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le pellet de bois en litière

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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 21:07

après un premier lot sur béton avec une litière qui a déraper je voulais mettre des copeaux de bois et cette après midi en passant près de loudéac je suis arriver chez un producteur de pellet, qui me dit texto, non je ne vent pas de copeaux mais je vends un pellet spécial litière pour volaille vendu sous le nom de litière compact avicole. IL est vendu à 18 euros plus cher que le copeau commercialisé par le groupement mais il est garanti à moins de 9 % humidité. Il serai plus efficace que du copeau???? enfin à vérifier. Le très gros avantage par rapport à du copeau ce serai la mise en place avec l'épandeur à engrais, j'ai vu le produit et de ce coté là je pense que ça passe facile, en plus il est disponible en big bac et pas besoin de prendre un semi remorque où il faut de la place pour le stoker . Qui a déjà utilise ça, car sur le net j'ai trouvé au moins 2 producteurs à moins de 60 Km, il y a donc du monde à en utiliser.

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Message par hermine 22 le Mar 9 Avr 2013 - 21:20

LE CAM a écrit:après un premier lot sur béton avec une litière qui a déraper je voulais mettre des copeaux de bois et cette après midi en passant près de loudéac je suis arriver chez un producteur de pellet, qui me dit texto, non je ne vent pas de copeaux mais je vends un pellet spécial litière pour volaille vendu sous le nom de litière compact avicole. IL est vendu à 18 euros plus cher que le copeau commercialisé par le groupement mais il est garanti à moins de 9 % humidité. Il serai plus efficace que du copeau???? enfin à vérifier. Le très gros avantage par rapport à du copeau ce serai la mise en place avec l'épandeur à engrais, j'ai vu le produit et de ce coté là je pense que ça passe facile, en plus il est disponible en big bac et pas besoin de prendre un semi remorque où il faut de la place pour le stoker . Qui a déjà utilise ça, car sur le net j'ai trouvé au moins 2 producteurs à moins de 60 Km, il y a donc du monde à en utiliser.
si c'est a saint t que tu a vu ca ,ca doit etre le meme produit que l'on prend de temps a autres en big bag pour les logettes quand il n'y y a plus de paille broyée !!
si c'est la meme chose ,c'est un bon produit !!
par contre on ne n'en a jamais utilisé en volaille !!

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Message par bzh centre le Mar 9 Avr 2013 - 21:21

j'y ai pensé a cette boite : rr


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par hermine 22 le Mar 9 Avr 2013 - 21:27

bzh centre a écrit:j'y ai pensé a cette boite : rr
pas moyen d'etre tranquille 2 mn sur ce forum !!!
que des fouineurs Laughing

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Message par bzh centre le Mar 9 Avr 2013 - 21:28

je suis déja passé devant : ha


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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 21:34

hermine 22 a écrit:
LE CAM a écrit:après un premier lot sur béton avec une litière qui a déraper je voulais mettre des copeaux de bois et cette après midi en passant près de loudéac je suis arriver chez un producteur de pellet, qui me dit texto, non je ne vent pas de copeaux mais je vends un pellet spécial litière pour volaille vendu sous le nom de litière compact avicole. IL est vendu à 18 euros plus cher que le copeau commercialisé par le groupement mais il est garanti à moins de 9 % humidité. Il serai plus efficace que du copeau???? enfin à vérifier. Le très gros avantage par rapport à du copeau ce serai la mise en place avec l'épandeur à engrais, j'ai vu le produit et de ce coté là je pense que ça passe facile, en plus il est disponible en big bac et pas besoin de prendre un semi remorque où il faut de la place pour le stoker . Qui a déjà utilise ça, car sur le net j'ai trouvé au moins 2 producteurs à moins de 60 Km, il y a donc du monde à en utiliser.
si c'est a saint t que tu a vu ca ,ca doit etre le meme produit que l'on prend de temps a autres en big bag pour les logettes quand il n'y y a plus de paille broyée !!
si c'est la meme chose ,c'est un bon produit !!
par contre on ne n'en a jamais utilisé en volaille !!

