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colza 2014

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default colza 2014

Message par dgé le Mer 29 Mai 2013, 18:27

Rappel du premier message :

salut, voilà la période des futurs colza approche, histoire d'oublier l'année 2013, ce qui ne me dérange pas

alors nouveauté colza, vous avez relevé quoi chez vous, pas encore de variété clearfield?

ce que j'ai relevé comme variété pour le centre ouest, y'a RAGT bonanza mi tardif, momont hybrirock precoce, DK EXPERTISE demi precoce, dk exstorm demi precoce, RAGT LORELEY demi tardif

peut etre que les 2 DK sont quasi les mêmes, donc inutile de choisir?

dgé
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Message par sibalo le Mar 23 Juil 2013, 18:59

J'ai mit de l'extorm mais j'aurais du garder mon cash ou alors melanger :réfléchi 

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Message par sbz51 le Mar 23 Juil 2013, 19:21

Inflation de quelques € sur les doses d'hybride ..... c'était à prévoir
fini les doses DEKALB à 150 €Crying or Very sad 

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Message par gingko le Mar 23 Juil 2013, 20:06

une firme investit des sommes importantes dans la recherche ,elle propose ses produits .elle peut pas bidonner longtemps ,elle se decredibilise vite .dk ont des bons produits en hybride .ca permet de faire parfois jusqu a 58 qx en 2011.en lignee le maxi etait a 45 .dans les terres a potentiel plus limite pas de recul sur lignee,hybride

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Message par Tif Taf Tof le Mer 24 Juil 2013, 00:03

De notre côté on part sur explicit exquisite et exprit pour voir ce qu'il a dans le ventre. Mais pas de mélange cette année. Notre mélange explicit Pamela de cette année est correct. À voir dans 15 jours...

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Message par sbz51 le Mer 24 Juil 2013, 07:49

gingko a écrit:une firme investit des sommes importantes dans la recherche ,elle propose ses produits .elle peut pas bidonner longtemps ,elle se decredibilise vite .dk ont des bons produits en hybride .ca permet de faire parfois jusqu a 58 qx en 2011.en lignee le maxi etait a 45 .dans les terres a potentiel plus limite pas de recul sur lignee,hybride

Ok !

la part de marché de dekalb sur le marché des colzas hybrides est de combien ? 60-70% ?:réfléchi 

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Message par agrihesdin le Mer 24 Juil 2013, 08:19

on me conseille du dekalb exquisite...quel est votre avis les gars du nord?

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Message par Invité le Mer 24 Juil 2013, 08:21

Agrimarne a écrit:Vous laissez le haut se faire bouffer aux mélighetes car ce sont les minables siliques du haut qui vous incitent à sortir la batteuse et vous récoltez le bas bien mur ,là ou  le rendement se trouve  .
71 
Les siliques du haut correspondent aux dernières fleurs, quand les méligèthes sont nuisibles c'est au départ quand tu n'as pas encore de fleurs ou très peu, et ça c'est les grandes bananes qui restent vertes en dessous.

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Message par Invité le Mer 24 Juil 2013, 08:22

Exquisite c'est déjà un vieux, regarde sur de l'Exstorm par ex.

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Message par guillaume63 le Mer 24 Juil 2013, 08:38

l'extorm parait prometteur, resultat à l’essoreuse.

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Message par bidou02 le Mer 24 Juil 2013, 09:34

Exquisite reste une TB becanne je trouve, une lignée de son age se serait déjà cassé la tronche depuis lgt....

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Message par Invité le Mer 24 Juil 2013, 11:12

Oui c'est sûr, j'en ai 11 ha cette année, mais je pense que pour 2014 il faut mieux intégrer une variété un peu + récente.

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Message par Regis41 le Mer 24 Juil 2013, 12:44

Ricky Johnson 51 a écrit:Oui c'est sûr, j'en ai 11 ha cette année, mais je pense que pour 2014 il faut mieux intégrer une variété un peu + récente.
Explicit, c'est un Exquisite en plus récent même résistance au froid, meilleur au phoma et en rendement aussi !

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Message par bidou02 le Mer 24 Juil 2013, 13:03

MAis pas vendu par nos coop ici ... ou en volume confidentiel : chut 

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Message par sbz51 le Mer 24 Juil 2013, 13:16

bidou02 a écrit:MAis pas vendu par nos coop ici ... ou en volume confidentiel : chut 

exact, tu as le choix entre exquisite ( 1/2 précoce ) ah bon c'est nouveau :réfléchi  je le croyais demi-tardif
expertise et exstorm !

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Message par Regis41 le Mer 24 Juil 2013, 13:23

bidou02 a écrit:MAis pas vendu par nos coop ici ... ou en volume confidentiel : chut 
Ah mince... donc Exstorm qui se trouve partout ;
Sinon, il y a Exprit aussi, le nouveau, qui a un cycle type Explicit.

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Message par speedy1 le Mer 24 Juil 2013, 13:24

Exprit et explicit sont ils a faible élongation ??

