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provoc et pari sur les marges du blé....
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provoc et pari sur les marges du blé....
Rappel du premier message :
dans un post que je ne retrouve pas (j'suis pas trop doué..) il y a un gars allergique aux bio qui me demandait comment je gérais mes blés (d'un air de dire que j'avais l'air "un peu" nul et pas très doué..)
ça m'a un peu agacé alors pendant que j'andainais tout à l'heure,j'me suis dit ,je vais leur lancer un défi aux céréaliers que j'agace...
mais avant de dévoiler ses cartes,comme au poker,faut mettre un enjeu,quand même,si personne ne risque rien,c'est trop facile d'aboyer,non?
je propose un défi,un pari avec comme enjeu devant les forumeurs d'ACE,par exemple si vous en êtes d'accord (z'êtes pas de dégonflés quand même )on met comme enjeu 12 bouteilles de vin (ou de cidre) de sa région (ou limitrophe pour les pôvres beaucerons) à faire parvenir à celui qui sera reconnu gagnant.
donc le couillon de bio (avec ses petits 25-30qx) provoque les céréaliers sur la marge de 1 ha de blé,donc messieurs,je tiens le pari pendant 3 jours,qui relève le défi contre moi (chiffres réels) je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur 1 ha de blé
z'allez quand même pas vous dégonfler
dans un post que je ne retrouve pas (j'suis pas trop doué..) il y a un gars allergique aux bio qui me demandait comment je gérais mes blés (d'un air de dire que j'avais l'air "un peu" nul et pas très doué..)
ça m'a un peu agacé alors pendant que j'andainais tout à l'heure,j'me suis dit ,je vais leur lancer un défi aux céréaliers que j'agace...
mais avant de dévoiler ses cartes,comme au poker,faut mettre un enjeu,quand même,si personne ne risque rien,c'est trop facile d'aboyer,non?
je propose un défi,un pari avec comme enjeu devant les forumeurs d'ACE,par exemple si vous en êtes d'accord (z'êtes pas de dégonflés quand même )on met comme enjeu 12 bouteilles de vin (ou de cidre) de sa région (ou limitrophe pour les pôvres beaucerons) à faire parvenir à celui qui sera reconnu gagnant.
donc le couillon de bio (avec ses petits 25-30qx) provoque les céréaliers sur la marge de 1 ha de blé,donc messieurs,je tiens le pari pendant 3 jours,qui relève le défi contre moi (chiffres réels) je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur 1 ha de blé
z'allez quand même pas vous dégonfler
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Franki a écrit:Et bien, je vois que ce week-end la montagne a accouché d'une souris, tant de gesticulations pour si peu de chose.michel2 a écrit:
bien,je ne me vante pas,je sais bien que je suis un "petit rigolo" qui ne tiens pas la route avec mes 22 ha/actif,je dis simplement sans agresser personne je vous parie 12 bouteilles que je gagne plus que vous sur 1ha de blé (hors primes) et ça m'amuse de provoquer les gros...
déjà je cultive seulement 1 ha de blé/an,uniquement ce que je peux vendre un bon prix,le reste ne m’intéresse pas,ce qui m’intéresse,c'est que si il arrive un gros problème,ma famille,mes clients et moi,puissions encore manger,je me suis donc équipé d'un moulin à meule de granite "type astrier" fabriqué par poilane en bretagne et j'ai bâti voila une quinzaine d'années mon four à pain (à bois) où ma femme a fait notre pain pendant 4 ou 5 ans
actuellement on ne fait plus notre pain,mais le four est neuf (15 ans pour un four,c'est rien...) et si il y a un de nos jeunes qui en a envie,on le rallume quand on veut...
donc notre blé à 25qx (entre 15 et 45) est produit sans intrants en général derrière luzerne de 4 ans comme cette année,il coûte 200kg/ha de semence (à 400€/t) un coup de charrue déchaumeuse,2 coups de disque,semis à la herse étrille à semoir incorporé de la cuma (6m) et rouleau,point final.
le blé est d'abord trié (18cts/kg propre) et moulu dans notre moulin (rendement 75%) tout vendu sous forme de farine pour une toute petite partie ( 200kg/an) au détail à 2€/kg,une autre partie en sacs de 25 à 40kg à la biocoop à 1,40€/kg (TTC) et enfin le reste à notre boulanger à 1,20€/kg,les issues (son) sont valorisées par les animaux de la ferme (environ 0,15€/kg quand j'en achète rarement...).
la différence sert à payer notre travail...
voila les chiffres,moi,j'aime pas trop compter (quand on est obligé de compter,c'est que on ne gagne pas assez )mais,il doit bien y avoir des gars qui vont calculer la marge (on paie la MB 90€/ha)...
Tu appelle ça une marge ?
Il aurait déjà fallu se donner la peine de faire le calcul, pour quelqu'un qui accuse les autres de noyer le poisson en ce qui concerne les chiffres, c'est fort .....
On pourrait tout juste faire une marge brute, et encore.
Quid du lissage de la marge en intégrant la luzerne de 4 ans avant le blé ?
Combien de temps passé pour cultiver et commercialiser 2,5 t en tout ? comparativement à 8 t chez d'autres qui expédient par camions de 25 t ?
(il est vrai qu'en agriculture nous n'avons pas beaucoup l'habitude de compter la quantité de travail, ce qui est probablement un tort pour les analyses financières)
Où sont les charges de structures qui peuvent parfois compromettre de fabuleuses performances techniques ?
.... etc ....