Moi j'ai vu ça sur une petite route entre loudéac et saint caradec que je prends pour allez sur la zone des callouets

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Message par fc56 le Mar 9 Avr 2013 - 21:35

ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 21:38

pourquoi pas de la menue paille?il parait que c'est le top en paillage de volailles

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Message par hermine 22 le Mar 9 Avr 2013 - 21:39

ca ne doit pas etre la meme boutique alors !!
celle que je connais est entre saint caradec et la gare d'uzel !!
disont 5 a 6 km apres st caradec !!,je ne me souviens plus du nom par contre !!
c'est situé sur la commune de st thelo !!

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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 21:41

hermine 22 a écrit:ca ne doit pas etre la meme boutique alors !!
celle que je connais est entre saint caradec et la gare d'uzel !!
disont 5 a 6 km apres st caradec !!,je ne me souviens plus du nom par contre !!
c'est situé sur la commune de st thelo !!
c'est son concurrent que j'ai trouvé sur le net après.

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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 21:44

fc56 a écrit:ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers
le prix du ballot est autour de 7.50 euros soit + 416 euros la tonnes en vrac elle est à 150 euros environ par semis complet

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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 21:49

laurent53 a écrit:pourquoi pas de la menue paille?il parait que c'est le top en paillage de volailles
peut-être mais comme nous somme en cuma je ne me vois par leur demander d'investir la dedans, il pourrait me dire OK mais tu la payes et là je pense que triste

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 21:55

LE CAM a écrit:
laurent53 a écrit:pourquoi pas de la menue paille?il parait que c'est le top en paillage de volailles
peut-être mais comme nous somme en cuma je ne me vois par leur demander d'investir la dedans, il pourrait me dire OK mais tu la payes et là je pense que triste

non,je pensais à de l'achat de menue paille en big

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 21:57

laurent53 a écrit:pourquoi pas de la menue paille?il parait que c'est le top en paillage de volailles

j'ai fait 10 lots en menue paille et je ne reviendrais pas en arrière
il me reste 30 bottes sous l'hangar vu que je ne réussi pas à remplir mon bâtiment rame
elles risquent d’être à vendre rapidement

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 21:59

laurent53 a écrit:
LE CAM a écrit:
laurent53 a écrit:pourquoi pas de la menue paille?il parait que c'est le top en paillage de volailles
peut-être mais comme nous somme en cuma je ne me vois par leur demander d'investir la dedans, il pourrait me dire OK mais tu la payes et là je pense que triste

non,je pensais à de l'achat de menue paille en big

en 240 X 90 X 90, t'es à 600 bon kg

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 22:00

en plus avec la menue paille, t'améliore un petit chouillat ton IC vu que les pioupious mangent les grains et graines qu'il y a dans la paille : victoire

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Message par LE CAM le Mar 9 Avr 2013 - 22:07

papou89 a écrit:en plus avec la menue paille, t'améliore un petit chouillat ton IC vu que les pioupious mangent les grains et graines qu'il y a dans la paille : victoire
pour acheter de la menu paille là il faut que soit sûr qu'il n y a pas de graine d’adventice, je garde mon fumier et les galère de désherbage j'ai déjà donnée.
Peut-être que les pioupious les bouffes????? et puis j'aurai le même problème que le copeau, il va falloir que me fasse livrer en camion qu'il va falloir stocker

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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 23:51

LE CAM a écrit:
papou89 a écrit:en plus avec la menue paille, t'améliore un petit chouillat ton IC vu que les pioupious mangent les grains et graines qu'il y a dans la paille : victoire
pour acheter de la menu paille là il faut que soit sûr qu'il n y a pas de graine d’adventice, je garde mon fumier et les galère de désherbage j'ai déjà donnée.
Peut-être que les pioupious les bouffes????? et puis j'aurai le même problème que le copeau, il va falloir que me fasse livrer en camion qu'il va falloir stocker

à priori,y'a pas de pb(je sais pas si ils bouffent tout ou si certaines graines sont juste stérilisées par la fermentation du fumier).

