AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 16:44

    330 €/ha pour les 50 premiers hectares


    Publié le vendredi 19 avril 2013 - 12h21








    Le
    ministère de l'Agriculture a fait ses calculs. Il pourrait accorder une
    majoration d'aide de 160 € par hectare aux 50 premiers hectares de
    chaque exploitant. Cette « surprime » concernerait 14 millions
    d'hectares en France en tenant compte de la transparence des Gaec. Elle
    s'ajouterait à un paiement de base de 170 €/ha (verdissement de 30 %
    compris : 87 €/ha) qui, lui, couvrirait l'ensemble des hectares
    éligibles de l'Hexagone, soit 26 millions d'hectares.



    Ce que la simulation ne dit pas, c'est à quelle échéance ces niveaux
    de primes devront être atteints par les agriculteurs. Pour la
    Confédération paysanne, « moins la convergence sera rapide, moins cela
    aura de sens ». Au contraire, pour la FNSEA et la Coordination rurale,
    la progressivité, voire la lenteur sont nécessaires pour ne pas
    déstabiliser les exploitations qui perçoivent aujourd'hui, du fait de
    leurs références historiques, des aides supérieures à la moyenne
    nationale (de 280 €/ha).



    Pour obtenir ces montants découplés à l'hectare, les services du
    ministère ont pris l'hypothèse d'une enveloppe affectée aux aides
    couplées limitée à 10 % de l'enveloppe globale des aides directes (de
    7,6 milliards d'euros, premier pilier).



    Stéphane Le Foll a obtenu de ses homologues européens de pouvoir
    augmenter ce taux à 12 % pour doter de nouveaux secteurs (une prime à la
    vache laitière est en réflexion) et espère obtenir encore davantage
    d'ici à la fin des négociations tripartites entre la Commission, le
    Conseil et le Parlement européens qui se déroulent du 11 avril au
    20 mai.



    Un souhait en adéquation avec les attentes de la profession, mais qui
    diminuera automatiquement le montant des aides découplées (paiement de
    base + surprime). L'objectif du gouvernement est de favoriser l'emploi
    et l'élevage... Il reste à trouver le bon équilibre entre couplage et
    découplage.


    Arielle Delest


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    default Re: Pac 2014

    Message par wh 26 le Sam 20 Avr 2013, 16:47

    Désolé pour les Nordiste (au dessus de Lyon Embarassed ) mais c'est plutôt bien pour les petites structures du Sud
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    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 16:52

    ca voudrait dire si j'ai bien compris pour 100 ha

    50 ha * 160

    100 * 170

    je me trompe ou bien

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    default Re: Pac 2014

    Message par moulinos le Sam 20 Avr 2013, 16:55

    wh 26 a écrit:Désolé pour les Nordiste (au dessus de Lyon Embarassed ) mais c'est plutôt bien pour les petites structures du Sud

    prejugé tout celà violon
    beaucoup de structure a 50 /60 hectares voir moins dans mon secteur
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    default Re: Pac 2014

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 16:58

    On va voir le nombre d'exploitations augmenter ,du coup : rr

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    default Re: Pac 2014

    Message par hexa le Sam 20 Avr 2013, 16:59

    moulinos a écrit:
    wh 26 a écrit:Désolé pour les Nordiste (au dessus de Lyon Embarassed ) mais c'est plutôt bien pour les petites structures du Sud

    prejugé tout celà
    beaucoup de structure a 50 /60 hectares voir moins dans mon secteur

    +1 par ici aussi
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    default Re: Pac 2014

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 17:00

    Moi,j'ai compris
    marmotte a écrit:ca voudrait dire si j'ai bien compris pour 100 ha

    50 ha * 330 + 50x160 ou 170



    je me trompe ou bien
    je me trompe ou bien?