Moi qui croyait qu'en bio il faut raisonner sur l'ensemble de la rotation pour se faire une idée de la rentabilité, comme en conventionnel d'ailleurs.
Pour faire une vrai comparaison, il faut au minimum aller jusqu'à la marge nette, et sûrement qu'avec l'EBE c'est encore mieux.
Ça me rappelle le temps lointain ou je faisais des asperges vertes, sur 0,8 ha, c'est sûr qu'on en sortait du chiffre, surtout avec la vente directe (en liquide ), mais déduction faite des charges salariales, du matériel spécifique, et ramené aux heures travaillées, vallait mieux être au RSA, on aurait gagné plus.
Comme dit Michel, lorsque l'on fait dans ce genre de productions, il est préférable de ne pas compter, sinon c'est démoralisant.
d'abord,oui,la marge brute est plus facile à calculer et on n'a pas parié sur la rentabilité générale de nos fermes (ou de vos entreprises) mais seulement sur la marge de 1 ha de blé (à 25qx)
ensuite chez nous la luzerne est une culture très rentable et bien valorisée,ce n'est pas juste une culture qui ne sert à rien et qui serait valorisée par le blé de 5° année.
ensuite,certes,nous sommes au forfait en GAEC à 3 sur 65 ha,c'est notre choix,à quoi cela sert il de brasser 3 fois plus d'argent pour qu'il reste la même chose à la fin,sinon à prendre tous les risques sur soi?
et même sans compta,si on arrive à vivre avec 22ha chacun,c'est que l'on n'est pas si minables que ça,car il me semble que,vous avec vos rendement mirifiques et super rentables vous n'y arriveriez pas,me trompe-je?
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
tu as tout à fait raison Michel2,nous sommes nuls et tu es le plus beau
allez passons à autre chose
allez passons à autre chose
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
j'ai un voisin bio , il rale qu'on a trop de surface (pour résumé , il est conf ) que lui vit bien avec le peu de lait , investit en matos avec ses voisins
ce qu'il ne dit pas ,c'est qu'il ne prélève quasi rien , madame ramène au moins 2500€ /mois
ce qu'il ne dit pas ,c'est qu'il ne prélève quasi rien , madame ramène au moins 2500€ /mois
centkght- + membre techno +
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39 région des lacs
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
forcément, çà aide !!!centkght a écrit:j'ai un voisin bio , il rale qu'on a trop de surface (pour résumé , il est conf ) que lui vit bien avec le peu de lait , investit en matos avec ses voisins
ce qu'il ne dit pas ,c'est qu'il ne prélève quasi rien , madame ramène au moins 2500€ /mois
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
il a aussi souvent ceux qui se vantent d'avoir un "bon" résultat parce qu'ils ont peu de dépenses courantes d'exploitation et n'ont aucune charge d'amortissement ni de remboursement d'emprunt puisqu'ils ne pensent pas en logique d'entreprise ni de transmission mais en logique sociale où la vie s'arrêterait à la retraite.
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
centkght a écrit:j'ai un voisin bio , il rale qu'on a trop de surface (pour résumé , il est conf ) que lui vit bien avec le peu de lait , investit en matos avec ses voisins
ce qu'il ne dit pas ,c'est qu'il ne prélève quasi rien , madame ramène au moins 2500€ /mois
cette situation n'est pas spécifique au bio , j'en connais d'autre
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
all a écrit:centkght a écrit:j'ai un voisin bio , il rale qu'on a trop de surface (pour résumé , il est conf ) que lui vit bien avec le peu de lait , investit en matos avec ses voisins
ce qu'il ne dit pas ,c'est qu'il ne prélève quasi rien , madame ramène au moins 2500€ /mois
cette situation n'est pas spécifique au bio , j'en connais d'autre
bien sûr que çà ne concerne pas que le bio !
mais cette situation où l'épouse ramène un salaire au foyer permet souvent de faire vivre une entreprise surtout à ses débuts ... (et je sais de quoi je parle ...)
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
si tout le monde ferait comme toi (cultiver un hectare de blé) il y aurait plus d agriculteur, et si on peut vivre avec 20 hect de culture bio,ça se saurait, faut peyt etre arreter de dire des conneries ,c est a cause de gens comme toi ,qui raconte n importe quoi qu on fou en l air le monde paysan
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
ça pique par là .
je connais un gars en bio, sur une exploite de taille standard pour la région, qui fait du blé, 25 qx de moins que les voisins en classique.
Par contre il est toujours dedans pour un rien alors peut être qu'il s'en sort (j'en suis même certain) mais le bilan, je suis pas convaincu....
et les mycotoxines, elles sont meilleures en bio?
il y a de la place pour tous le monde mais faut pas trop en raconter aux collègues on n'est pas complétement idiots.
je connais un gars en bio, sur une exploite de taille standard pour la région, qui fait du blé, 25 qx de moins que les voisins en classique.
