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    N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

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    default N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Bill 56 le Lun 13 Mai 2013, 20:03

    Rappel du premier message :

    Tout est dans le titre !
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bidou02 le Jeu 30 Avr 2015, 19:41

    Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bastien le Jeu 30 Avr 2015, 19:46

    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par ben21 le Jeu 30 Avr 2015, 19:49

    amDBs9 a écrit:Dans notre quartier, un négoce de la plaine propose le service ...

    oui je sais ,mais pourquoi les commentaires doivent etre validé par un tecnicien d'os et non par l'expert que nous sommes nous les agrics
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 19:51

    Probablement parce que des agri comme toi, il y en a sur 1000 !

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Kris91 le Jeu 30 Avr 2015, 19:54

    Je me posais la question aujourd'hui justement si on devait obligatoirement passer par un technicien?
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 20:02

    Non, pas du tout dès lors que tu sais interpréter.
    Sauf que tous les OAD ne sont pas en vente libre.

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par vulpin le Jeu 30 Avr 2015, 20:30

    amDBs9 a écrit:Non, pas du tout dès lors que tu sais interpréter.
    Sauf que tous les OAD ne sont pas en vente libre.

    dans notre ceta on a acheter une pince n' tester l'année dernière .
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 20:34

    Et vous avez bien raison ... Pour moi c'est le meilleur OAD et en toute liberté !

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 20:35

    Quel en est le coût?

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Kris91 le Jeu 30 Avr 2015, 20:37

    amDBs9 a écrit:Non, pas du tout dès lors que tu sais interpréter.
    Sauf que tous les OAD ne sont pas en vente libre.

    Ok!! On est d'accord, ensuite c'est le prix de vente qui freine... 1630€ pour une pince
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 20:38

    1630 euros ht = environ 160ha de Farmstar blé
    Ah grillé !
    Eh faut l'acheter à plusieurs ...

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par snif le Jeu 30 Avr 2015, 20:41

    Moi, c'est gpn
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par téo 62 le Jeu 30 Avr 2015, 20:46

    Moi c'est N tester !! Satisfait

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 20:46


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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 21:00

    Kris91 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Non, pas du tout dès lors que tu sais interpréter.
    Sauf que tous les OAD ne sont pas en vente libre.

    Ok!! On est d'accord, ensuite c'est le prix de vente qui freine... 1630€ pour une pince

    Coût à vie ou il y a un abonnement?


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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 21:02

    A VIE ...

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Kris91 le Jeu 30 Avr 2015, 21:05

    Et la garantie ou fiabilité de l'appareil dans le temps?
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Jeu 30 Avr 2015, 21:09

    Ca fait des années que nous avons 2 pinces à Dijon = RAS !
    On la teste de temps en temps sur une bande surfertilisée.

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Kris91 le Jeu 30 Avr 2015, 21:14

    Vous les revendez pas d'occaz ? Laughing
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par ari21 le Jeu 30 Avr 2015, 22:06

    AMdbs,je viens d'aller sur le site N-tester et je vois que cela fait aussi sur les OP brassicoles.

    vous le testez sur cette culture ?

    cela pourrait être interessant.

    ari21
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par matthieu76 le Jeu 30 Avr 2015, 22:15

    je fais un mixte entre farmstar et le N-tester !

    souvent c'est assez proche !
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par hexa le Jeu 30 Avr 2015, 23:41

    et la fiabilité du GPN tu en penses quoi Luc ?
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 00:06

    ari21 a écrit:AMdbs,je viens d'aller sur le site N-tester et je vois que cela fait aussi sur les OP brassicoles.

    vous le testez sur cette culture ?

    cela pourrait être interessant.
    Pour l'instant on cherche ... mais c'est moins "rustique" que sur blé. Donc c'est compliqué !

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 00:07

    hexa a écrit:et la fiabilité du GPN tu en penses quoi Luc ?
    J'en pense que c'est fiable.