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    Message par RP61 le Sam 20 Avr 2013, 18:32

    50Ha X 330€ = 16500€
    50Ha X 160€ = 8000€

    soit pour 100Ha, 24500€
    ou 245€/Ha

    Si l'on prend la moyenne nationale comme celle citée sur l'article, 280€/Ha, on est inférieur de 35€/Ha.
    Donc plus la surface augmente, plus le montant/Ha diminue (logique), mais plus on s'écarte de la moyenne nationale.
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    Message par papoup le Sam 20 Avr 2013, 20:00

    quelle est la surface moyenne en France?
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    Message par canb 02 le Sam 20 Avr 2013, 21:02

    Va falloir que le px l engrais baisse dans le nord ou alors ce sera le px des fermes 77

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    Message par PatogaZ le Sam 20 Avr 2013, 21:04

    RP61 a écrit:50Ha X 330€ = 16500€
    50Ha X 160€ = 8000€

    soit pour 100Ha, 24500€
    ou 245€/Ha

    Si l'on prend la moyenne nationale comme celle citée sur l'article, 280€/Ha, on est inférieur de 35€/Ha.
    Donc plus la surface augmente, plus le montant/Ha diminue (logique), mais plus on s'écarte de la moyenne nationale.

    ouais , et ceux qui sont à 800 € / ha ??????


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    default Re: Pac 2014

    Message par papoup le Sam 20 Avr 2013, 21:08

    PatogaZ a écrit:
    RP61 a écrit:50Ha X 330€ = 16500€
    50Ha X 160€ = 8000€

    soit pour 100Ha, 24500€
    ou 245€/Ha

    Si l'on prend la moyenne nationale comme celle citée sur l'article, 280€/Ha, on est inférieur de 35€/Ha.
    Donc plus la surface augmente, plus le montant/Ha diminue (logique), mais plus on s'écarte de la moyenne nationale.

    ouais , et ceux qui sont à 800 € / ha ??????

    ils vont quitter la Suisse moque ozil ozil
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    default Re: Pac 2014

    Message par Pylone le Sam 20 Avr 2013, 21:37

    utain le con on a fait une earl avec madame pylone on aurait du faire un gaec triste
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    default Re: Pac 2014

    Message par Titi le Sam 20 Avr 2013, 21:52

    Sérieusement c'est possible 800 €de l'ha surpris
    je suis à 287.12 sur 2011 et 283.20 sur 2012 polyculture élevage en bio
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    default Re: Pac 2014

    Message par Invité le Sam 20 Avr 2013, 23:25

    moi, je suis a 87............

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    Message par Invité le Dim 21 Avr 2013, 08:00

    340 €/ha en 2012 chez nous (les aides proteagineux ne sont pas inclus)

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    Message par Invité le Dim 21 Avr 2013, 08:28

    Titi a écrit:Sérieusement c'est possible 800 €de l'ha surpris
    je suis à 287.12 sur 2011 et 283.20 sur 2012 polyculture élevage en bio

    ben oui .
    mais pas en céréales !

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    Message par LE CAM le Dim 21 Avr 2013, 08:34

    De toute façon ça va être Jean qui rit, Jean qui pleur. Moi je vais pleurer, Même avec une petite structure de 50 ha quand on avait optimisé le système, on sera perdant. Ne pas oubliée que l'ADL était inclus dans les DPU pour les laitiers. Les grands gagnants sont ceux qui était à l'herbe depuis toujours et qui c'étaient senti floué par le système, mais c'était leur choix, sauf pour ceux des bassins contentieux à qui on a pas laissé le choix.

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    default Re: Pac 2014

    Message par PatogaZ le Dim 21 Avr 2013, 08:35

    Titi a écrit:Sérieusement c'est possible 800 €de l'ha
    je suis à 287.12 sur 2011 et 283.20 sur 2012 polyculture élevage en bio

    mais oui !!! là où il y avait de l' élevage intensif en quantité , le passage des aides couplées aux DPU ont généré une somme importante qui a été divisé par la surface en HA , il y a des DPU qui frisent les 1000 € (par exemple des gens qui avaient des ovins hors sol )
    en tabac je crois que c' est 4000 € ha et en riz c' est important aussi


    II-41
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    default Re: Pac 2014

    Message par odb le Dim 21 Avr 2013, 08:48

    david24 a écrit:moi, je suis a 87............


    surpris :réfléchi

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    default Re: Pac 2014

    Message par basto le Dim 21 Avr 2013, 09:07

    PatogaZ a écrit:
    Titi a écrit:Sérieusement c'est possible 800 €de l'ha
    je suis à 287.12 sur 2011 et 283.20 sur 2012 polyculture élevage en bio

    mais oui !!! là où il y avait de l' élevage intensif en quantité , le passage des aides couplées aux DPU ont généré une somme importante qui a été divisé par la surface en HA , il y a des DPU qui frisent les 1000 € (par exemple des gens qui avaient des ovins hors sol )
    en tabac je crois que c' est 4000 € ha et en riz c' est important aussi

    et a côté de ça des régions ont crevé de faim pendant des années avec des céréales au ras des pâquerettes 63
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    Message par Invité le Dim 21 Avr 2013, 09:52

    odb a écrit:
    david24 a écrit:moi, je suis a 87............