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Message par bidou02 le Mer 24 Juil 2013, 14:09

sbz51 a écrit:
bidou02 a écrit:MAis pas vendu par nos coop ici ... ou en volume confidentiel : chut 

exact, tu as le choix entre exquisite ( 1/2 précoce ) ah bon c'est nouveau :réfléchi  je le croyais demi-tardif
expertise et exstorm !

Exquisite et Explicit, pour moi, c'est pareil.n
Exstorm un peu + précoce, et + court. meilleure tolérance phoma.

Exprit, je viens de regarder la notice Dekalb, un coup on le compare à Exocet et Expower, un coup on le compare à Exquisite, un coupà Exstorm (plutot un peu moins bien que celui-ci d'ailleurs) ... mais on les a jamais tous d'un coup en comparaison !
C'est volontaire pour embrouiller les gens ou bien ???

J'ai quand meme l'impression profonde que c'est une vraie fausse innovation : y'a de la bonne cam' chez Dekalb, mais tous les ans, on te sort un truc qui est "le meme que la nouveauté de l'année d'avant avec juste un coup de tournevis" ...... histoire de truster les % de parts de marchés, en innondant avec pleins de references, qui sont les memes les unes que les autres...

ca te rappelera python et zanzibar en betterave SBZ !

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Message par sibalo le Mer 24 Juil 2013, 16:24

C'est vrai qu'il est plus simple de choisir ses blé que ses colza 77 

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Message par speedy1 le Mer 24 Juil 2013, 16:25

speedy1 a écrit:Exprit et explicit sont ils a faible élongation ??

sur le site dekalb , ils sont decrit comme a faible elongation ; mais en conseil culture ils préconisent un raccourcisseur a l automne !!!

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Message par agrihesdin le Mer 24 Juil 2013, 17:48

c est a s y perdre avec les différents noms...J ai 15 euros d écart entre le exquisite et le expertise...

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Message par ced62 le Sam 27 Juil 2013, 22:16

Pour les gars du 62, pensez-vous que cette année on va pouvoir en semer du colza? Les blé sont encore bien vert ici

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:19

Pour ma part je n'en sème pas cette année mes blés sont encore vert et plus d'oh

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:26

.


Dernière édition par papou89 le Sam 27 Juil 2013, 22:38, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:27

Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:29

francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

en année normal 30-35qx

cette année, gros soucis de géraniums

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:32

fini de préparer les terres pour le semis de colza aujourd'hui
labour hr + rouleau
on va laisser murir un coup de glypho et semis dans la foulée fin de mois

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:36

grabouille arrete de nous narguer , il faudrait déjà que l'on finisse les oh nous Very Happy 

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Message par BJ51 le Sam 27 Juil 2013, 22:37

grabouille a écrit:fini de préparer les terres pour le semis de colza aujourd'hui
labour hr + rouleau
on va laisser murir un coup de glypho et semis dans la foulée fin de mois

Combien de temps entre le glypho et le semis

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Message par GRUMPY le Sam 27 Juil 2013, 22:37

francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

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Message par ced62 le Sam 27 Juil 2013, 22:38

francois62 a écrit:grabouille arrete de nous narguer , il faudrait déjà que l'on finisse les oh nous  Very Happy 

J'ai même pas encore commencé Very Happy 

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:39

Alors les blés on en parle meme pas Laughing 

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:40

2j
avec du max tu mélanges la napro avec et travail du sol 1h apres
ca va dépendre des relevées
si je vois que c'est fort sale le le fait 10-15j avant

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Message par BJ51 le Sam 27 Juil 2013, 22:43

un coup d herse lourde ne serait pas aussi bien?

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:46

pour arracher les repousses?
non 1l de glypho a 3 € sera + interessant

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Message par BJ51 le Sam 27 Juil 2013, 22:48

ok je suis justement en reflexion pour changer ma preparation avant colza

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:53

BJ51 a écrit:ok je suis justement en reflexion pour changer ma preparation avant colza
ben moi je suis revenu aux bonnes vieilles méthodes
2 années de colzas merdiques faute a pas de chance avec cette météo mais ici les gars sont dégouté par le colza
en terre de limon et d'argile il faut une préparation rapide aussitot récolte et bien refermée
apres en laissant murir ca tombe tout seul

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:55

GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG) et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:57

donc grabouille aprés le champs dégagé tu passe un coup de dechaumeur,

deux jours après un coup de glypho, re passage de dechaumeur et semis combien de temps après ? (dis moi si j'ai mal récapitulé )

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 22:57

papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG)  et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h
a ta place je ne ferai que 2 cultures

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:00

grabouille a écrit:
papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG)  et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h
a ta place je ne ferai que 2 cultures

colza- blé ?