pour le stockage,bien baché posé sur palettes ça doit le faire

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Message par Invité le Mer 10 Avr 2013 - 9:42

le peu qui reste comme mauvaises graines est "cuit" lors du compostage sont pas de soucis : victoire

avec mon système de chauffage, je ne met qu'environ 4T5 de litière pour 1188 M2 vu que je suis en légère surpression et que l'humidité du sol est repoussée dans le sol et non extraite comme avec du gaz où les extracteur "tire' l'humidité du sol en renouvelant l'air
en plus, j'ai moins de ténébrions vu que mon sol est bien sec : victoire

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Message par BZHTC le Mer 10 Avr 2013 - 17:44

j'ai deja utilisé les pellets en litiere sur beton:un gros avantage c'est pour l'egailler,dans un vicon ça passe super et reparti tres bien le produit
un gros inconvenient c'est que si il mouille c'est foutu,il se degrade plus ou moins vite en fonction de l'humidite de ta litiere;je l'avais pris sur du f15 et la litiere etait super mais sur du ross qui consomme 20 a 30 % de plus c'est risqué,ou alors tu en fout une bonne couche 1.5 a 2 kg /m2.Si ta litiere part en sucette t'es foutu tu seras obligé de repailler

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Message par courlis le Mer 10 Avr 2013 - 20:12

LE CAM a écrit:
fc56 a écrit:ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers
le prix du ballot est autour de 7.50 euros soit + 416 euros la tonnes en vrac elle est à 150 euros environ par semis complet
ça c' est le prix du copeau ou des pellets ?

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Message par BZHTC le Mer 10 Avr 2013 - 20:33

il y a 3 ans j'avais les pellets a 180 euros/t en big bag de 1t a 1.6t si mes souvenirs sont bons sur le prix

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Message par clh29 le Mer 10 Avr 2013 - 20:52

LE CAM a écrit:
fc56 a écrit:ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers
le prix du ballot est autour de 7.50 euros soit + 416 euros la tonnes en vrac elle est à 150 euros environ par semis complet

150 euro/t pour les chaudiéres ça commence a être intéressant comme combustible non? :réfléchi

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Message par BZHTC le Mer 10 Avr 2013 - 22:41

mais c'est du vrac,pour une chaudiere il faudrait peut etre qu'il soit pressé
pour mieux tenir dans le foyer

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Message par courlis le Mer 10 Avr 2013 - 23:01

clh29 a écrit:
LE CAM a écrit:
fc56 a écrit:ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers
le prix du ballot est autour de 7.50 euros soit + 416 euros la tonnes en vrac elle est à 150 euros environ par semis complet

150 euro/t pour les chaudiéres ça commence a être intéressant comme combustible non? :réfléchi
En plaquettes j' arrive à me fournir à 50€/t , même si le pellet à une meilleure valeur énergétique je ne crois pas qu' on serait gagnant .

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Message par courlis le Mer 10 Avr 2013 - 23:06

BZHTC a écrit:j'ai deja utilisé les pellets en litiere sur beton:un gros avantage c'est pour l'egailler,dans un vicon ça passe super et reparti tres bien le produit
un gros inconvenient c'est que si il mouille c'est foutu,il se degrade plus ou moins vite en fonction de l'humidite de ta litiere;je l'avais pris sur du f15 et la litiere etait super mais sur du ross qui consomme 20 a 30 % de plus c'est risqué,ou alors tu en fout une bonne couche 1.5 a 2 kg /m2.Si ta litiere part en sucette t'es foutu tu seras obligé de repailler
j' ai fait le même constat avec du copeau les rares fois où j' en ai utilisé : le pouvoir absorbant est meilleur que celui de la paille , mais contrairement à la paille , une fois gorgé d' eau ça ne sèche plus . Résultat : si le lot se passe bien ça fait une litière magnifique , mais dans le cas contraire c' est la cata .