    surpris :réfléchi


    oui, historique tout herbe

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    Message par jpp81 le Dim 21 Avr 2013, 11:25

    Va pt'etre falloir accepter de se salir les mains....... pour faire le grand nettoyage de printemps. 63
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    Message par sibalo le Dim 21 Avr 2013, 11:34

    Transparence des GAEC :réfléchi
    Les EARL.... vont passer en GAEC
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    Message par moulinos le Dim 21 Avr 2013, 11:40

    sibalo a écrit:Transparence des GAEC :réfléchi
    Les EARL.... vont passer en GAEC
    explique moi comment faire
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    Message par christop le Dim 21 Avr 2013, 11:44

    oui c'est le seul très gros point que j'ai trouvé entre les 2, (pour mon cas), après je sais pas se qu'il faudra faire :réfléchi
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    Message par sibalo le Dim 21 Avr 2013, 12:13

    moulinos a écrit:
    sibalo a écrit:Transparence des GAEC :réfléchi
    Les EARL.... vont passer en GAEC
    explique moi comment faire
    Je suis en EARL a 2 associés donc demain si il y a bien transparence pour les GAEC pour le futur PAC, on transforme l'EARL en GAEC
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    Message par odb le Dim 21 Avr 2013, 12:31

    sibalo a écrit:
    moulinos a écrit:
    sibalo a écrit:Transparence des GAEC :réfléchi
    Les EARL.... vont passer en GAEC
    explique moi comment faire
    Je suis en EARL a 2 associés donc demain si il y a bien transparence pour les GAEC pour le futur PAC, on transforme l'EARL en GAEC

    tout ce calcule ... :réfléchi
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    Message par RP61 le Dim 21 Avr 2013, 12:35

    PatogaZ a écrit:
    RP61 a écrit:50Ha X 330€ = 16500€
    50Ha X 160€ = 8000€

    soit pour 100Ha, 24500€
    ou 245€/Ha

    Si l'on prend la moyenne nationale comme celle citée sur l'article, 280€/Ha, on est inférieur de 35€/Ha.
    Donc plus la surface augmente, plus le montant/Ha diminue (logique), mais plus on s'écarte de la moyenne nationale.

    ouais , et ceux qui sont à 800 € / ha ??????

    C'est l’interprétation de ce que j'ai compris, après, est-ce que ce sera vraiment comme ça ?

    800€/Ha, oui c'est possible, ceux là vont ce prendre une claque c'est certain, mais est-ce que c'est pas un peu normal ?
    A mon avis, il aurait été judicieux de réactualiser les montants tous les 10 ans, ou creer de nouvelles références par exemple, parce qu'il y en a eu des changements depuis les années de référence 2000-2001-2002 !
    Comme par exemple pour le cas de David24 qui ce voit défavorisé, sont système a évolué depuis 2002, mais du coup, sont montant de DPU n'est plus en phase avec son système actuel !
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    Message par moulinos le Dim 21 Avr 2013, 12:41

    sibalo a écrit:
    moulinos a écrit:
    sibalo a écrit:Transparence des GAEC :réfléchi
    Les EARL.... vont passer en GAEC
    explique moi comment faire
    Je suis en EARL a 2 associés donc demain si il y a bien transparence pour les GAEC pour le futur PAC, on transforme l'EARL en GAEC
    ok avec toi
    souvent le passage du gaec en earl a ete provoqué par la retraite d un associé exploitant
    donc
    pas de possibilitée de revenir en gaec
    il reste la societé de fait
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    Message par ADBLUE le Lun 24 Juin 2013, 18:29

    une dépèche vient de tomber concernant un futur accord sur la refonte de la PAC
    c'est pas terrible

    ADBLUE
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    default Re: Pac 2014

    Message par PatogaZ le Lun 24 Juin 2013, 18:30

    ADBLUE a écrit:une dépèche vient de tomber concernant un futur accord sur la refonte de la PAC
    c'est pas terrible

    on savait


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    default Re: Pac 2014

    Message par ADBLUE le Lun 24 Juin 2013, 18:37

    PatogaZ a écrit:
    ADBLUE a écrit:une dépèche vient de tomber concernant un futur accord sur la refonte de la PAC
    c'est pas terrible

    on savait


    • Plafonnement et dégressivité
     
    La Commission propose deux tranches, entre 150.000 euros et 300.000 euros puis au-delà. La présidence souhaite la suivre sur ces tranches mais envisage un taux (14 % pour la première tranche) plus faible. Le sujet est très sensible pour le PE, on devrait donc s'orienter vers un système obligatoire, notamment pour les EM qui n'appliquent pas le paiement redistributif (surprime des premiers hectares) de façon significative, paiement qui est déjà une forme de dégressivité.
     
