AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par MA 31 le Dim 07 Fév 2010, 06:25

    Rappel du premier message :

    nous avons beaucoup de clients qui nous demande de passer en bio.
    la peur comment désherber un mais en bio
    faire de l herbe sans azote souci .ayant essayer avec la SOBAC bacteriosol une secte.
    je pense que faire du bio .nous pouvons le faire que dans certaines régions de France.
    chez nous avant beaucoup de plantation de vignes.donc les ANCIENS n étaient pas fou terre de merde boulbène battante merci a+
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    Message par le chouan le Sam 21 Juil 2012, 13:46

    MA 31 a écrit:12 e et 13 e pour des veaux de quel age.
    en bio parait il vous êtes obligé que les veaux suivent les mères dans les prairies.
    ton copain a 12e les veaux sortent pas

    generalement les veaux suivent les mères au champ jusqu'à 2/3 mois,puis c'est têter matin et soir
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    Message par Invité le Sam 21 Juil 2012, 16:23

    MA 31 a écrit:12 e et 13 e pour des veaux de quel age.
    en bio parait il vous êtes obligé que les veaux suivent les mères dans les prairies.
    ton copain a 12e les veaux sortent pas

    chez nous les veaux restent à la stabu et les vaches sortent
    le prix chez nous "garanti sans vermifuges chimiques" 12,85€/kg pour le boeuf panaché et 13,92 pour le veau

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    Message par MA 31 le Sam 21 Juil 2012, 19:01

    j ai un copain bio au cours d un contrôle la nana lui dit vous avez un problème avec les veaux pourquoi les veaux ne vont pas dans la prairie avec les mères. il a faillit perdre la qualification .
    pour un bio michel2 tu ne vends pas cher.
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    Message par Invité le Sam 21 Juil 2012, 23:16

    MA 31 a écrit:j ai un copain bio au cours d un contrôle la nana lui dit vous avez un problème avec les veaux pourquoi les veaux ne vont pas dans la prairie avec les mères. il a faillit perdre la qualification .
    pour un bio michel2 tu ne vends pas cher.

    je vends les 3/4 de ma production et on est en phase d'augmentation du cheptel,on a un plan pour du haché en bio pour les carnes et les taureaux à 10,20€/kg,mais on ne peut pas le faire chez nous,faut passer par un labo CEE et ça fait des frais,mais enfin,ça fait au moins entre la 1/2 et les 2/3 de plus que le commerce...

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    Message par Invité le Sam 21 Juil 2012, 23:32

    parmi les consommateurs de produits bio beaucoup sont de tendance végétarienne , ce marché est'il valable a long terme ?

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    Message par Le Mecreant le Dim 22 Juil 2012, 05:58

    all a écrit:parmi les consommateurs de produits bio beaucoup sont de tendance végétarienne , ce marché est'il valable a long terme ?

    Je crois que ce n'est pas une question de long terme mais plutot de volume.
    Je n'ai pas verifié le chiffre mais la viande bio c'est dans les 5 % maxi en volume. Inutile que tout le monde s'y mette.
    Après,il y a une question de savoir faire, produire de la viande en bio ce n'est pas seulement que la nouriture soit bio, c'est aussi tout un travail sur le troupeau pour qu'il soit adapté aux contraintes de ce type de production, par exemple resistance au parasitisme, faculté de se finir à l'herbe, qualité organoleptique etc.
    Parce qu'a part quelques fanatiques, il ne faut pas oublier que le client qui achête du bio, en général cher, veut la même qualité , le même aspect, et le même rendement qu'en conventionnel.

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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 06:42

    all a écrit:parmi les consommateurs de produits bio beaucoup sont de tendance végétarienne , ce marché est'il valable a long terme ?

    alors,ça,c'était plus vrai il y a 20 ans que maintenant,les bio "d'origine",du début,oui sont à moitié végétariens,mais depuis que ça s'est plus démocratisé,que plus de "normaux" sont venus au bio,la proportion de végétariens s'est bien réduite,je dirais que à l'heure actuelle elle est entre 15 et 30%
    pour nous,comme nous vendons certes,surtout de la viande,mais aussi des légumes,nous avons une partie de la clientèle qui est végétarienne et ça se passe bien tant que ce ne sont pas des "intégristes",c'est un peu comme la cohabitation bio et "classiques",tant que on est entre gens intelligents qui se respectent,il y a peu de problèmes,après avec les paysans qui sont persuadés qu'ils ont le "droit de polluer" (si,si,il y en a!!!) et qui ne veulent pas "s'abaisser" à faire attention aux cultures de leur voisin,surtout en présence de vent,et bien,ça peut rapidement "coincer"...