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par hexa le Ven 01 Mai 2015, 00:15

    j'en ai fait entre 2 et 3 n d'un goncourt / colza qui a déja 180 u conseil 80 u à remettre
    :réfléchi
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 07:10

    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    Donc toi tu réduit de 50 après avoir fait ta moyenne ???

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par basto le Ven 01 Mai 2015, 08:30

    Kris91 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Non, pas du tout dès lors que tu sais interpréter.
    Sauf que tous les OAD ne sont pas en vente libre.

    Ok!! On est d'accord, ensuite c'est le prix de vente qui freine... 1630€ pour une pince

    il acheter ça entre voisin , ensuite m^me 5 ans après si la technique évolue dans le bon sans , çà vaudra toujours un peu d'argent !!  et en zone vulnérable , ça justifie souvent un dépassement du dernier apport se qui peu rendre service en blé de force ou blé dur : victoire


    Dernière édition par basto le Ven 01 Mai 2015, 18:28, édité 1 fois
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bob89 le Ven 01 Mai 2015, 08:33

    Est il possible techniquement d'apporter une carte farmstar dans un pulver pour qu'il régule l'apport de solution en fonction des données de cette carte ?

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par tof le Ven 01 Mai 2015, 09:11

    amDBs9 a écrit:
    hexa a écrit:et la fiabilité du GPN tu en penses quoi Luc ?
    J'en pense que c'est fiable.
    Et le Green seecker ?
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par etaisere le Ven 01 Mai 2015, 09:15


    hier coup de pince
    arrezzo 150u pour l'instant, besoin 70u sauf une parcelle à 50u
    sy moisson 150u pour l'instant, une parcelle farmstar 38u et l'autre au n testeur 70u :réfléchi
    .

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bidou02 le Ven 01 Mai 2015, 11:01

    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bastien le Ven 01 Mai 2015, 11:03

    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 11:40

    GRUMPY a écrit:
    fabien9632 a écrit:le drone c'est autour de 15€/ha  pour deux vols

    Un peu de HS en passant (mais pas tant que ça).
    Pourquoi êtes vous si fan de new technologies (drones, farmstar, boules de cristal...etc) ?
    Avez vous systématiquement besoin d'un outil qui prenne la décision à votre place?
    Quand, dans le même temps et souvent à juste titre, vous vous plaignez de trop de restrictions, contraintes et encadrement....
    La logique serait que vous choisissiez l'outil qui vous laisse le plus d'autonomie dans l'interpretation et la décision.

    parce qu'il y a des agriculteurs qui ont une mentalité d'"ouvrier" et qui l'ignorent!! : rr 77

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bidou02 le Ven 01 Mai 2015, 11:42

    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    kesta voulu dire Bastien, zépacompris :réfléchi
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bastien le Ven 01 Mai 2015, 11:44

    rien, j'ai fais envoyer s'en écrire

    en conclusion faut faire gaffe à l'interprétation quand on epsotopise à donf
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 11:47

    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 11:49

    amDBs9 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    fabien9632 a écrit:le drone c'est autour de 15€/ha  pour deux vols

    Un peu de HS en passant (mais pas tant que ça).
    Pourquoi êtes vous si fan de new technologies (drones, farmstar, boules de cristal...etc) ?
    Avez vous systématiquement besoin d'un outil qui prenne la décision à votre place?
    Quand, dans le même temps et souvent à juste titre, vous vous plaignez de trop de restrictions, contraintes et encadrement....
    La logique serait que vous choisissiez l'outil qui vous laisse le plus d'autonomie dans l'interpretation et la décision.

    Ce débat a eu cours maintes et maintes fois ici et ailleurs !
    GRUMPY, au risque d'être provocateur comme je sais faire, je lis là le message d'un "anti-OAD" !
    1/ Ne pas confondre outil à caractère collectif (ex Farmstar > boule de cristal) et outil à caractère personnel (Ex HNtester > boule de cristal).
    2/ Un outil n'a jamais pris de décision à la place de l'agri. L'OAD lui fait juste (et c'est déjà pas mal) une proposition. Sauf erreur de ma part, un OAD quel qu'il soit n'a emprisonné qui que ce soit pour agir. En revanche, il y a l'art et la manière pour profiter au mieux de la proposition faite par l'OAD.
    3/ Décider de ce qu'on doit faire, ou peut faire, sur la base d'un OAD reconnu dans le cadre de la DN5 est plus profitable que soit rien faire du tout, soit faire à "sa sauce" sans savoir ensuite comment le justifier.