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:02

francois62 a écrit:donc grabouille aprés le champs dégagé tu passe un coup de dechaumeur,

deux jours après un coup de glypho, re passage de dechaumeur et semis combien de temps après ? (dis moi si j'ai mal récapitulé )
non
la moisson s'est fait vers e 20 juillet pressage de la paille puis retrait et aussitot labour direct derriere
une partie a recue du compost
la herse rotative suit une journée apres labour en fonction de l'humidité du sol
cette année en argile c'est gras et dur le dessus
puis un passage de rouleau cambridge
on laisse comme ca jusquau 20 aout et on gere les repousses éventuelles au glypho
si peu sale ,la veille du semis

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:03

il y a aussi un autre paramètre qui change, c'est que je n'est plus de fumier de poule (3 à 5 T/an) donc il va y avoir une dépense supplémentaire maintenant

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:05

papou89 a écrit:
grabouille a écrit:
papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG)  et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h
a ta place je ne ferai que 2 cultures

colza- blé ?
oui et l'année suivante blé orge puis orge- colza .....
toujours une rotation de 3 ans mais que 2 cultures= beaucoup plus simple a gérer soit chez toi 20 ha de chaque= un pulvé de chaque=une journée de semis de chaque .....

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Message par iris le Sam 27 Juil 2013, 23:09

grabouille a écrit:fini de préparer les terres pour le semis de colza aujourd'hui
labour hr + rouleau
on va laisser murir un coup de glypho et semis dans la foulée fin de mois

Je suis entrain aussi ,labour ,puis carrier ...
Il a fallu laisser sécher 1 semaine entre les 2 ,c'était plastique ...

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Message par GRUMPY le Sam 27 Juil 2013, 23:10

papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG)  et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h

Ok Papou, je ne parlais pas de ton cas particulier (que je ne connais pas).
Je répondais à François 62 qui semblait surpris de la faiblesse des rdts de ton secteur.
Cette année, vous avez été plombés par les conditions de levée et dvpt automne.
Ca n'enlève rien à tes efforts et ton mérite.

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:12

oui et ca sera le cas de tout le quart nord est cette année
j'ai toujours dit que si je fait 25qx de moyenne je serai content

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:14

Et mon conseillé qui me dit : normalement vous allez faire 40 qtx Laughing Laughing 

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Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 23:23

grabouille a écrit:
papou89 a écrit:
grabouille a écrit:
papou89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
francois62 a écrit:Comment vous arrivez à des rendements assez bas ?

Vu de l'extérieur et de façon neutre:
Terres à plus faible potentiel
Cycle de végétation + court
Historique colza ancien et "lourd" --> parasitisme + important.
Mh spécifiques aux "vieux" secteurs colza, difficile à combatre --> géranium etc..
Secheresse post semis --> mauvaise levée, mauvaise implantation, faible dvpt avant hiver.

Ces rdt, c'est pour les colzas qui ont subsisté, il doit y en avoir 25 ou 30% qui ont été retournés.

Papou dira si j'ai pris en compte l'ensemble des éléments.

d'habitude , j'ai des colza qui couvrent fin septembre (bousté au caca de poule) et j'ai jamais de soucis de désherbage( ou très peu comme le RG)  et je n'avais jamais eut de géraniums, j'ai même des fois été obligé de les réguler en octobre car trop beau
l'une de mes parcelles (4ha85) est au pied d'une carrière où on tire des cailloux tout les ans donc pas de miracle et une autre qui fait 0ha94 donc pareil, c'est pas le top comme des grandes parcelles de plusieurs 10ènes d'ha
il y a aussi le fait aussi que je fais des rotations courte avec un colza tout les 3 ans, j'en suis conscient, mais jusqu'à maintenant je ne pouvais pas faire autrement mais j'y réfléchit pour les années à venir mais avec 42 ha, pas évidant et il ne faut pas "s'égarer", je n'étais pas l'à de la semaine, maintenant c'est différent, je suis à 100% sur la ferme et ce n’est pas évidant de faire venir un entrepreneur pour 5-6ha ou alors tu passe quand il a le temps, déjà là qu'avec 14ha de chaque, c'est limite, c'est "torché" en 4-5h
a ta place je ne ferai que 2 cultures

colza- blé ?
oui et l'année suivante blé orge puis orge- colza .....
toujours une rotation de 3 ans mais que 2 cultures= beaucoup plus simple a gérer soit chez toi 20 ha de chaque= un pulvé de chaque=une journée de semis de chaque .....


pour les semis c'est déjà une journée de chaque car blé-orge, c'est le même jour

3 cultures, c'est pour "diversifier" et ne pas mettre tout les œufs dans le même panier

s'il y avait une MB en CUMA , ce serai + simple et je pourrai faire 4 ou 5 cultures et mettre des "printemps"

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Message par speedy1 le Dim 28 Juil 2013, 07:18

faudrait finir de recolter avant de preparer les terres ici !! la moitié de fait qd meme , fiente + decompacteur , limon battant , ça vient de prendre 50 mn rame 

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Message par Invité le Dim 28 Juil 2013, 07:44

avec cette météo qui n'en fini pas ils en restent encore pas mal de colza ! ils ont souffert l'autre nuit ! les blés dur vont être de mauvaise qualité et le ps des blés tendre vont chuter ! :réfléchi  triste  bref pas grand chose de bon si sa continue ! triste 

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