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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 06:51

    Le Mecreant a écrit:
    all a écrit:parmi les consommateurs de produits bio beaucoup sont de tendance végétarienne , ce marché est'il valable a long terme ?

    Je crois que ce n'est pas une question de long terme mais plutot de volume.
    Je n'ai pas verifié le chiffre mais la viande bio c'est dans les 5 % maxi en volume. Inutile que tout le monde s'y mette.
    Après,il y a une question de savoir faire, produire de la viande en bio ce n'est pas seulement que la nouriture soit bio, c'est aussi tout un travail sur le troupeau pour qu'il soit adapté aux contraintes de ce type de production, par exemple resistance au parasitisme, faculté de se finir à l'herbe, qualité organoleptique etc.
    Parce qu'a part quelques fanatiques, il ne faut pas oublier que le client qui achête du bio, en général cher, veut la même qualité , le même aspect, et le même rendement qu'en conventionnel.

    d'abord,moi,je pense que,au contraire,ce serait "UTILE" pour l'environnement que tout le monde s'y mette,mais à la condition que ce soit du vrai bio,comme en Australie,pas comme en France où les vemifuges chimiques sont autorisés en bio,ça,c'est vraiment "n'importe quoi",quand les consommateurs vont apprendre ça (et faisons confiance aux journalistes,un jour,ils l'apprendront...) et bien,ça fera comme pour la vache folle,un scandale de plus qui décrédibilisera toute la fillière (bons et mauvais...)

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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 07:11

    michel2 a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    all a écrit:parmi les consommateurs de produits bio beaucoup sont de tendance végétarienne , ce marché est'il valable a long terme ?

    Je crois que ce n'est pas une question de long terme mais plutot de volume.
    Je n'ai pas verifié le chiffre mais la viande bio c'est dans les 5 % maxi en volume. Inutile que tout le monde s'y mette.
    Après,il y a une question de savoir faire, produire de la viande en bio ce n'est pas seulement que la nouriture soit bio, c'est aussi tout un travail sur le troupeau pour qu'il soit adapté aux contraintes de ce type de production, par exemple resistance au parasitisme, faculté de se finir à l'herbe, qualité organoleptique etc.
    Parce qu'a part quelques fanatiques, il ne faut pas oublier que le client qui achête du bio, en général cher, veut la même qualité , le même aspect, et le même rendement qu'en conventionnel.

    d'abord,moi,je pense que,au contraire,ce serait "UTILE" pour l'environnement que tout le monde s'y mette,mais à la condition que ce soit du vrai bio,comme en Australie,pas comme en France où les vemifuges chimiques sont autorisés en bio,ça,c'est vraiment "n'importe quoi",quand les consommateurs vont apprendre ça (et faisons confiance aux journalistes,un jour,ils l'apprendront...) et bien,ça fera comme pour la vache folle,un scandale de plus qui décrédibilisera toute la fillière (bons et mauvais...)

    houlà !!!!! tu serais pas un peu écoloboboantiagri ? avec tes affirmations à deux balles ? mes voisins sont en bio, je peux t'assurer qu'ils n'utilisent jamais la seringue, tout dans l’homéopathie ou les plantes et je ne sais quoi encore, mais arrêtes un peu de mettre tout le monde dans le même sac et de balancer des trucs sortis tout droit d'on ne sais où qui n'a rien à voir pff

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    Message par MA 31 le Dim 22 Juil 2012, 08:19

    le problème du steak hache le délai de vente est de 48 h.
    j ai peur habituer les clients avec le steak hache..
    la législation entre le steak hache et la viande hachée n est pas la même
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    Message par le chouan le Dim 22 Juil 2012, 08:31

    La DLC sur les steacks hachés est de 4 jours
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    Message par MA 31 le Dim 22 Juil 2012, 08:34

    pour pas avoir de problème il vautmieux le vendre sous 48 h après il noirci
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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 17:34