Par contre il est toujours dedans pour un rien alors peut être qu'il s'en sort (j'en suis même certain) mais le bilan, je suis pas convaincu....
et les mycotoxines, elles sont meilleures en bio?
il y a de la place pour tous le monde mais faut pas trop en raconter aux collègues on n'est pas complétement idiots.
thierry01052- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
c'est à peu près cela!rapo a écrit:si tout le monde ferait comme toi (cultiver un hectare de blé) il y aurait plus d agriculteur, et si on peut vivre avec 20 hect de culture bio,ça se saurait, faut peyt etre arreter de dire des conneries ,c est a cause de gens comme toi ,qui raconte n importe quoi qu on fou en l air le monde paysan
Sparthakus- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
y a même une marque de biscuits qui mentionne sur ses paquets qu'il n'y a pas eu d'insecticide pour le stockage du grain!
heureusement que la plupart des consommateurs sont des ignares que ça rassure et qui ne savent pas qu'ils risquent davantage de maladies dues aux insectes et aux champignons qui concourent au développement de moisissures, etc.
bref au lieu d'améliorer ce qui existe, on préfère tout foutre en l'air par un système soit disant meilleur mais qui ne vaut que parce qu'il est à la mode dans les pays qui ne crèvent pas de faim (comme si on était sur du lendemain) et qui ont les moyens de faire croire trop souvent presque n'importe quoi!
heureusement que la plupart des consommateurs sont des ignares que ça rassure et qui ne savent pas qu'ils risquent davantage de maladies dues aux insectes et aux champignons qui concourent au développement de moisissures, etc.
bref au lieu d'améliorer ce qui existe, on préfère tout foutre en l'air par un système soit disant meilleur mais qui ne vaut que parce qu'il est à la mode dans les pays qui ne crèvent pas de faim (comme si on était sur du lendemain) et qui ont les moyens de faire croire trop souvent presque n'importe quoi!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Michel2 fait du bio et gagne bien sa vie avec son exploitation de 22 ha (et son hectare de blé) et est heureux avec les choix de vie qu'il a fait... tant mieux pour lui !
Une comparaison au niveau des marges bio/conventionnel aurait pu être très intéressante, mais il joue la provoc et traite la majorité des forumeurs d'empoisonneurs (vu que l'on utilise tous pour la plupart des ppp), bof...c'est son droit...on a l'habitude sur les posts des articles du Monde, du Figaro, du Nouvel Obs... alors le mieux est sans doute de ne pas répondre et de le laisser dans son monde...non?
Une comparaison au niveau des marges bio/conventionnel aurait pu être très intéressante, mais il joue la provoc et traite la majorité des forumeurs d'empoisonneurs (vu que l'on utilise tous pour la plupart des ppp), bof...c'est son droit...on a l'habitude sur les posts des articles du Monde, du Figaro, du Nouvel Obs... alors le mieux est sans doute de ne pas répondre et de le laisser dans son monde...non?
Pilou71- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
j ai a céder une cenaine d hectares si ça interesse quelqu un ,je vais garder 2 hect de blé pour faire fortune, apres j irais en suisse, vais dire ça a mon banquier il va etre content je crois
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Je connais une technicienne en bio et m'a dit que quand les blés avaient des mycotoxines (cela arrive tout de même)le blé était payé bien en dessous des cours.thierry01052 a écrit:ça pique par là .
je connais un gars en bio, sur une exploite de taille standard pour la région, qui fait du blé, 25 qx de moins que les voisins en classique.
Par contre il est toujours dedans pour un rien alors peut être qu'il s'en sort (j'en suis même certain) mais le bilan, je suis pas convaincu....
et les mycotoxines, elles sont meilleures en bio?
il y a de la place pour tous le monde mais faut pas trop en raconter aux collègues on n'est pas complétement idiots.
poun47- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
c est pour ça que les gens vivent plus longtemps aujourdui ya 50 ans ils manger tous bio pourtant et mourraient plus jeune
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
ok mais il va ou le blé???? avec le reste.poun47 a écrit:Je connais une technicienne en bio et m'a dit que quand les blés avaient des mycotoxines (cela arrive tout de même)le blé était payé bien en dessous des cours.thierry01052 a écrit:ça pique par là .
je connais un gars en bio, sur une exploite de taille standard pour la région, qui fait du blé, 25 qx de moins que les voisins en classique.
Par contre il est toujours dedans pour un rien alors peut être qu'il s'en sort (j'en suis même certain) mais le bilan, je suis pas convaincu....
et les mycotoxines, elles sont meilleures en bio?
il y a de la place pour tous le monde mais faut pas trop en raconter aux collègues on n'est pas complétement idiots.
et si toi t'en as t'es un empoisonneur...pas tous à la meme enseigne
thierry01052- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
rapo a écrit:si tout le monde ferait comme toi (cultiver un hectare de blé) il y aurait plus d agriculteur, et si on peut vivre avec 20 hect de culture bio,ça se saurait, faut peyt etre arreter de dire des conneries ,c est a cause de gens comme toi ,qui raconte n importe quoi qu on fou en l air le monde paysan
déjà et d'abord,c'est mieux quand il n'y a pas trop de fautes
après,si je comprends bien votre raisonnement,vous m'expliquez que d'abord les bio ne gagnent rien et que ensuite il est impossible de vivre avec 22 ha/actif,ce n'est pas parce que vous n'y arrivez pas que c'est impossible,nous on y arrive et madame ne travaille pas à l'extérieur et actuellement on achète un tracteur neuf .
je pense que nous prouvons tous les jours que notre ferme tourne bien malgré sa petite taille et que cela ne serait pas possible en conventionnel preuve que en bio nous avons une meilleure rentabilité,ne vous en déplaise
ceci dit,comme il y en a qui m'agacent,je vous salue bien.......
