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    Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

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    default Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 09:56

    On voit ici ou là sur le forum des commentaires sur les engrais sous forme sulfate qui acidifieraient les sols, le souffre qui permettrait de mobiliser la matière organique, et j'en passe...

    J'attend ici les lumières des Bidou, V51, AmDBs9, Agritof, Patogaz, etc.... pour nous donner les quelques règles générale sur le sujet, et/où les exceptions s'il y a suite, les retours d'expérience, et tout et tout.

    Merci d'avance !!

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par christop le Sam 20 Avr 2013, 13:00

    Très bonne initiative de ta part : victoire

    On se couchera peut être moins con la prochaine fois : rr
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 13:15

    christop a écrit:Très bonne initiative de ta part : victoire

    On se couchera peut être moins con la prochaine fois : rr

    Merci, mais pas sûr qu'on se couche moins con, ça n'a pas l'air de passionner les foules... :réfléchi On doit être les deux seuls idiots à ne pas savoir !! : ha

    Non parce que perso, j'ai des sols avec des pH de 5,8 à 8,5 ça ne doit pas s'envisager de la même façon, idem avec des taux de MO de 1,5 à 13 (prairie), etc....

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 13:26

    De la patience Chamb ,10 pages de commentaires vont arriver : ha bon moi ,je suis en RTT 71

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par philaubers le Sam 20 Avr 2013, 13:32

    tu crois que ça ne passionne pas les foules,mais ça va venir!il y a du monde dans les champs. : victoire
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par sbz51 le Sam 20 Avr 2013, 13:36

    Chamb a écrit:Merci, mais pas sûr qu'on se couche moins con, ça n'a pas l'air de passionner les foules... :réfléchi On doit être les deux seuls idiots à ne pas savoir !! : ha

    etc....

    avec bidou, RJ, agritof et d'autres on avait trouvé pas mal d'articles d'agronomes ( australien et américain ) quand on s'était pencher sur le sujet du MAP/DAP/APP

    d'autres articles sont surement sur le web..... : victoire
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 13:42

    moi aussi,ça m'interesse mais j'ai pas la réponse.

    Je savais que les chlorures etaient des bombes à eviter si possible mais pour les sulfates ,aucune idée.

    On utilise quand meme des quantités limitées et on traite le plus souvent avec une bouille à pH proche de 7.J'avais pas imaginé que ça pouvait acidifier.

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par daniel89 le Sam 20 Avr 2013, 13:47

    Allez voir ce site. Bien que présenté par un vendeur de chaux l'aspect synthétique de l'explication est intéressante.

    http://www.carmeuse.fr/page.asp?id=96&langue=FR
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 13:47

    PH élevés >>>> sulfates (d' ammo etc....)
    PH faibles utiliser des formes calciques et essayer de ramener à la neutralité (7 )

    si beaucoup de MO attaquer au sulfate d' ammoniaque pour exploser un CAH trop important et remobiliser les formes bloquées sur le CAH


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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par christop le Sam 20 Avr 2013, 13:52

    Moi ce que je sais sais que je plane de plus en plus : rr

    mais autrement des ph de 5 sur les terrains repris à 7 après 30 ans d'exploitation de notre part, pas facile de tout analyser avec les marchands de tapis qui passent écouler leurs stocks.
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par daniel89 le Sam 20 Avr 2013, 13:53

    http://www.unifa.fr/comment-ils-agissent-.html

    Celui là aussi est intéressant
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par daniel89 le Sam 20 Avr 2013, 14:08



    https://www2.nancy.inra.fr/collectif/acidification/Definitions/definitions.html#E

    Définitions et explications des "termes techniques" de la fertilisation en provenance de l'INRA. Particulièrement intéressant!!
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 20:15

    PatogaZ a écrit:

    si beaucoup de MO attaquer au sulfate d' ammoniaque pour exploser un CAH trop important et remobiliser les formes bloquées sur le CAH

    a rapporter sous quel forme :réfléchi , juste incorporer dans les pulvés ca fait pas trop peu ?