    MA 31 a écrit:pour pas avoir de problème il vautmieux le vendre sous 48 h après il noirci

    nous on fait du haché "assaisonné",on n'a pas l'homologation pour le haché "nature",donc c'est assaisonné comme de la chair à saucisse avec mini 15g/kg de sel de guérande Net P+ (secrets de fabrication)
    le plan haché que l'on vend c'est avec une usine de ravioli (ou des trucs dans le genre bio),nous on livre les carcasse au transformateur qui désosse,hache et livre l'usine

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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 18:36

    MA 31 a écrit:pour pas avoir de problème il vautmieux le vendre sous 48 h après il noirci

    nous pour le haché assaisonné,on fait faire des analyses au labo départemental (au moins une fois/an),mais l'été le haché que l'on vend pas très cher (8,98€/kg par 5 ou 10kg) c'est vraiment vachement pratique pour passer les pot au feu.
    quand on vend au prix minimum 12,85€/kg panaché,ça veut dire 60% de morceaux chers et 40% de morceaux moins chers,dans les dits morceaux moins chers les clients ont le choix entre daube,pot au feu,jarret,plat de côte et haché et la moitié environ des clients (souvent les jeunes femmes qui travaillent,mais pas seulement) choisissent le haché et ne veulent pas de pot au feu,si on ne proposait pas l'option haché on perdrait des clients et comme par ici il y a pas mal de concurrence en vente directe,avec l'option haché on arrive même à récupérer des clients des concurrents qui ne font que des caissettes,quand ils essaient chez nous avec tout emballé sous vide et étiqueté + l'option "haché",ben en général,ils restent,ce qui me fait rire,c'est quand certains reviennent après avoir essayé la concurrence...

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    Message par MA 31 le Dim 22 Juil 2012, 18:40

    nous le plat de cote/ bourguignon je fais faire de la saucisse de bœuf et de veau . pour la concurrence 4 eleveurs font de la vente directe dans un rayon de 3km
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    default Re: viande bio

    Message par bibi43 le Dim 22 Juil 2012, 18:53

    michel2 ,tu as,a mon avis tout compris a la vente direct et surtout ce que veut la ménagère,si je n'étais pas tout seul sur mon exploite je ferai bien de la vente direct,mon élevage est conduit de plus en plus en "méthode" bio et non pr des raison de commercialisation mais pr des raison de changement et d'intéressement d'une autre vision des choses(et pr les protéines je suis autonome depuis 1ans)
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    default Re: viande bio

    Message par Le Mecreant le Dim 22 Juil 2012, 20:32

    michel2 a écrit:

    d'abord,moi,je pense que,au contraire,ce serait "UTILE" pour l'environnement que tout le monde s'y mette,

    C'est ton droit, alors commence par convaincre les consommateur d'acheter du bio et pas autre chose, parce que pour le moment les actes ne suivent pas les paroles.

    mais à la condition que ce soit du vrai bio,comme en Australie,pas comme en France où les vemifuges chimiques sont autorisés en bio,ça,c'est vraiment "n'importe quoi",

    C'est quoi le "vrai bio" ? parce que quand j'entend ça , ça me fait penser a tous les integristes qui affirment sans rire qu'eux seul détiennent la vérité.
    Et dans le genre il me semble que tu ne soutient pas encore "bio cohérence" ce qui prouve que tu n'est pas un pur et dur. En ce qui concerne l'australie, je ne connais pas leur cahier des charges bio, mais ils ne sont vraiment ni les meilleurs exemple ni les mieux placés pour donner des leçons.
    : ha



    quand les consommateurs vont apprendre ça (et faisons confiance aux journalistes,un jour,ils l'apprendront...) et bien,ça fera comme pour la vache folle,un scandale de plus qui décrédibilisera toute la fillière (bons et mauvais...)

    Oui, ben avant il y a bien d'autres scandales qui devraient les destabiliser sur une plus grande échelle... et je suis près à parier que ça ne destabilisera que dalle. Surtout dans ton genre de commerce, parce que le client pour la plupart n'achetent pas parce que c'est bio mais parce qu'il te font confiance ce qui est tres différent. Autrement dit, enleve le label bio tu ne perdra pas de clients.