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Tu nous agaces pas,tu nous amuses
tof- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
pour travailler sur 22 hectares ,tu n as pas besoin d acheter un tracteur neuf,et en bio tu peux faire travailler des vaches aux champs, je vais demander au paternel ,il a peut etre encore du matériel a te vendre,
il faut etre bio jusqu au bout, travailler la terre sans polluer l atmosphere,sinon le blé va respirer les gaz d echappement
il faut etre bio jusqu au bout, travailler la terre sans polluer l atmosphere,sinon le blé va respirer les gaz d echappement
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
peut etre travailé avec des chevaux de trait si tu veu etre bio jusqu au bout du raisonement apel edf qu il arete ton abonement éclaire toi a la bougie
poitou.fabrice- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
il peut faire pédaler madame, sinon il pourra plus aller sur ace, il est peut etre de famille avec Charles
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Franki a écrit:Voilà qui est très intéressant.michel2 a écrit:mais on nous invitait très rarement avec 5 enfants,ça dissuade
5 enfants, je te félicite Michel.
Je suppose que tu les éduques selon les préceptes du manger sain, de l'économie d'énergie, du bio, de l'approvisionnement de proximité, de l'autosuffisance .....
Mais rien ne dit qu'il vont tous suivre la voie, ou tout du moins, de par leur simple consommation et activité, ils vont forcément polluer un peu ..... puis croîtres, se multiplier .....
Donc je pense que ton "empreinte écologique" ne sera pas aussi faible que tu le supposes.
Je sais, le droit de se reproduire est inaliénable.
Mais la terre te remercie de ta petite participation à la surpopulation de cette modeste planète.
J'ai peur que tu ne saisisses pas le double sens de cette boutade, vu que c'est de l'humour fasciste.
+1 ! ( et c'est souvent le cas chez les "escrolos donneurs de leçons" )
erwin- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
je n'ai pas dit que les bios travaillaient mal, ni ne gagnaient pas leur vie, j'en connais avec 200 ha qui crèvent la faim, chacun ses choix, chacun ses problèmes, tant mieux pour toi si tu t'en tire bien avec ta famille sur 22 ha, par chez moi, certains vendent leurs légumes directement sur les marchés, et s'en sortent mieux que celui qui les vend en gros, c'est un choix de commercialisation, dans tous les cas les circuits courts sont les meilleurs, ça on le savait déjà et que ce soit en traditionnel ou en bio d'ailleurs
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
après,si je comprends bien votre raisonnement,vous m'expliquez que d'abord les bio ne gagnent rien et que ensuite il est impossible de vivre avec 22 ha/actif,ce n'est pas parce que vous n'y arrivez pas que c'est impossible,nous on y arrive et madame ne travaille pas à l'extérieur et actuellement on achète un tracteur neuf .
Bonjour Michel2, je suis heureux du fait que votre ferme vous permettre d'atteindre le niveau de vie que vous souhaitez, mais ces "arguments" ne sont valables que pour vous !
Car si pour certains vivre avec 1000 euro/ mois ( peut importe le montant ) est acceptable, pour d'autre ce serait l'inverse. Certains auraient l' objectif de faire mieux, et d'autres non.
Je rajoute que pour moi, il n'est pas question de remettre en cause le souhait ou le désir de chacun à se satisfaire ou non d'une situation.
je pense que nous prouvons tous les jours que notre ferme tourne bien malgré sa petite taille et que cela ne serait pas possible en conventionnel preuve que en bio nous avons une meilleure rentabilité,ne vous en déplaise
Là aussi, ne faites pas les mêmes suppositions que vous critiquez lorsqu'elles vous sont adressées.
Edit: grillé par David que je plussoie
Bounty- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
david24 a écrit:je n'ai pas dit que les bios travaillaient mal, ni ne gagnaient pas leur vie, j'en connais avec 200 ha qui crèvent la faim, chacun ses choix, chacun ses problèmes, tant mieux pour toi si tu t'en tire bien avec ta famille sur 22 ha, par chez moi, certains vendent leurs légumes directement sur les marchés, et s'en sortent mieux que celui qui les vend en gros, c'est un choix de commercialisation, dans tous les cas les circuits courts sont les meilleurs, ça on le savait déjà et que ce soit en traditionnel ou en bio d'ailleurs
hé bien que voila des paroles sensées
je sais parfaitement que je peux gagner plus sur 1 ha mais que ce n'est pas multipliable,je pense que il faut par ici pour certains arrêter de mépriser les bio,car parfois ce qui passe pour un mauvais blé à 25qx peut gagner bien plus que un "bellâtre" à 90qx
ce qui est important c'est de gagner sa vie,de produire une alimentation saine,de ne pas empoisonner l'environnement et de léguer à ses enfants une terre vivante et naturellement fertile...
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Michel2, je crois te connaitre, Fréderic Thomas n'est pas venu te rendre visite avec un grp de paysan il y a 1 an ou 2 ?
bidou02- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Je suis pas spécialement pour le bio, dans le sens où l'on ne peut pas nourrir la population de cette façon.
Cela dit, que ça fasse vivre son homme, et comme il faut, je veux bien y croire surtout dans le cas de vente directe par exemple.
Alors arrétez un peu de vous en prendre au bio en général, vous vous décrédibilisez comme agriculteurs responsables en sombrant dans l'extrémisme anti bio. On a belle mine après des propos pareil d'essayer de faire comprendre aux lecteurs qu'on fait des efforts pour réduire nos intrants
Alors si vous en avez après Michel2 le provocateur (et un bon !!), tapez sur lui, mais arrétez svp de dévier. Le mieux, ignorez le...
Cela dit, que ça fasse vivre son homme, et comme il faut, je veux bien y croire surtout dans le cas de vente directe par exemple.