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Message par LE CAM le Jeu 11 Avr 2013 - 4:33

courlis a écrit:
LE CAM a écrit:
fc56 a écrit:ici a la coop du coin ils vendent des copeaux pour le paillage en cours de lot
se sont des petites "bottes" de copeaux plastifiées
si tu veux je peut te donner leur tel en mp
je ne fais pas de volaille, mais ils ont l' air d 'en vendre pas mal pour les gens qui ont des poulaillers
le prix du ballot est autour de 7.50 euros soit + 416 euros la tonnes en vrac elle est à 150 euros environ par semis complet
ça c' est le prix du copeau ou des pellets ?
la c'est le prix du copeau / 25 tonne livré par le groupement (déshydraté???)
pour le pellet spéciale litière 168 départ en big bac de 1200 kg


Dernière édition par LE CAM le Jeu 11 Avr 2013 - 4:41, édité 1 fois

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Message par LE CAM le Jeu 11 Avr 2013 - 4:39

courlis a écrit:
BZHTC a écrit:j'ai deja utilisé les pellets en litiere sur beton:un gros avantage c'est pour l'egailler,dans un vicon ça passe super et reparti tres bien le produit
un gros inconvenient c'est que si il mouille c'est foutu,il se degrade plus ou moins vite en fonction de l'humidite de ta litiere;je l'avais pris sur du f15 et la litiere etait super mais sur du ross qui consomme 20 a 30 % de plus c'est risqué,ou alors tu en fout une bonne couche 1.5 a 2 kg /m2.Si ta litiere part en sucette t'es foutu tu seras obligé de repailler
j' ai fait le même constat avec du copeau les rares fois où j' en ai utilisé : le pouvoir absorbant est meilleur que celui de la paille , mais contrairement à la paille , une fois gorgé d' eau ça ne sèche plus . Résultat : si le lot se passe bien ça fait une litière magnifique , mais dans le cas contraire c' est la cata .
moi j'avais utilisé du mischantus à 2.5 kg /m², super jusqu’à 17 jours, les poulets (du coob) se sont mit à boire comme des ivrognes avec surement un peu d'entérite, je n'ai j'amais récupéré ma litière résultat podo 100% ou presque.

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Message par BZHTC le Jeu 11 Avr 2013 - 8:40

il nous faut absolument gerer les consos d'eau(j'ai mis des electrovannes si ça derape).Une fois passe 21j ,si ta litiere est bonne ,elle doit le rester car la ventil s'enclenche.Maintenant,je vois de +en + d'eleveurs qui repaillent les batiments,chose qu'on ne voyait pas avant,il y a un leger hic.Soit c'est la souche,soit c'est l'aliment mais une chose est sur c'est que c'est pas le batiment.C'est pour ça que j'emets une grosse reserve sur les pellets,a la rigueur en rajout quand les animaux sont jeunes par endroit mais c'est tout

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Message par germain le Jeu 11 Avr 2013 - 9:54

bonjour a tous ,je suis nouveau sur ce forum ,je suis passe par la case presentation j espere que c est la bonne.... je voulais reagir par rapport a ce que tu viens de dire bzh par rapport au litiere ;depuis l automne dernier les litieres ne sont plus aussi seches qu avant !!! je travaille avec du ross blanc ,les litieres etaient superbes par rapport a du ross pm3,maintenant c est moins evident.

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Message par BZHTC le Jeu 11 Avr 2013 - 10:58

voila venu le temps du nouvel esclavage:le repaillage
sinon le cam la paille de colza est aussi une tres bonne litiere,bien broyee et surtout bien conservee pour eviter l'aspergillose(assez foudroyant pour l'avoir vecu)

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Message par Invité le Jeu 11 Avr 2013 - 11:14

et pendant ce tant là, tu chauffe ton bâtiment pour que la litière "tienne"

le gaz est pas cher 63

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Message par clh29 le Jeu 11 Avr 2013 - 11:22

pour les litières grasse faudrait peut être voir aussi du côté des céréales (les conditions de récolte n'étaient pas forcément idéale en blé comme en maïs).en porc il y aurait aussi beaucoup de problême digestif.
repaillage :corvée a éviter à tout pris .un truc qui marche pas mal c'est la chaud vive si très localisé (ex:dépard de pipette ou bout de poulailler)ça marche mieux que les pseudos asséchants de litiere et surtout beaucoup moins cher

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Message par BZHTC le Jeu 11 Avr 2013 - 12:55

pas de risque de surchauffe?