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 20:28

    vashkyri a écrit:
    PatogaZ a écrit:

    si beaucoup de MO attaquer au sulfate d' ammoniaque pour exploser un CAH trop important et remobiliser les formes bloquées sur le CAH

    a rapporter sous quel forme :réfléchi , juste incorporer dans les pulvés ca fait pas trop peu ?

    GRANULAR 3 !!!!!!!!!!!!!! On voit les gars qui ne suivent pas..... langue

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 20:31

    non my vash , il faut apporter du granular 3 (21 % azote ammoniacal et 60% d' anhydride sulfurique autrement appelé SO3)


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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par bidou02 le Sam 20 Avr 2013, 20:33

    pour Chamb, une idée de cadeau pour noel : SOLTNER TOME I - Le sol : victoire
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 20:34

    bidou02 a écrit:pour Chamb, une idée de cadeau pour noel : SOLTNER TOME I - Le sol : victoire

    J'ai beaucoup lu..... mais ça, c'était avant !!! : ha

    Depuis que je strobe sur ACE, plus le temps, alors un résumé serait le bienvenu 63

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par bidou02 le Sam 20 Avr 2013, 20:41

    Ton sujet...comment résumer ca ??? on pourrait en parler tout 1 journée qu'on en aurait pas encore fait le tour...
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 20:42

    Chamb a écrit:
    vashkyri a écrit:
    PatogaZ a écrit:

    si beaucoup de MO attaquer au sulfate d' ammoniaque pour exploser un CAH trop important et remobiliser les formes bloquées sur le CAH

    a rapporter sous quel forme :réfléchi , juste incorporer dans les pulvés ca fait pas trop peu ?

    GRANULAR 3 !!!!!!!!!!!!!! On voit les gars qui ne suivent pas..... langue

    PatogaZ a écrit:non my vash , il faut apporter du granular 3 (21 % azote ammoniacal et 60% d' anhydride sulfurique autrement appelé SO3)

    Embarassed j'ai du m'assoupir pendant les cours : rr
    c'est vrai que j'ai beaucoup a apprendre encore rame et pour se fournir c'est dispo dans toute les bonnes coop ou pas :réfléchi Laughing

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par papoup le Sam 20 Avr 2013, 20:42

    ce que j'ai retenu du nlsd à lempdes l'année dernière c'est que le souffre était très important lorsque le pH du sol est élevé et surtout s'il est bourré de Ca ==> blocages, le soufre est important aussi pour la santé des plantes...

    et pour les pH <6.5 travailler avec des carbonates de Ca

    je ne sais pas où sera le nlsd cette année mais c'était très bien l'an passé, faut que t'aille y faire un tour si c'est pas trop loin danse
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 20:46

    bidou02 a écrit:Ton sujet...comment résumer ca ??? on pourrait en parler tout 1 journée qu'on en aurait pas encore fait le tour...

    oui , la vie du sol , c' est vaste , c' est capricieux , je suis dessus depuis longtemps et c' est ingrat , même chez moi il y a qq ronds dits "de fausse terre " où il n' y a pas moyen d' accrocher la loco , et ça ça me désespère quand je suis à 98 % au top en vie du sol , je vais trouver un jour pourquoi ça veut pas aller , et là , après je peux mourir


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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 20:49

    pour ceux qui démarrent , il y a qq bonnes ficelles à suivre :

    pas de chlorure , le moins d' insecticides possible , travailler le PH et mettre de l' organique

    pensez que vous êtes un ver de terre et imaginez ce que le paysan fait et qui ne vous plairait pas (déchaumages à répétition , destruction des galeries etc....)

    ensuite , pensez que le ver de terre ne peut pas exploiter la cellulose d' un chaume vertical , pensez à rebroyer pour mettre la cellulose à l' horizontale sur le sol


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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 20:52

    papoup a écrit:ce que j'ai retenu du nlsd à lempdes l'année dernière c'est que le souffre était très important lorsque le pH du sol est élevé et surtout s'il est bourré de Ca ==> blocages, le soufre est important aussi pour la santé des plantes...

    et pour les pH <6.5 travailler avec des carbonates de Ca

    je ne sais pas où sera le nlsd cette année mais c'était très bien l'an passé, faut que t'aille y faire un tour si c'est pas trop loin danse

    Ca va que t'es loin parce que tu mériterais des claques, j'ai failli y aller, mais tout seul bof. Et t'es passé devant la porte.... : grr

    Je sais bien que le sujet est vaste, mais c'est pas de la vie du sol en général dont je voulais parler, mais sur les propriétés de tel ou tel engrais à acidifier ou non par exemple, des trucs comme ça au fur et à mesure qu'on en parle sur un autre sujet.