Alors arrétez un peu de vous en prendre au bio en général, vous vous décrédibilisez comme agriculteurs responsables en sombrant dans l'extrémisme anti bio. On a belle mine après des propos pareil d'essayer de faire comprendre aux lecteurs qu'on fait des efforts pour réduire nos intrants
Alors si vous en avez après Michel2 le provocateur (et un bon !!), tapez sur lui, mais arrétez svp de dévier. Le mieux, ignorez le...
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
ou faites le en MP !!
centkght- + membre techno +
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Date d'inscription : 25/02/2011
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39 région des lacs
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Chamb a écrit:Je suis pas spécialement pour le bio, dans le sens où l'on ne peut pas nourrir la population de cette façon.
Cela dit, que ça fasse vivre son homme, et comme il faut, je veux bien y croire surtout dans le cas de vente directe par exemple.
Alors arrétez un peu de vous en prendre au bio en général, vous vous décrédibilisez comme agriculteurs responsables en sombrant dans l'extrémisme anti bio. On a belle mine après des propos pareil d'essayer de faire comprendre aux lecteurs qu'on fait des efforts pour réduire nos intrants
Alors si vous en avez après Michel2 le provocateur (et un bon !!), tapez sur lui, mais arrétez svp de dévier. Le mieux, ignorez le...
monsieur Chamb:qui t'as demandé de nourrir la population?
le chouan- + membre techno +
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Entre pineau et muscadet
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
+2erwin a écrit:Franki a écrit:Voilà qui est très intéressant.michel2 a écrit:mais on nous invitait très rarement avec 5 enfants,ça dissuade
5 enfants, je te félicite Michel.
Je suppose que tu les éduques selon les préceptes du manger sain, de l'économie d'énergie, du bio, de l'approvisionnement de proximité, de l'autosuffisance .....
Mais rien ne dit qu'il vont tous suivre la voie, ou tout du moins, de par leur simple consommation et activité, ils vont forcément polluer un peu ..... puis croîtres, se multiplier .....
Donc je pense que ton "empreinte écologique" ne sera pas aussi faible que tu le supposes.
Je sais, le droit de se reproduire est inaliénable.
Mais la terre te remercie de ta petite participation à la surpopulation de cette modeste planète.
J'ai peur que tu ne saisisses pas le double sens de cette boutade, vu que c'est de l'humour fasciste.
+1 ! ( et c'est souvent le cas chez les "escrolos donneurs de leçons" )
Sparthakus- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
le chouan a écrit:monsieur Chamb:qui t'as demandé de nourrir la population?
C'est vrai après tout, l'agriculture n'a pas vocation à ça....
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Tout ce que je peux te souhaiter c'est de vivre de ton metier
Si tout ta recolte va sur des marcher de niche tu dois t'approcher de nos MB.
Des niches restent des niches. Les consommateurs veulent de la bouffe pas cher, on se tourne vers nous. Cela nous empeche pas de faire des MB confortable en conventionnel
Si tout ta recolte va sur des marcher de niche tu dois t'approcher de nos MB.
Des niches restent des niches. Les consommateurs veulent de la bouffe pas cher, on se tourne vers nous. Cela nous empeche pas de faire des MB confortable en conventionnel
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
sauf que.............ce modèle est une niche et ne concerne plus l'agriculture avec un grand A. Si chacun se met à produire bio, il n'y aura pas assez de nourriture pour tout le monde surtout si la moyenne était de 5 enfants par foyer . A moins qu'il s'agisse d'un modèle où il n'y aurait plus de banquiers, plus de pharmaciens, plus de maçons, etc mais que des gens qui cultivent un lopin de terre. Là c'est possible. Après il ne faudra pas penser non plus payer tous les biens de consommation le prix de ce qu'ils sont aujourd'hui s'il y a moins d'argent en circulation en vivant en quasi autarcie. Un beau modèle mais non généralisable. Donc ce que je reprocherais aux bio ce n'est pas tellement le fait qu'on fait ce qu'on veut chez soit mais lorsqu'on en est à faire de la propagande pour encourager à mettre en place un système destiné à en remplacer un autre, là il y a de quoi mourir de.... rire ou pleurer de désespoir. Si on va jusqu'au bout du raisonnement absurde s'il était généralisé, un agriculteur normal ou un citoyen qui bosse ville n'ont pas forcément envie de pratiquer la décroissance sinoque et radicale jusqu'à se laver dans une bassine. A moins qu'il y ai d'autres idées derrière pour pratiquer aussi peut être la décroissance ou la régulation de la population?
Sparthakus- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
sibalo tu m'a devancé
Sparthakus- + membre techno +
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
michel2 a écrit:david24 a écrit:je n'ai pas dit que les bios travaillaient mal, ni ne gagnaient pas leur vie, j'en connais avec 200 ha qui crèvent la faim, chacun ses choix, chacun ses problèmes, tant mieux pour toi si tu t'en tire bien avec ta famille sur 22 ha, par chez moi, certains vendent leurs légumes directement sur les marchés, et s'en sortent mieux que celui qui les vend en gros, c'est un choix de commercialisation, dans tous les cas les circuits courts sont les meilleurs, ça on le savait déjà et que ce soit en traditionnel ou en bio d'ailleurs
hé bien que voila des paroles sensées
je sais parfaitement que je peux gagner plus sur 1 ha mais que ce n'est pas multipliable,je pense que il faut par ici pour certains arrêter de mépriser les bio,car parfois ce qui passe pour un mauvais blé à 25qx peut gagner bien plus que un "bellâtre" à 90qx
ce qui est important c'est de gagner sa vie,de produire une alimentation saine,de ne pas empoisonner l'environnement et de léguer à ses enfants une terre vivante et naturellement fertile...
va falloir la doper au max la fertilité si tout le monde fait 5 enfants/couple alors que 1 serait bien suffisent ( du moins pour les 2-3 prochains siècles )
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Quel est le rdt moyen du blé sur la planète...Je pense que ça doit être proche du bio.S'ils y en a qui savent.