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Message par clh29 le Jeu 11 Avr 2013 - 14:02

CHAUX avec un x
ben jamais de surchauffe , tu mets la chaux sur les croutes humides , l'humidité fait réagir la chaux donc chaleur (mais loin d'être dangereux)qui contribue l'assechement, 5 mn après les poulets s'y couchent
essayer vous verrez c'est pas mal : victoire

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Message par Invité le Jeu 11 Avr 2013 - 15:05

tu mets un peu de céréales entière, ça ralenti un peu le transit et ça boit un peu moins

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Message par gawron le Jeu 11 Avr 2013 - 16:29

et le pellet de paille, ce ne serait pas interessant?

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Message par pinau le Jeu 11 Avr 2013 - 22:28

En Suisse, les producteurs abandonnent de plus en plus les pellets de pailles, car il y a plus de problèmes de brûlures des tarse dû à l'ammoniac que avec des copeaux.

Après il faut voir le calibrage des copeaux, on peut vraiment passer d'une extrême à l'autre suivant le fournisseur

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Message par BZHTC le Ven 12 Avr 2013 - 7:36

je repart sur du copeaux melangé a de la paille broyee fine,ce que je crains avec le copeaux c'est sa capacite a se charger en eau et apres c'est cuit,surtout sur beton.Il y a 6 ou 7 ans je ne travaillais qu'avec du copeaux mais sur terre et les litieres tenaient super bien

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Message par LE CAM le Ven 12 Avr 2013 - 8:27

j'ai vu le technicien qui ma déconseiller le pellet sur béton pour le démarrage des poussins. ça reste un produit froid très difficile à chauffé, de plus il craignait que ce soit très agressif pour les coussinets des poussins , ceci dit ça reste un très bon produit pour le repaillage et surtout facile d'utilisation. D'après lui le pellet est surtout utilisé en dinde pour le repaillage . Donc après moult volte face ce sera du copeaux à 1 kg/m². Les collègues contactés ont été très satisfait de leurs derniers lot.

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Message par LE CAM le Ven 12 Avr 2013 - 8:32

BZHTC a écrit:je repart sur du copeaux melangé a de la paille broyee fine,ce que je crains avec le copeaux c'est sa capacite a se charger en eau et apres c'est cuit,surtout sur beton.Il y a 6 ou 7 ans je ne travaillais qu'avec du copeaux mais sur terre et les litieres tenaient super bien
Pourquoi tu mélange de la paille avec le copeau? Dans le poulailler où j'ai du sortir le fumier en court de lot après le détassage, (du composte humide), j'avais repailler avec de la paille et elle est toute collé à la dalle bonjours le lavage

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Message par BZHTC le Ven 12 Avr 2013 - 9:11

je melange les deux pour essayer d'avoir une meilleure litiere:le copeaux seul boit l'eau et c'est degueulasse au bout d'un certain temps,et la paille seule croute et abime les pattes,et en plus je n'ai plus assez de paille car il a fallu que je repaille les derniers lots
en meme temps c'estsur que la litiere colle un peu a la dalle et que c'est mieux quand elle est bien trempee pour la nettoyer

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Message par glouglou76 le Sam 13 Avr 2013 - 20:38

la paille broyée mélangée au copeau est un bon compromis.
une fois de plus je vois que la dalle béton n' a pas que des avantages loin de la à part la rapidité du curage et un bon visuel.
l'avantage d'un sol en terre battue ou marneux est que l'eau s'infiltre.
dernière chose pour le bien être de vos animaux et de la litière le retour des P.A.T . :réfléchi
et là 90% de vos problèmes seront résolus .
n'oublions pas que nous avons à faire à des omnivores.

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Message par germain le Sam 13 Avr 2013 - 21:30

P.A.T ? peux tu expliquer ?