    • Convergence interne (redistribution des aides entre agriculteurs)
     
    Les débats portent sur une perte maximale par exploitant (30 %). Le PE semble réticent. La présidence souhaite aussi un mandat pour un paiement minimal par hectare (proche de 60 %) par rapport à la moyenne nationale ou régionale.
     
    • Verdissement
     
    Il serait obligatoire sur tous les hectares éligibles (même ceux qui ne reçoivent pas d'aide, exempl : terres nues) donc pas la vigne. Il s'appliquerait aux exploitations de plus de 15 ha (sauf si elles ont plus de 75 % de prairies ou qu'elles produisent des cultures immergées). Le pourcentage de SIE – surface d'intérêt écologique – (3-5-7 % pour le PE) est proposé à 5 puis 7 % dès 2015 par le Conseil et la Commission. La liste des cultures éligibles est à ajuster (chanvre...). La Présidence est opposée à l'inclusion des cultures permanentes (année de référence entre 2012 et 2015 à définir), qui affecterait le seuil d'exemption. La grille de pondération n'est pas arrêtée.
    Les trois institutions doivent aussi s'entendre sur un éventuel double paiement. La Commission y reste fermement opposée.
    En cas de non-respect du verdissement, les pénalités pourraient être de 15 % la 4e année, 20 % l'année suivante, et 25 % l'année d'après.
     
    • Recouplage
    La Présidence de l'UE propose 13 % pour tous les EM plus 3 % pour les protéines végétales. La Commission est ouverte à la proposition sur les protéines végétales mais cherche des taux différents par EM. Ce pourrait être 8 % et 13 %, plus protéines végétales.
     
    • Jeunes agriculteurs
     
    La question est toujours de savoir si ce soutien spécifique doit être obligatoire ou pas.
     
    • Agriculteurs actifs
     
    On s'oriente vers une courte liste négative, sur la base de la proposition du PE (aéroports, services ferroviaires, services publics, terres destinées aux activités sportives ou récréatives), avec la possibilité pour chaque EM de compléter la liste. Le Conseil préfère une application volontaire. La Commission et le PE continuent de la vouloir obligatoire.
     
    • Quotas sucre
     
    La présidence part sur une fin en 2017 contre contractualisation. Ciolos aurait préféré 2015, mais il estime que 2017 est un point d'équilibre, s'il est assorti d'un renforcement des OP et des interprofessions (contrats obligatoires).
     
    De nombreux autres points (zones à contraintes naturelles, régulation...) sont également au programme. Après un nouveau conseil entre les ministres et la Commission, le dialogue à trois devait recommencer à 19h00. Rien n'est scellé.


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    default Re: Pac 2014

    Message par RP61 le Lun 24 Juin 2013, 18:53

    Source ?
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    default Re: Pac 2014

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 19:02

    Moi ce qui me fait peur c'est la part "verte" de 87 €/ha : à mon avis pour l'avoir celle là va falloir aimer se faire sodomiser par des chèvres... donc on va se la faire sucrer, en bonne partie... (sauf pour les semi-bio...):réfléchi

    conclusion : arrivé à 200€/ha de primes, la reflexion va etre : est ce que je me fais chier pour ca, ou est ce que je m'assois pas dessus et je me donne du coup les droits de pousser la productivité au maxi, en oubliant toutes les contraintes/conneries administratives (SET, PPF etc...) 63
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    Message par sibalo le Lun 24 Juin 2013, 19:14

    On va meme se faire sodomiser a sec avec le verdissement...

    J'espère qu'ils vont considérer comme SIE les TCR, miscanthus......
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    Message par Invité le Mer 06 Nov 2013, 20:49

    Questions de débutants:

    1- Qu'est ce que les DPU?
    2- Comment sont calculés les primes PAC en élevage ovins?