Chaque paysan qui travaille chaque jour sur sa ferme pense d'abord à assurer un revenu suffisant pour ses besoins familliaux.
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Cette idée a déjà été lancée par certains écolos extrémistes, il faut que je retrouve cet article.Sparthakus a écrit:sauf que.............ce modèle est une niche et ne concerne plus l'agriculture avec un grand A. Si chacun se met à produire bio, il n'y aura pas assez de nourriture pour tout le monde surtout si la moyenne était de 5 enfants par foyer . A moins qu'il s'agisse d'un modèle où il n'y aurait plus de banquiers, plus de pharmaciens, plus de maçons, etc mais que des gens qui cultivent un lopin de terre. Là c'est possible. Après il ne faudra pas penser non plus payer tous les biens de consommation le prix de ce qu'ils sont aujourd'hui s'il y a moins d'argent en circulation en vivant en quasi autarcie. Un beau modèle mais non généralisable. Donc ce que je reprocherais aux bio ce n'est pas tellement le fait qu'on fait ce qu'on veut chez soit mais lorsqu'on en est à faire de la propagande pour encourager à mettre en place un système destiné à en remplacer un autre, là il y a de quoi mourir de.... rire ou pleurer de désespoir. Si on va jusqu'au bout du raisonnement absurde s'il était généralisé, un agriculteur normal ou un citoyen qui bosse ville n'ont pas forcément envie de pratiquer la décroissance sinoque et radicale jusqu'à se laver dans une bassine.A moins qu'il y ai d'autres idées derrière pour pratiquer aussi peut être la décroissance ou la régulation de la population?
Mais une chose que les bios oublient trop quand ils veulent imposer leurs façon de produire, c'est que si jamais on les prenait au mot, contraints ou non, le marché du bio s'écroulerait instantanément du fait de la profusion de produits disponibles, les pays clients de la France , eux pourraient bien pleurer et se tourner vers des pays producteurs de masse.
Le Danemark est l'exemple type de ce genre de problème, il a interdit l'utilisation des 3/4 des produits phytos, résultat il achète son blé panifiable à la France pour cause de mauvaise qualité et de pollution par les mycotoxines .
@ le chouant, le rendement moyen des céréales au niveau mondial est de 3 tonnes/ha !!!! (tous types de production confondus)
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
le danemark est l'exemple parfait
ca nous donne une idée de se qu'il adviendrait si la france en prenait le chemin......
je ne l'espere pas
ca nous donne une idée de se qu'il adviendrait si la france en prenait le chemin......
je ne l'espere pas
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
ne faites pas non plus de votre cas une généralité car en plus vous savez très bien que tout le monde ne peut le faire, si demain vous avez 20 gars sur le marché qui vendent du pain, certainement que le résultat ne sera pas le même
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
chacun donne un ha à son voisin et tout le monde en autarcie.
beh quoi la France a un peu trop évoluée faut bien retourner en arrière.
Les quelques bios que je connaisse en tous cas ça ne leurs coûte pas chère ni en vêtements ni en mousse à raser
beh quoi la France a un peu trop évoluée faut bien retourner en arrière.
Les quelques bios que je connaisse en tous cas ça ne leurs coûte pas chère ni en vêtements ni en mousse à raser
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
https://youtu.be/zUuLjmnM3Zw
francois80- + membre techno +
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vallee de la Somme
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
francois80 a écrit:https://youtu.be/zUuLjmnM3Zw
je l'avais oubliée cette pub là
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Sparthakus a écrit:sauf que.............ce modèle est une niche et ne concerne plus l'agriculture avec un grand A. Si chacun se met à produire bio, il n'y aura pas assez de nourriture pour tout le monde surtout si la moyenne était de 5 enfants par foyer . A moins qu'il s'agisse d'un modèle où il n'y aurait plus de banquiers, plus de pharmaciens, plus de maçons, etc mais que des gens qui cultivent un lopin de terre. Là c'est possible. Après il ne faudra pas penser non plus payer tous les biens de consommation le prix de ce qu'ils sont aujourd'hui s'il y a moins d'argent en circulation en vivant en quasi autarcie. Un beau modèle mais non généralisable. Donc ce que je reprocherais aux bio ce n'est pas tellement le fait qu'on fait ce qu'on veut chez soit mais lorsqu'on en est à faire de la propagande pour encourager à mettre en place un système destiné à en remplacer un autre, là il y a de quoi mourir de.... rire ou pleurer de désespoir. Si on va jusqu'au bout du raisonnement absurde s'il était généralisé, un agriculteur normal ou un citoyen qui bosse ville n'ont pas forcément envie de pratiquer la décroissance sinoque et radicale jusqu'à se laver dans une bassine. A moins qu'il y ai d'autres idées derrière pour pratiquer aussi peut être la décroissance ou la régulation de la population?
c'est quoi l'agriculture avec un grand A .
celle qui produit des aliments de base pas chère pour la masse ?
