûte très cher et aux Grecs aussi. Quand je dis que j'ai la solution c'est un raccourci osé mais je veux dire surtout par là que les politiciens n'ont pas la solution ou bien n'osent pas la mettre en pratique...

Les solutions, je les trouve chez les "experts" qui s'expriment sur le web et je fais une petite synthèse en fonction de mon tempérament.

il y en a eu mais ils n'ont pas été entendu , vous voyez ou ca mène les enjeux politiques
okééé c'est pas la guerre mais.....

un allemand ne travaille pas plus en heure effective .
la différence c'est qu'il travaille dans l'industrie LUI .
@ jacquou tu peux retirer l 'industrie à ta phrase et ce sera une verité
référence à l'avis d'industriel français que j'ai rencontré la semaine derniere
on a fait croire aux gens que l'on pouvait gagner de l'argent sans travailler on voit le resultat plus personne ne veux bosser et ceux qui bossent se pose la questions pourquoi je bosse

petite fontaine a écrit:un allemand ne travaille pas plus en heure effective .
la différence c'est qu'il travaille dans l'industrie LUI .
@ jacquou tu peux retirer l 'industrie à ta phrase et ce sera une verité
référence à l'avis d'industriel français que j'ai rencontré la semaine derniere
on a fait croire aux gens que l'on pouvait gagner de l'argent sans travailler on voit le resultat plus personne ne veux bosser et ceux qui bossent se pose la questions pourquoi je bosse

je ne me permettrais pas de juger de l'efficacité au travail comparativement des deux pays , ce que j'au voulu souligner c'est que l'etat d'esprit des industriels Allemands était sans doute plus pratique en vue de garder dans son pays des techniques (machines outils) pourvoyeurs de travail .
un protectionisme pratique de l'industrie .
ils ne vendent pas leur savoir-faire : ils fabriquent .
ils sont fiers de leur pays , de leur réussite et ça paye au contraire d'un certain défaitisme ou d'un manque de volonté .

je viens de lire un reportage sur les casques moto Schubert .
ils auraient très bien pu faire fabriquer en Asie mais ils sont restés chez eux et font de la qualité .
une affaire qui roule et qui prospère .

je maintiens pour les 35 h,il faut que le pays se remette en marche pour aller mieux,la difference aussi avec les allemands c'est qu'ils forment des jeunes pour leur besoin ,nous on envoie 80 %d'une classe d'age au bac,en devalorisant les filieres pro et ensuite on s'etonne que des bacs+5 ne trouvent pas de boulot,mais il faudra du temps pour changer ce mode de fonctionnement