    Tout ça pour dire, que je suis dans le camp de la liberté et du bon sens avec l'aide des OAD et non pas contre les OAD (sauf la boule de cristal). : victoire
    d'accord sur l'aide des oad qui permet de travailler "intelligemment" en argumentant mieux et sur le fait qu'il implique du recul pour l'interprétation!
    ma crainte avec tout ça serait davantage qu'une partie des utilisateurs risque de prendre cela comme une cane blanche et de s'en remettre à un outil voir... à une organisation qui se substituerait à la réflexion, à l'autonomie et à toute responsabilité....... :réfléchi

    Sparthakus
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 11:51

    GRUMPY a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    Ce débat a eu cours maintes et maintes fois ici et ailleurs !
    GRUMPY, au risque d'être provocateur comme je sais faire, je lis là le message d'un "anti-OAD" !
    :

    là, tu fais en effet un peu de provoc.
    Pour moi, OAD c'est outil d'AIDE à la décision.
    Et je rajouterai que dans le cas de l'azote c'est aussi un outil de JUSTIFICATION.

    Ce qui me gène, c'est que pour des raisons de facilité (ou de modernité), j'en imagine certains se laisser embarquer vers un outil de décision.
    +1

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 11:53

    bidou02 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    La logique serait que vous choisissiez l'outil qui vous laisse le plus d'autonomie dans l'interpretation et la décision.


    Je pense que les OS font bp + de benef avec du Farmstar que du N-Tester.
    T'imagines le nb d'heures passées avec les agris pour faire du N-Tester, gérer le coup de chaud au niveau de la pince, expliquer aux gens comment gérer les stades, les mesures, les interprétations... tu gagnes pas de tunes avec ca !

    Farmstar c'est génial : l'avion passe, le mec recoit une belle cacarte multicolore, ca fait high tech, Y'A PAS BESOIN D'ALLER DANS LES CHAMPS, tout est automatique, gling gling ca c'est rentable.
    Le paysan un coup sur 2 il est baisé avec sa carto qui préconise une dose bilan qui le coince, et qui arrive en + 3j après l'apport d'azote... mais ca on s'en fout...
    Bref, vive la technologie................ et vive les techniques simples pour paysans BETES et DISCIPLINES... (90% du volume)
    ozil cheers

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    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 11:53

    pat51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

    t'inquiètes ! ça durera pas ...
    on te dira que tu n'es pas objectif et impartial dans tes mesures et on t'obligera à confier l'opération à une structure auditée et "assermentée" qui enverra un stagiaire pincer les feuilles à ta place

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    Message par bidou02 le Ven 01 Mai 2015, 11:56

    bastien a écrit:rien, j'ai fais envoyer s'en écrire

    en conclusion faut faire gaffe à l'interprétation quand on epsotopise à donf

    oui.
    ca serait bien d'en savoir un peu + sur ce sujet
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par bidou02 le Ven 01 Mai 2015, 11:58

    jack77 a écrit:
    pat51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

    t'inquiètes ! ça durera pas ...
    on te dira que tu n'es pas objectif et impartial dans tes mesures et on t'obligera à confier l'opération à une structure auditée et "assermentée" qui enverra un stagiaire pincer les feuilles à ta place

    mais non l'avenir c'est l'oeil de moscou, les bordels qui vont survoller tes parcelles et décider à ta place de ce que tu as le droit de mettre...
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 12:01

    amDBs9 a écrit:Et vous avez bien raison ... Pour moi c'est le meilleur OAD et en toute liberté !
    +1