Et le petit "a" .
celle qui permet a de très nombreux agriculteurs de vivre avec des productions de qualités produites sur de faibles volumes , bio ou pas d'ailleurs , mais bien sur plus chère pour le consommateur ?
moi j'ai choisi de bien vivre de mes productions , peu m'importe le reste !
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
je ne suis pas un pro bio ni un pro chimie, l'année dernière sur 20 ha de céréales j'en ai désherbé 3, sur le troupeau quand je peux faire un traitement homéopathique je ne m'en prive pas mais je me garde toujours la porte de sortie produit phyto ou antibio.
Pour pratiquer la vente directe sur une partie de la production je peux affirmer que les clients cherchent plus un producteur fermier que bio, le label n'étant pas un réel plus aux yeux de la majorité. La qualité gustative est primordiale, sur notre marché de producteurs nous vendons plus que le producteur bio avec, dixit les clients, un meilleur goût du lait et des fromage blancs.
Pour pratiquer la vente directe sur une partie de la production je peux affirmer que les clients cherchent plus un producteur fermier que bio, le label n'étant pas un réel plus aux yeux de la majorité. La qualité gustative est primordiale, sur notre marché de producteurs nous vendons plus que le producteur bio avec, dixit les clients, un meilleur goût du lait et des fromage blancs.
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
quelque part ils ont raison de dire que si tout le monde se met au bio,ce sera moins facile pour nous,le marché va se saturer et les prix baisser,c'est vrai,ça va obliger les gars à être plus professionnels,plus efficaces,certains ne tiendront pas le coup,va y avoir un écrémage et un rééquilibrage du marché,une crise de croissance,quoi
ça arrive chez nous à Bergerac où il y a beaucoup plus de producteurs bio que avant,en vin bien sur en fromage,un peu,en fruit un peu mais surtout en maraîchage et un peu en viande aussi.
donc l'offre augmente beaucoup et la demande continue doucement d'augmenter malgré une proportion (qui tend quand même à diminuer) qui essaie de nous décrédibiliser,ces gens là les "anti bio",il y en a toujours eu (depuis 30 ans que je fais le marché) mais,il me semble que statistiquement leur proportion tend à diminuer et il y a maintenant en plus des gens vraiment touchés par le manque d'argent qui sont obligés de compter "sou par sou",c'est vrai que cette partie de la clientèle est en augmentation.
nous verrons bien si dans 20 ans on a été rejeté par la clientèle et on a fait faillite (comme pas mal ici l'espèrent) ou si le bio a fait sa place et continue son petit bonhomme de chemin en gagnant doucement et régulièrement des parts de marché.
pour ma part,je crois que les chiens qui aboient n'empêchent pas la caravane de passer (fort heureusement) et une chose est sure,c'est que,pour nous au niveau de la ferme,la situation économique est bien meilleure que à nos débuts,où nous étions moqués par tout le voisinage,disons que,maintenant, la rumeur nous considère comme de bons professionnels qui gagnent honnêtement leur vie en travaillant beaucoup.
car il est vrai que,ramené à l'heure de travail,on gagne peut être moins que certains footballeurs,mais pour nous (pour moi) mon métier est une passion,un plaisir,pas une corvée.
souhaitons que nous puissions continuer encore longtemps à faire ce si joli métier en famille au milieu des enfants et petits enfants
ça arrive chez nous à Bergerac où il y a beaucoup plus de producteurs bio que avant,en vin bien sur en fromage,un peu,en fruit un peu mais surtout en maraîchage et un peu en viande aussi.
donc l'offre augmente beaucoup et la demande continue doucement d'augmenter malgré une proportion (qui tend quand même à diminuer) qui essaie de nous décrédibiliser,ces gens là les "anti bio",il y en a toujours eu (depuis 30 ans que je fais le marché) mais,il me semble que statistiquement leur proportion tend à diminuer et il y a maintenant en plus des gens vraiment touchés par le manque d'argent qui sont obligés de compter "sou par sou",c'est vrai que cette partie de la clientèle est en augmentation.
nous verrons bien si dans 20 ans on a été rejeté par la clientèle et on a fait faillite (comme pas mal ici l'espèrent) ou si le bio a fait sa place et continue son petit bonhomme de chemin en gagnant doucement et régulièrement des parts de marché.
pour ma part,je crois que les chiens qui aboient n'empêchent pas la caravane de passer (fort heureusement) et une chose est sure,c'est que,pour nous au niveau de la ferme,la situation économique est bien meilleure que à nos débuts,où nous étions moqués par tout le voisinage,disons que,maintenant, la rumeur nous considère comme de bons professionnels qui gagnent honnêtement leur vie en travaillant beaucoup.
car il est vrai que,ramené à l'heure de travail,on gagne peut être moins que certains footballeurs,mais pour nous (pour moi) mon métier est une passion,un plaisir,pas une corvée.
souhaitons que nous puissions continuer encore longtemps à faire ce si joli métier en famille au milieu des enfants et petits enfants
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
michel2 a écrit:quelque part ils ont raison de dire que si tout le monde se met au bio,ce sera moins facile pour nous,le marché va se saturer et les prix baisser,c'est vrai,ça va obliger les gars à être plus professionnels,plus efficaces,certains ne tiendront pas le coup,va y avoir un écrémage et un rééquilibrage du marché,une crise de croissance,quoi
ça arrive chez nous à Bergerac où il y a beaucoup plus de producteurs bio que avant,en vin bien sur en fromage,un peu,en fruit un peu mais surtout en maraîchage et un peu en viande aussi.