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    Message par tf76 le Sam 05 Avr 2014, 14:02

    Étant sur télépac pour faire mon dossier, il se parle dans la nature de 3 cultures obligatoire avec un certain pourcentage. Vrais ou faux 2 cultures suffisent pour 2014 ?  :réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 05 Avr 2014, 14:05

    tf76 a écrit:Étant sur télépac pour faire mon dossier, il se parle dans la nature de 3 cultures obligatoire avec un certain pourcentage. Vrais ou faux 2 cultures suffisent pour 2014 ?   :réfléchi 

    Pour nous,c'est trois  : victoire 

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    Message par bob89 le Sam 05 Avr 2014, 14:19

    Est ce que la jachère (herbe) sa compte?

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    Message par PatogaZ le Sam 05 Avr 2014, 14:21

    sibalo a écrit:On va meme se faire sodomiser a sec avec le verdissement...

    J'espère qu'ils vont considérer comme SIE les TCR, miscanthus......

    désolé , c' est la profession qui a géré tout ça , nous nous n' étions pas à la table , donc vous verrez avec les gens qui ont cogéré , il va y avoir du ménage quand le voile va se lever sur ce qui vous attend  :réfléchi 


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    default Re: Pac 2014

    Message par bibi43 le Sam 05 Avr 2014, 14:27

    moi j'ai compris que en 2015
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    Message par tf76 le Sam 05 Avr 2014, 14:33

    SAB 77 a écrit:
    tf76 a écrit:Étant sur télépac pour faire mon dossier, il se parle dans la nature de 3 cultures obligatoire avec un certain pourcentage. Vrais ou faux 2 cultures suffisent pour 2014 ?   :réfléchi 

    Pour nous,c'est trois  : victoire 
    tu es sur de toi ?

    Sur Télépac si je fais du blé de printemps a 95 % de ma surface totale et 5 % en surface agricole temporairement non exploitée il y a pas d'alerte ça dois être bon ?  :réfléchi 
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    Message par jpp81 le Sam 05 Avr 2014, 18:14

    ça, c'était en 2013. Je suppose qu'en 2014 c'est au moins pareil. 
    Voir pages 4.

    C'est le contrôleur qui va regarder de plus prés. : rr  : rr  : rr
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    Message par tf76 le Sam 05 Avr 2014, 18:30

    jpp81 a écrit:ça, c'était en 2013. Je suppose qu'en 2014 c'est au moins pareil. 
    Voir pages 4.

    C'est le contrôleur qui va regarder de plus prés. : rr  : rr  : rr
    Bon ben j'ai compris  : victoire 

    Blé de printemps et blé d'hiver = 2 cultures + le maïs = 3 cultures  : victoire 

    Par contre mon gars à 12.5 ha et a qu'une seule culture, il fait parti des petits exploitant ou pas avec cette surface ?  :réfléchi 
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    default Re: Pac 2014

    Message par JM le Sam 05 Avr 2014, 19:59

    les petits exploitants sont définis par un nombre de tonnes livrées , il me semble. Pas par un nombre d'hectare
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    default Re: Pac 2014

    Message par Phil81 le Mer 30 Avr 2014, 22:23

    je viens de recevoir de la DDT , les fiches Conditionnalité ...  rame 
    Evolutions nationales des grilles de contrôles
    L’ensemble des domaines de la conditionnalité est concerné par des évolutions dont les principales sont les suivantes :
    • Augmentation de la part des anomalies pondérées à 3 % et à 5 %.
    Quelques exemples :
    - Protection animale et BCAE (Bonnes Conditions Agricoles et Environnementales) : la quasi-totalité des pénalités à 1 % passent à 3 % et celles à 3 % passent à 5 %.
    - Paquet hygiène : le niveau de pénalité est relevé pour un certain nombre d'anomalies (absence d'ordonnances, temps d'attente après traitement,...).
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    Message par brunodlb le Mer 30 Avr 2014, 22:28

    Tu parles bien de ces fiches ?

    https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/html/public/aide/conditionnalite-2014.html


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    Message par Phil81 le Mer 30 Avr 2014, 22:33

    brunodlb a écrit:Tu parles bien de ces fiches ?

    https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/html/public/aide/conditionnalite-2014.html

    oui
    un courrier DDT avec ces fiches conditionnalité en fichier joint
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    Message par basto le Mer 30 Avr 2014, 23:01

    je sais pas vous mais moi les bandes tampons sont pas souvent a 5m  rame  j'arrive pas a tenir la ligne  Laughing 
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