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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par papoup le Sam 20 Avr 2013, 20:59

    Chamb a écrit:
    papoup a écrit:ce que j'ai retenu du nlsd à lempdes l'année dernière c'est que le souffre était très important lorsque le pH du sol est élevé et surtout s'il est bourré de Ca ==> blocages, le soufre est important aussi pour la santé des plantes...

    et pour les pH <6.5 travailler avec des carbonates de Ca

    je ne sais pas où sera le nlsd cette année mais c'était très bien l'an passé, faut que t'aille y faire un tour si c'est pas trop loin danse

    Ca va que t'es loin parce que tu mériterais des claques, j'ai failli y aller, mais tout seul bof. Et t'es passé devant la porte.... : grr

    Je sais bien que le sujet est vaste, mais c'est pas de la vie du sol en général dont je voulais parler, mais sur les propriétés de tel ou tel engrais à acidifier ou non par exemple, des trucs comme ça au fur et à mesure qu'on en parle sur un autre sujet.

    : rr ton voisin Jacques m'a aussi dit qu ça l'aurai intéressé, cette année on fera un minibus
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 21:20

    papoup a écrit:
    Chamb a écrit:
    papoup a écrit:ce que j'ai retenu du nlsd à lempdes l'année dernière c'est que le souffre était très important lorsque le pH du sol est élevé et surtout s'il est bourré de Ca ==> blocages, le soufre est important aussi pour la santé des plantes...

    et pour les pH <6.5 travailler avec des carbonates de Ca

    je ne sais pas où sera le nlsd cette année mais c'était très bien l'an passé, faut que t'aille y faire un tour si c'est pas trop loin danse

    Ca va que t'es loin parce que tu mériterais des claques, j'ai failli y aller, mais tout seul bof. Et t'es passé devant la porte.... : grr

    Je sais bien que le sujet est vaste, mais c'est pas de la vie du sol en général dont je voulais parler, mais sur les propriétés de tel ou tel engrais à acidifier ou non par exemple, des trucs comme ça au fur et à mesure qu'on en parle sur un autre sujet.

    : rr ton voisin Jacques m'a aussi dit qu ça l'aurai intéressé, cette année on fera un minibus

    C'est bien le moment qu'il dise ça, je lui en avait parlé la veille, il a pas voulu venir alors... : tape

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    Message par Seb 77 le Sam 20 Avr 2013, 21:26

    papoup a écrit:

    je ne sais pas où sera le nlsd cette année mais c'était très bien l'an passé, faut que t'aille y faire un tour si c'est pas trop loin danse

    Le NLSD se déroulera à Montargis cette année : http://www.nlsd.fr/ : victoire
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par sbz51 le Dim 21 Avr 2013, 08:08

    vashkyri a écrit:et pour se fournir c'est dispo dans toute les bonnes coop ou pas :réfléchi Laughing

    pas trop de pub pour le granular 3 d'ocinitrogen Exclamation
    d'autres granulés ou compactés de fabricants différents toujours avec le même équilibre en N et S feront l'affaire ( agrium,fertemis,interfertil...etc )
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    default Re: Effets des engrais sur les caractéristiques des sols

    Message par Invité le Dim 21 Avr 2013, 19:57

    sbz51 a écrit:
    vashkyri a écrit:et pour se fournir c'est dispo dans toute les bonnes coop ou pas :réfléchi Laughing

    pas trop de pub pour le granular 3 d'ocinitrogen Exclamation
    d'autres granulés ou compactés de fabricants différents toujours avec le même équilibre en N et S feront l'affaire ( agrium,fertemis,interfertil...etc )

    merci sbz : victoire

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