    Je ne te connais pas, mais je crois que ton combat ce n'est pas le bio, mais les produits chimiques en général et les vermifuges en particulier, ce qui est tout a fait louable.
    Sur le grand principe de l'idéal, je suis d'accord, mais je crois que nous ne sommes pas dans un monde ideal et qu'il ne faut pas s'en priver SI c'est nécessaire.

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    default Re: viande bio

    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 21:39


    Je ne te connais pas, mais je crois que ton combat ce n'est pas le bio, mais les produits chimiques en général et les vermifuges en particulier, ce qui est tout a fait louable.
    Sur le grand principe de l'idéal, je suis d'accord, mais je crois que nous ne sommes pas dans un monde ideal et qu'il ne faut pas s'en priver SI c'est nécessaire. [/quote]

    sur les antibio,il arrive très rarement (disons une fois tous les 2 ans) que on en donne parce qu'on a raté quelquechose et là,on est bien contents d'avoir cela en dernier recours,mais avec les vermifuges,ça ne nous est jamais arrivés d'être obligés de traiter sauf une fois (il y a 20 ans) des salers que j'avais acheté à Riom es montagne,c'est là que je me suis aperçu que certains éleveurs détruisaient toute immunité chez leurs animaux à force de traitements.
    je ne suis pas un "intégriste",je pense qu'il est bien d'avoir ces traitements là en tout dernier recours et que l'utilisation de ces produits ne doit se faire que en toute dernière limite surtout pas de façon systématique comme veulent les marchands qui voudraient vous faire croire que sans leurs saloperies aucun élevage n'est possible,ce n'est heureusement pas vrai.

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    Message par MA 31 le Dim 22 Juil 2012, 21:46

    à combien te revient le kg de steak haché prêt a la vente
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    Message par Invité le Dim 22 Juil 2012, 22:12

    MA 31 a écrit:à combien te revient le kg de steak haché prêt a la vente
    nous on travaille "à l'ancienne" on est au forfait bien au chaud,bien tranquilles,on ne fait pas de calculs de prix de revient,le labo est payé depuis longtemps et moi,j'ai toujours dit:"quand t'es obligé de compter,c'est que tu ne gagnes pas assez..."
    c'est très compliqué chez nous de faire des calculs de rentabilité,une partie est vendue aux prix que j'ai indiqué,mais une autre partie est vendue beaucoup plus cher au prix détail,les bons morceaux de boeuf autour de 20€/kg et certains morceaux "hors de prix" genre filet de boeuf 34€,filet mignon de veau,foie de veau,ris de veau aux environs de 45€/kg tout ça dans des proportion variables toutes les semaines avec toujours (le moins possible) quelques invendus,alors là pour faire un prix moyen,chaud les marrons...
    mais il faut savoir que certains grossistes mettent carrément le plat de côte à la benne et paient l’équarrissage pour s'en débarrasser,nous on désosse,dégraisse et on hache et on vend au mini à 8,98€/kg et on ne compte pas notre temps,mais je viens de vendre (en bio au leclerc) une vieille vache et un taureau que les autres du haché en gros n'avaient pas la place et quand j'ai reçu le chèque je pleure triste le maquignon qui me les a emmenées m'avait prévenu"ça va faire baisser ta moyenne" et ça été le cas,c'est la 1° fois et la dernière fois (j'espère bien) qu'ils auront de la viande de chez moi.......

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    Message par bibi43 le Dim 22 Juil 2012, 22:19

    fait tu que du bovin michel2?en vente direct
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    Message par MA 31 le Dim 22 Juil 2012, 22:22

    bibi il faut lire les posts. il vend de tout
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    Message par bibi43 le Dim 22 Juil 2012, 22:36

    le post je le lis de puis le début avec des attaques de madame "je sais tout"et michel2 n'a pas parler de farine,de pain ou on cors de volailles ,pr moi il ne vend que du bovin,c'est juste une question violon
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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 06:00

    bibi43 a écrit:le post je le lis de puis le début avec des attaques de madame "je sais tout"et michel2 n'a pas parler de farine,de pain ou on cors de volailles ,pr moi il ne vend que du bovin,c'est juste une question violon

    on vend principalement de la viande: veau,porc (viande fraîche + boudin et saucisses uniquement)et boeuf plus des légumes de saison et des fleurs (un peu) du jardin (pas de serres) de la farine de notre blé,du pâté,du jus de pomme (et parfois de raisin quand je n'en fait pas du vin pour la conso de la famille) des confitures (pour la 1° fois,pas encore vendu un pot!!!)et quelques (très peu,mais très bien valorisés) oeufs...
    l'an passé on a vendu environ 10t d’équivalent carcasse
    on fait environ 1 porc/15j,un veau/15j et un boeuf/mois ou mois et 1/2