donc l'offre augmente beaucoup et la demande continue doucement d'augmenter malgré une proportion (qui tend quand même à diminuer) qui essaie de nous décrédibiliser,ces gens là les "anti bio",il y en a toujours eu (depuis 30 ans que je fais le marché) mais,il me semble que statistiquement leur proportion tend à diminuer et il y a maintenant en plus des gens vraiment touchés par le manque d'argent qui sont obligés de compter "sou par sou",c'est vrai que cette partie de la clientèle est en augmentation.
nous verrons bien si dans 20 ans on a été rejeté par la clientèle et on a fait faillite (comme pas mal ici l'espèrent) ou si le bio a fait sa place et continue son petit bonhomme de chemin en gagnant doucement et régulièrement des parts de marché.
pour ma part,je crois que les chiens qui aboient n'empêchent pas la caravane de passer (fort heureusement) et une chose est sure,c'est que,pour nous au niveau de la ferme,la situation économique est bien meilleure que à nos débuts,où nous étions moqués par tout le voisinage,disons que,maintenant, la rumeur nous considère comme de bons professionnels qui gagnent honnêtement leur vie en travaillant beaucoup.
car il est vrai que,ramené à l'heure de travail,on gagne peut être moins que certains footballeurs,mais pour nous (pour moi) mon métier est une passion,un plaisir,pas une corvée.
souhaitons que nous puissions continuer encore longtemps à faire ce si joli métier en famille au milieu des enfants et petits enfants
j'ai jamais remaqué ce phénomène.Par contre je me demande si certains bio n'estiment pas avoir la science infuse.
sur ce forum on parle régulierement d'agronomie de vie du sol de réduction des doses de produits phytos...Il me semble qu'on a tous envie de faire des produits sains et de respecter notre environnement.
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
Dans la dernière F.A. pas moins de 25 pages sur les techniques de conservation des sols.
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le pays de Rabelais
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
@ Michel2, j'avais eu quelques bouteilles de Chateau Lacapelle-Cabanac, ça te dit quelque chose ? C'était une petite merveille !!!
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Re: provoc et pari sur les marges du blé....
+1 Laurent,laurent53 a écrit:michel2 a écrit:quelque part ils ont raison de dire que si tout le monde se met au bio,ce sera moins facile pour nous,le marché va se saturer et les prix baisser,c'est vrai,ça va obliger les gars à être plus professionnels,plus efficaces,certains ne tiendront pas le coup,va y avoir un écrémage et un rééquilibrage du marché,une crise de croissance,quoi
ça arrive chez nous à Bergerac où il y a beaucoup plus de producteurs bio que avant,en vin bien sur en fromage,un peu,en fruit un peu mais surtout en maraîchage et un peu en viande aussi.
donc l'offre augmente beaucoup et la demande continue doucement d'augmenter malgré une proportion (qui tend quand même à diminuer) qui essaie de nous décrédibiliser,ces gens là les "anti bio",il y en a toujours eu (depuis 30 ans que je fais le marché) mais,il me semble que statistiquement leur proportion tend à diminuer et il y a maintenant en plus des gens vraiment touchés par le manque d'argent qui sont obligés de compter "sou par sou",c'est vrai que cette partie de la clientèle est en augmentation.
nous verrons bien si dans 20 ans on a été rejeté par la clientèle et on a fait faillite (comme pas mal ici l'espèrent) ou si le bio a fait sa place et continue son petit bonhomme de chemin en gagnant doucement et régulièrement des parts de marché.
pour ma part,je crois que les chiens qui aboient n'empêchent pas la caravane de passer (fort heureusement) et une chose est sure,c'est que,pour nous au niveau de la ferme,la situation économique est bien meilleure que à nos débuts,où nous étions moqués par tout le voisinage,disons que,maintenant, la rumeur nous considère comme de bons professionnels qui gagnent honnêtement leur vie en travaillant beaucoup.
car il est vrai que,ramené à l'heure de travail,on gagne peut être moins que certains footballeurs,mais pour nous (pour moi) mon métier est une passion,un plaisir,pas une corvée.
souhaitons que nous puissions continuer encore longtemps à faire ce si joli métier en famille au milieu des enfants et petits enfants
j'ai jamais remaqué ce phénomène.Par contre je me demande si certains bio n'estiment pas avoir la science infuse.
sur ce forum on parle régulierement d'agronomie de vie du sol de réduction des doses de produits phytos...Il me semble qu'on a tous envie de faire des produits sains et de respecter notre environnement.
Si Michel nous avait donné la même prose à lire en lançant son défi, on en serait arrivé à donner, non pas des chiffres bruts qui ne veulent strictement rien dire, mais à donner des marges nettes avec les explications de chacun pour expliquer le pourquoi de ces marges et la vision pour l'avenir.
Sur ce forum, personne ne souhaite la disparition des producteurs bios, les réponses "violentes "parfois , viennent bien souvent suite à une provocation "violente" et ce dans les deux camps.
Depuis que je suis installé, je n'ai jamais cherché à entrer en concurrence avec mes voisins (2 tradis et un bio) mais à travailler avec eux et ça va faire 35 ans que ça marche.
On a même réussi après remembrement, à regrouper encore des parcelles pour créer un lot isolé par des bois pour la productrice en bio.
Invité- Invité
Re: provoc et pari sur les marges du blé....
sur un forum , on a un peu tendance à ce lâcher .
comme pinocio mes relations avec mes voisins bios et conventionnels sont parfaites , y a même des conventionnels qui me piquent certaines de mes techniques de production .
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