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 12:01

    bidou02 a écrit:
    jack77 a écrit:
    pat51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

    t'inquiètes ! ça durera pas ...
    on te dira que tu n'es pas objectif et impartial dans tes mesures et on t'obligera à confier l'opération à une structure auditée et "assermentée" qui enverra un stagiaire pincer les feuilles à ta place

    mais non l'avenir c'est l'oeil de moscou, les bordels qui vont survoller tes parcelles et décider à ta place de ce que tu as le droit de mettre...

    c'est bien pour ça que je vois l'avenir de la pince individuelle bien sombre


    Dernière édition par jack77 le Ven 01 Mai 2015, 12:08, édité 1 fois

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 12:03

    bidou02 a écrit:
    jack77 a écrit:
    pat51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

    t'inquiètes ! ça durera pas ...
    on te dira que tu n'es pas objectif et impartial dans tes mesures et on t'obligera à confier l'opération à une structure auditée et "assermentée" qui enverra un stagiaire pincer les feuilles à ta place

    mais non l'avenir c'est l'oeil de moscou, les bordels qui vont survoller tes parcelles et décider à ta place de ce que tu as le droit de mettre...
    C'est pour cela que je suis "contre" les drones et farmstar (satellite) entre autre...
    on a déjà assez de la pac (RPG) pour nous faire ch.er!!


    Dernière édition par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 12:06, édité 1 fois

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Invité le Ven 01 Mai 2015, 12:06

    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:rien, j'ai fais envoyer s'en écrire

    en conclusion faut faire gaffe à l'interprétation quand on epsotopise à donf

    oui.
    ca serait bien d'en savoir un peu + sur ce sujet
    Je m'en va poser la question à ceux qui pourraient savoir ...

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par vivanden le Ven 01 Mai 2015, 12:10

    Un technicienne CA m'avait affirmé y a 2-3 ans que ça faussait un peu la donne !
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par Sparthakus le Ven 01 Mai 2015, 12:20

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:rien, j'ai fais envoyer s'en écrire

    en conclusion faut faire gaffe à l'interprétation quand on epsotopise à donf

    oui.
    ca serait bien d'en savoir un peu + sur ce sujet
    Je m'en va poser la question à ceux qui pourraient savoir ...
    big pb!
    je crains que ce ne soit un "vide technico-juridique" si on se réfère uniquement au le critère de la "couleur" du feuillage. d'un autre côté on pourra nous rétorquer (si on était assis dans un bureau...) que si l'epso nourrit la plante, il concoure à sa productivité... J'imagine que le critère de mesure est le mm avec tous les oad, non?

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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par tof le Ven 01 Mai 2015, 12:42

    Sparthakus a écrit:
    bidou02 a écrit:
    jack77 a écrit:
    pat51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    bastien a écrit:
    bidou02 a écrit:Pour comprendre et me situer...c’est interdit ?

    Ds le mm sujet jai tjr été convaincu que le biberonnage dEPSO faussait lindice ntester de 50 pts environ

    il sous estimerait ??

    l'EPSO provoque un effet vert qui remonte l'indice hydroN de 30-50-70 points.
    simple avis de "paysan" qui regarde ses champs et constate.

    il faut pincer là où c'est jaune : rr
    brulures de triazoles ou physio feront l'affaire

    t'inquiètes ! ça durera pas ...
    on te dira que tu n'es pas objectif et impartial dans tes mesures et on t'obligera à confier l'opération à une structure auditée et "assermentée" qui enverra un stagiaire pincer les feuilles à ta place

    mais non l'avenir c'est l'oeil de moscou, les bordels qui vont survoller tes parcelles et décider à ta place de ce que tu as le droit de mettre...
    C'est pour cela que je suis "contre" les drones et farmstar (satellite) entre autre...
    on a déjà assez de la pac (RPG) pour nous faire ch.er!!
    Oui ça va être la grosse baise ce truc !
    Et financé par qui ?
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    default Re: N-Tester, qui utilise pour piloter le dernier apport ?

    Message par M 201 le Ven 01 Mai 2015, 12:46

    faut etre maso pour utiliser ce genre de truc ................encore un machin de plus pour se faire contrôler !!!!!!!!!!!!!!!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    et engraisser des morpions de l'agriculture !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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