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    Message par bibi43 le Lun 23 Juil 2012, 07:29

    bibi43 a écrit:le post je le lis de puis le début avec des attaques de madame "je sais tout"et michel2 n'a pas parler de farine,de pain ou on cors de volailles ,pr moi il ne vend que du bovin,c'est juste une question violon
    je voudrai préciser pr madame le dicton"qui aime bien châtie bien" ozil
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    Message par MA 31 le Lun 23 Juil 2012, 07:31

    michel tu dois avoir un cheptel de 60 mères mini
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    Message par bibi43 le Lun 23 Juil 2012, 07:34

    ce qui me plais chez michel c'est surtout l'expérience qu'il a de la vente
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    Message par Le Mecreant le Lun 23 Juil 2012, 07:55

    bibi43 a écrit:ce qui me plais chez michel c'est surtout l'expérience qu'il a de la vente

    Oui, bon, michel "ne compte pas" reste très flou dans ses réponses, semble toucher a tout...
    Un peu difficile de tirer des conclusions et de transposer le modèle à d'autres.
    Son système est marginal, il correspond a sa clientèle, et sa tourne, mais ce genre de situation tient plus au personnage, qu'on aime ou qu'on aime pas, qu'a un modele economique pouvant être copié par d'autres.

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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 08:07

    bibi43 a écrit:le dicton"qui aime bien châtie bien" ozil

    qu'est-ce qu'elles sont chiantes ces nanas ! : rr

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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 08:31

    MA 31 a écrit:michel tu dois avoir un cheptel de 60 mères mini
    on a à peu près 45 vêlages/an on est en phase de croissance du troupeau,on rachète 5,6 ha à un voisin que on entoure,puis on doit échanger à peu près autant puis racheter 7 ha qui nous touchent aussi

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    Message par bibi43 le Lun 23 Juil 2012, 13:12

    Le Mecreant a écrit:
    bibi43 a écrit:ce qui me plais chez michel c'est surtout l'expérience qu'il a de la vente

    Oui, bon, michel "ne compte pas" reste très flou dans ses réponses, semble toucher a tout...
    Un peu difficile de tirer des conclusions et de transposer le modèle à d'autres.
    Son système est marginal, il correspond a sa clientèle, et sa tourne, mais ce genre de situation tient plus au personnage, qu'on aime ou qu'on aime pas, qu'a un modele economique pouvant être copié par d'autres.
    michel n'est pas trop ds un pays de l'élevage et je trouve pas qu'il est "flou" a ns de prendre ou laisser ,après il devrait voir tous les postes que l'on fait et ne pas ns mettre ds le panier des "pollueurs de la terre" autant les éleveurs et les céréaliers avec les micro doses et le semis direct pr la vie microbienne,mais par contre la vantardise d'hectares c'est bien la mentalité des quinquagénaires(il vaut mieux attendre d'etre sexagenaire : rr )
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    Message par Titi le Lun 23 Juil 2012, 15:17

    Michel semble satisfait de son système sans vermifuge, je voudrais savoir si il a déjà élevé des moutons? Faire de la viande bovine sans chimie ne me choc pas, par contre le petit ruminant réputé fragile sans roue de secours chimique là je pense que ceux qui relèvent le défi ne doivent pas être nombreux.
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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 16:12

    Titi a écrit:Michel semble satisfait de son système sans vermifuge, je voudrais savoir si il a déjà élevé des moutons? Faire de la viande bovine sans chimie ne me choc pas, par contre le petit ruminant réputé fragile sans roue de secours chimique là je pense que ceux qui relèvent le défi ne doivent pas être nombreux.
    je n'ai pas d'expérience sur les petits ruminants (sauf la chèvre des enfants)