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Message par germain le Sam 13 Avr 2013 - 21:39

un peu long a la detente , mais j ai compris

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Message par BZHTC le Sam 13 Avr 2013 - 22:53

glouglou76 a écrit:la paille broyée mélangée au copeau est un bon compromis.
une fois de plus je vois que la dalle béton n' a pas que des avantages loin de la à part la rapidité du curage et un bon visuel.
l'avantage d'un sol en terre battue ou marneux est que l'eau s'infiltre.
dernière chose pour le bien être de vos animaux et de la litière le retour des P.A.T . :réfléchi
et là 90% de vos problèmes seront résolus .
n'oublions pas que nous avons à faire à des omnivores.
pas demain la veille,quant au beton effectivement il n'y a pas que des avantages,mais il se trouve des ayattolas dans la profession qui voudraient que tout le monde en mette

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Message par courlis le Dim 14 Avr 2013 - 14:49

Les PAT , effectivement ce serait le top , mais ne rêvons pas trop . ceci
dit je pense qu' on peut s' en passer à certaines conditions .Moi ça fait 5 ans que je galère pour tenir les litières , en fait depuis la première flambée du prix de l' aliment .Il y a un peu plus d' un an j' ai constaté que l' aliment avait changé d' aspect :couleur plus foncée , granulé plus ferme ... ça n' a duré que le temps d' un lot , mais ça a été le meilleur lot de ma carrière , avec une litière parfaite .Pour le lot suivant , on est revenu à l' aliment habituel , et à la galère qui allait avec : croissance
moyenne , litière croûtée ... A la fin du lot je suis descendu à l' usine d' aliment , où j' ai rencontré le responsable des formulations qui m' a dit à peu près textuellement :" on a été obligé de modifier les formules , parce que l' abattoir trouvait les poulets trop lourds " : bate
C' est bien à se donner des coups de massue sur la tête , comme si ce n' était pas plus logique d' adapter les plannings d' abattage de façon à abattre les poulets plus jeunes pour avoir le poids voulu . Le responsable de l' abattoir était d' accord avec moi , mais ça n' a rien changé . Pour moi la preuve était faite qu' on peut faire ce qu' on veut avec l' aliment , ce n' est peut-être qu' une question de prix . J'
ai fait encore 3 ou 4 lots avec ce fabricant d' aliment , jusqu' à ce que j' aie une litière qui dérape vraiment et que l' abattoir pousse une gueulante à cause des brulures des tarses . Là j' ai changé de "crèmerie" , avec maintenant des litières un peu meilleures , mais pas encore le top .J' ai surtout un peu moins l' impression qu' on se fout de moi . Ce que je retiens de tout ça , c' est que les résultats (et les litières ) seront meilleurs quand le prix du poulet payé par les GMS sera en adéquation avec le prix des matières premières de l' aliment . Tant que ça ne sera pas le cas les fabricants d' aliment continueront à tirer sur la qualité de leur aliment , avec les conséquences pour les éleveurs .

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Message par kopov le Dim 14 Avr 2013 - 15:22


Pour vos litieres avez vous deja pense a utiliser de la balle de riz ?

http://www.agri-convivial.com/t18821-balle-de-riz

En vrac ou en botte enrubannee

Nombreuses references disponibles sur demande

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Message par courlis le Dim 14 Avr 2013 - 15:40

kopov a écrit:

Nombreuses references disponibles sur demande
on est toujours amateur de références

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Message par LE CAM le Dim 14 Avr 2013 - 18:59

je pense que la balle de riz aura le même effet que la cosse de sarrasin. Ceux qui l'utilisent en sont ravi mais il ne faut pas avoir des assiettes roxelle d'après ce que l'on ma dit elles vont vite se remplir de cosse. je ne vois pas pourquoi plus qu'une autre si quelqu'un en utilise et puisse nous donner son avis. De plus j'ai un collègue qui à eu du jabot, il avait couper ces chaines surement un peu tôt ils se sont mit à bouffer les cosses

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