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    Message par MA 31 le Lun 23 Juil 2012, 16:29

    avec45 vêlages le renouvellement doit être dur.
    découpe 24 veaux plus faire des bœufs. sur 45 veaux nés 42 vivants.
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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 18:54

    bibi43 a écrit:michel n'est pas trop ds un pays de l'élevage et je trouve pas qu'il est "flou" a ns de prendre ou laisser ,après il devrait voir tous les postes que l'on fait et ne pas ns mettre ds le panier des "pollueurs de la terre" autant les éleveurs et les céréaliers avec les micro doses et le semis direct pr la vie microbienne,mais par contre la vantardise d'hectares c'est bien la mentalité des quinquagénaires(il vaut mieux attendre d'etre sexagenaire : rr )

    @ bibi : peux-tu expliquer cette phrase : "la vantardise des hectares" ? Car si c'est des estives dont tu parles, elles sont comme elles sont, je n’ai pas vu que l'on se vante d'avoir des hectares, c'est michel2 qui a polémiqué sur les grands espaces, et fait des critiques, il a son point de vue, on a le droit de penser différemment.
    Pour l’instant j’ai plus l’impression que michel2 nous récite un bouquin et fait du prêchi-prêcha, mais il ne répond pas vraiment aux questions qui lui sont posées, et est complètement hermétique à ce qu’on lui dit.

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    Message par bibi43 le Lun 23 Juil 2012, 20:31

    on rachète 5,6 ha à un voisin que on entoure,puis on doit échanger à peu près autant puis racheter 7 ha qui nous touchent aussi,c'est ce que a écrit michel,voila le pourquoi de la chose,tu oubli que je suis montagnard aussi avec une petit estive Very Happy
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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 20:48

    MA 31 a écrit:avec45 vêlages le renouvellement doit être dur.
    découpe 24 veaux plus faire des bœufs. sur 45 veaux nés 42 vivants.
    l'an dernier (surement pas cette année) d'après les chiffres de l'EDE on a eu 118% de veaux (2 qui avaient fait de jumeaux plus beaucoup qui vêlent tous les onze mois)
    1 ou 2 morts
    le renouvellement va bien,merci,on va élever beaucoup cette année.
    j'ai l'impression que je vous "agace" à vous prouver qu'on peut faire de l'élevage sans vermifuges chimiques,alors que vous me cherchez "des poux",vous croyez vraiment que je vous raconte des salades,hé bien,non,je vous dit la stricte vérité,sur le nombre de vêlages je ne compte pas exactement n'ayant pas de logitiel de gestion du troupeau (j'en cherche un de pas cher!)
    ce qui m'importe c'est ce que je ramène comme fric du marché et que le reste suive,c'est pas évident,mais ça va à peu près,je vous remercie de vous soucier de ma santé économique...mais,là,tout de suite,ça craint "un peu",on achète des terres et on vient de cramer le round baller hier,ça ne va pas remonter nos finances...

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    Message par bibi43 le Lun 23 Juil 2012, 20:55

    j'ai un round balleur a vendre ,mais apprend a ns connaître avant de dire qu'on n'ai ts chimique
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    Message par Le Mecreant le Lun 23 Juil 2012, 21:59

    michel2 a écrit:
    MA 31 a écrit:avec45 vêlages le renouvellement doit être dur.
    découpe 24 veaux plus faire des bœufs. sur 45 veaux nés 42 vivants.
    l'an dernier (surement pas cette année) d'après les chiffres de l'EDE on a eu 118% de veaux (2 qui avaient fait de jumeaux plus beaucoup qui vêlent tous les onze mois)
    1 ou 2 morts
    le renouvellement va bien,merci,on va élever beaucoup cette année.
    j'ai l'impression que je vous "agace" à vous prouver qu'on peut faire de l'élevage sans vermifuges chimiques,alors que vous me cherchez "des poux",vous croyez vraiment que je vous raconte des salades,hé bien,non,je vous dit la stricte vérité,sur le nombre de vêlages je ne compte pas exactement n'ayant pas de logitiel de gestion du troupeau (j'en cherche un de pas cher!)

    En un mot comme en 100, la tu nous prend pour des demeurés, si tu ne sait pas combien tu a de veau a naitre dans l'année, pas la peine de nous raconter que ton système est super.
    Et vu que comme tout le monde , je presume, tu fait des déclarations de naissances et que tu boucle, rien qu'avec ça tu doit savoir EXACTEMENT combien sont né de veau entre le 1 e janvier et le 31 décembre.
    Pas besoin de logiciel pour ça.




    ce qui m'importe c'est ce que je ramène comme fric du marché et que le reste suive,c'est pas évident,mais ça va à peu près,je vous remercie de vous soucier de ma santé économique...mais,là,tout de suite,ça craint "un peu",on achète des terres et on vient de cramer le round baller hier,ça ne va pas remonter nos finances...

    Et là, tu semble confondre benefice et chiffre d'affaire, ce qui rend illusoire la crédibilité de ton propos dans la mesure ou tu ne semble pas en mesure de démontrer la meilleure rentabilité de ton systeme, ni même s'il y en a une.

    Je ne veut pas dire par là que tu a tort, mais en tout cas tu serait bien inspirer de ne pas penser que toi seul est bon et que tous les autres sont des mauvais. Parce que aussi mauvais que nous soyons nous avons peut être des choses a t'apprendre.

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    Message par Le Mecreant le Lun 23 Juil 2012, 22:18

    bibi43 a écrit:j'ai un round balleur a vendre ,mais apprend a ns connaître avant de dire qu'on n'ai ts chimique

    J'avais entendu parler d'Ali le chimique, frère du regreté Sadam maintenant sur ACE nous avons Bibi le chimique 77

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    Message par Invité le Lun 23 Juil 2012, 22:42

    Le Mecreant a écrit:
    bibi43 a écrit:j'ai un round balleur a vendre ,mais apprend a ns connaître avant de dire qu'on n'ai ts chimique

    J'avais entendu parler d'Ali le chimique, frère du regreté Sadam maintenant sur ACE nous avons Bibi le comique 77

    on va pas lui passer la corde au cou quand même : rr

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    Message par Invité le Mar 24 Juil 2012, 05:56



    En un mot comme en 100, la tu nous prend pour des demeurés, si tu ne sait pas combien tu a de veau a naitre dans l'année, pas la peine de nous raconter que ton système est super.
    Et vu que comme tout le monde , je presume, tu fait des déclarations de naissances et que tu boucle, rien qu'avec ça tu doit savoir EXACTEMENT combien sont né de veau entre le 1 e janvier et le 31 décembre.
    Pas besoin de logiciel pour ça.






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    Message par Invité le Mar 24 Juil 2012, 06:01

    fausse manœuvre...oups
    bien sur que je déclare tout,je regarderai et je te le dirai,là,j'ai pas le temps,on la paille à rentrer.
    mais de toutes façons,quoique je dise,il semble que ce ne sera pas bien,pas correct ou nul,quand on veut tuer son chien,on dit qu'il a la gale...
    grand bien vous fasse...

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    Message par Le Mecreant le Mar 24 Juil 2012, 08:35

    michel2 a écrit:fausse manœuvre...oups
    bien sur que je déclare tout,je regarderai et je te le dirai,là,j'ai pas le temps,on la paille à rentrer.
    mais de toutes façons,quoique je dise,il semble que ce ne sera pas bien,pas correct ou nul,quand on veut tuer son chien,on dit qu'il a la gale...grand bien vous fasse...

    Vu la manière dont tu traite les autres, pas besoin de jouer les victimes, ce n'est que la monnaie de ta pièce.

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    Message par erwin le Mer 26 Sep 2012, 00:54

    michel2 a écrit:
    je ne cherche pas à donner de leçons,je dis simplement qu'il est tout à fait possible de ne jamais vermifuger chimiquement les bovins d'ailleurs,ça fait 10000 ans qu'on fait de l'élevage et 50 ans que les vermifuges chimiques existent...
    bien sur que la gestion des pâtures n'est pas un scoop,mais peu d'éleveurs le font correctement et pour la gestion du parasitisme sans chimie,c'est impératif (à mon sens!)

    Suspect et ? ... donc, il y a 50 ans et plus, tout fonctionnait sans problème ????
    Je suppose donc que tu n'utilises pas de tracteurs mais des chevaux de trait, que tu te déplaces à pied ou en vélo et que tu vas bientôt arrêter d'utiliser internet qui consomme de l'électricité produite par les centrales nucléaires, c'est ça ? 63
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    Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 04:32

    erwin a écrit:
    michel2 a écrit:
    je ne cherche pas à donner de leçons,je dis simplement qu'il est tout à fait possible de ne jamais vermifuger chimiquement les bovins d'ailleurs,ça fait 10000 ans qu'on fait de l'élevage et 50 ans que les vermifuges chimiques existent...
    bien sur que la gestion des pâtures n'est pas un scoop,mais peu d'éleveurs le font correctement et pour la gestion du parasitisme sans chimie,c'est impératif (à mon sens!)

    Suspect et ? ... donc, il y a 50 ans et plus, tout fonctionnait sans problème ????
    Je suppose donc que tu n'utilises pas de tracteurs mais des chevaux de trait, que tu te déplaces à pied ou en vélo et que tu vas bientôt arrêter d'utiliser internet qui consomme de l'électricité produite par les centrales nucléaires, c'est ça ? 63

    ben,non,ce n'est pas exactement ça...
    sur le parasitisme,ce sujet (pour ne pas tout mélanger...)je suis fils,petit fils (et plus) de paysan et mes grands parents avaient de vaches (ils en dressaient pour travailler chez les riches du bordelais!) et ne vermifugeaient jamais chimiquement (ça n'existait pas trop et surtout le véto,c'était cher et ils étaient très pauvres),je savait donc que c'était possible
    une dés raisons était le faible chargement/ha et la tradition de ne sortir les jeunes à l'herbe que très tard,pas avant 7-8 mois 1 an,moi,je fais toujours ça et en plus de la gestion du pâturage qu'ils ne faisaient pas,des fourrages annuels aussi en rotation avec les céréales,des trèfles et des luzernes (fauchés et pâturés),tout ça cumulé fait que j'arrive,ne vous en déplaise à me passer totalement des vermifuges chimiques...

    après pour les tracteurs,ben peu de gars de ma génération ont dressé des boeufs,moi,si.Mais question efficacité ça ne passe pas,donc on a des tracteurs comme tout le monde,on ne pollue pas moins,mais pas plus que les autres non plus : victoire
    pour les voitures,c'est pareil,mais là on consomme plutôt beaucoup moins que la moyenne en travaillant sur notre lieu d'habitation.
    pour ce qui est de l'électricité nucléaire,la chance veut que nous soyons alimentés par le barrage hydro-électrique de Tuyère (d'après un copain qui bosse chez EDF),mais je suis conscient que ce n'est pas la solution,il faut que chaque ferme soit en énergie positive,il faut investir dans le photovoltaïque,un copain à moi l'a fait pour des raisons spéculatives,moi,je compte le faire un jour pour mes enfants pour des raisons écologiques.
    voila ça vous va comme explications?

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    Message par erwin le Mer 26 Sep 2012, 10:48

    Tu n'as pas compris le sens de ma remarque, je ne te demandais pas d'argumenter sur les tracteurs-voitures-électricité! (j'avais cité ça en exemple pour me faire comprendre mais je me doute bien que tu les utilises, comment pourrait-on s'en passer d'ailleurs ? )

    Je voulais juste dire que essayer de nous faire croire que les vermifuges sont inutiles sous prétexte qu'ils n'existaient pas il y a 50 ans, c'est nous prendre pour des cons!

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    Message par MA 31 le Mer 26 Sep 2012, 10:53

    56 calme cool
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    Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 11:01

    michel2 a écrit:
    pour ce qui est de l'électricité nucléaire,la chance veut que nous soyons alimentés par le barrage hydro-électrique de Tuyère (d'après un copain qui bosse chez EDF),mais je suis conscient que ce n'est pas la solution

    moi j'ai la chance d'habiter le long de la Loire ...
    mais la malchance que les écolos ne veulent pas entendre parler de barrages dessus

    (de toute façons je suis dans la partie basse du fleuve...c'est de la mauvaise foi)

    mais c'est pour te montrer que rien n'est 100% blanc ...ni 100% noir

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    Message par Le Mecreant le Mer 26 Sep 2012, 11:06

    Je connais des gars sui travaillent sans vermifuges... mais il faut voir les conditions d'elevage, en l'occurence, tres faible chargement, sauf que avec la flotte, l'an dernier et cette année, ils ont pas eu le choix s'ils voulaient avoir des agneaux a vendre.

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