AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    reliquats azotés

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    default reliquats azotés

    Message par Franki le Jeu 11 Fév 2010, 13:18

    Je viens de recevoir les résultats du labo :

    blé tendre précédent tournesol : rsh 13 kg / conseil 230 N pour 85 qx
    blé dur .................. colza ............. 19 ................ 238 .......... 75
    escourgeon ............ blé dur .......... 19 ................ 165 .......... 85
    maïs ..................... blé dur ........... 17 ................ 75 ............ 70

    Tout ça sur 60 cm de terre, en dessous la tarière tape dans la rocaille ou le tuf (ce qui n'empêche pas qu'il y a sans doute un peu de minéraux plus bas), et pas de couverts sur ces champs là, juste des bonnes repousses.

    En tout cas j'ai rarement vu des reliquats aussi faibles, peut-être que la gestion de l'azote n'est finalement pas si mauvaise que ça.

    Et chez vous ?

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 13:36

    On n'a pas encore eu les résultats, mais il y a un début d'explication par la vague de froid qui a bien réduit l'activité biologique des sols donc moins de minéralisation, et surtout par un effet "lessiveuse" des cumuls de pluie depuis la mi-octobre 2009 jusqu'à aujourd'hui.
    20-25 uN cela me surprend pas...

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    default Re: reliquats azotés

    Message par oli le Jeu 11 Fév 2010, 13:42

    tcs.aven a écrit:On n'a pas encore eu les résultats, mais il y a un début d'explication par la vague de froid qui a bien réduit l'activité biologique des sols donc moins de minéralisation, et surtout par un effet "lessiveuse" des cumuls de pluie depuis la mi-octobre 2009 jusqu'à aujourd'hui.
    20-25 uN cela me surprend pas...

    pas de lessivage chez nous !!!! car pas de pluie !!!
    juste une bonne récolte 2009 qui a pompé le bon bilan azoté du printemps 2009 !!!!!

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 15:15

    cela a été prélevé hier !!! ,chez nous c'est obligatoire pour 1 analyse pour 20 ha de céréale !!!

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    default Re: reliquats azotés

    Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 15:31

    Culture/Précédent..... RSH...... Obj rendt .....Conseil

    Blé/ Colza.................. 15............90 .........205...........50+95+60

    Blé /blé..................... 17 ............90........ 205 ...........50+95+60

    Blé ameliorant/ Colza ...15.............80........ 230............55+95+80

    Orge print /Blé............ 19.............70 .........85........... au semis

    Blé dur/ blé................ 16 .............70 .........195 ..........45 + 90+ 60


    Dernière édition par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 15:38, édité 1 fois

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 15:33

    Hexa, tu surestimes pas un peu ton objectif de rendement en blé ?

    Pas encore mes reliquats, mais ça m'étonnerait que j'en ai beaucoup derriere colza: vu les repousses, je me doute que dés le mois de juillet, il restait plus grand chose dans le sol !

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    default Re: reliquats azotés

    Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 15:42

    Krokodile a écrit:Hexa, tu surestimes pas un peu ton objectif de rendement en blé ?

    Pas encore mes reliquats, mais ça m'étonnerait que j'en ai beaucoup derriere colza: vu les repousses, je me doute que dés le mois de juillet, il restait plus grand chose dans le sol !

    Si juste un peu;

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Seb 77 le Jeu 11 Fév 2010, 19:22

    Pour moi les reliquats sont de 22u (précédent maïs) à 47u (précédent féverole) sur 90 cm.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 19:34

    hexa a écrit:
    Krokodile a écrit:Hexa, tu surestimes pas un peu ton objectif de rendement en blé ?

    Pas encore mes reliquats, mais ça m'étonnerait que j'en ai beaucoup derriere colza: vu les repousses, je me doute que dés le mois de juillet, il restait plus grand chose dans le sol !

    Si juste un peu;

    Mais moins que Franki avec ses 60 cms de terre et 85 qx...

    Perso je vise 72 qx, malgré que je tourne la tarriere d'une main sur 90 cms .

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    default Re: reliquats azotés

    Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 19:35

    Krokodile a écrit:
    hexa a écrit:
    Krokodile a écrit:Hexa, tu surestimes pas un peu ton objectif de rendement en blé ?

    Pas encore mes reliquats, mais ça m'étonnerait que j'en ai beaucoup derriere colza: vu les repousses, je me doute que dés le mois de juillet, il restait plus grand chose dans le sol !

    Si juste un peu;

    Mais moins que Franki avec ses 60 cms de terre et 85 qx...

    Perso je vise 72 qx, malgré que je tourne la tarriere d'une main sur 90 cms .

    tu as de la chance ,moi quand elle rentre a 60 je suis content.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par lauva le Jeu 11 Fév 2010, 19:39

    il semblerait que par ici la partie la plus importante en reliquat soit dans le troisieme horizon pour les terres profondes car souvent tu en mesure que deux .

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 19:43

    Hexa, je déc...e , c'est des prélévements au quad, alors le gars il peut descendre à 90 cms ...
    Mais ça reste 72 qx ...

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Franki le Jeu 11 Fév 2010, 20:11

    Krokodile a écrit:
    hexa a écrit:
    Krokodile a écrit:Hexa, tu surestimes pas un peu ton objectif de rendement en blé ?

    Pas encore mes reliquats, mais ça m'étonnerait que j'en ai beaucoup derriere colza: vu les repousses, je me doute que dés le mois de juillet, il restait plus grand chose dans le sol !

    Si juste un peu;

    Mais moins que Franki avec ses 60 cms de terre et 85 qx...

    Perso je vise 72 qx, malgré que je tourne la tarriere d'une main sur 90 cms .
    Sur la feuille du labo, le rendement prévisionnel que j'ai indiqué est de 80 qx, le 2ème choix (de ma part) de 85 qx, et l'hypothèse caclulée par leur logiciel de 90 qx; vas y comprendre quelque chose.
    L'année dernière j'ai fait 82 qx.
    De toute façon je ferai varier le dernier apport en fonction du climat et du potentiel réajusté à ce moment là.


    Dernière édition par Franki 41 le Jeu 11 Fév 2010, 21:51, édité 1 fois

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Franki le Jeu 11 Fév 2010, 20:17

    tcs.aven a écrit:On n'a pas encore eu les résultats, mais il y a un début d'explication par la vague de froid qui a bien réduit l'activité biologique des sols donc moins de minéralisation, et surtout par un effet "lessiveuse" des cumuls de pluie depuis la mi-octobre 2009 jusqu'à aujourd'hui.
    20-25 uN cela me surprend pas...
    Ici, environ 243 mm depuis la mi-octobre, tout le monde n'a pas la chance d'habiter une belle région comme la Bretagne.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 20:30

    J'ai fait un reliquat après une parcelle de pois, 102 U N total, mais surtout à 60-90 cm

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    default Re: reliquats azotés

    Message par samsufi le Mer 17 Fév 2010, 13:48

    et bien moi derriere pois c'est
    0-30=31u
    30-60=17
    60-90=32
    c'est toujours ça de gagner derriere un bon précedent

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 18 Fév 2010, 19:09

    @Franki : Merci !!! Cà fait plaisir !! Tiens fini le gel, et je te le donne dans le mille....il pleut !
    dans la même journée (-3°C et +4°C sous la pluie en fin d'après-midi) Ouais !!! La Bretagne çà vous gagne !!!

    @Premio : 102 uN derrière pois (malgré le cumul) le double de Seb (47uN) après fèveroles récoltées 2-3 mois après tes pois....
    Les pois ont du pourrir et relarguer tous l'azote, puis descente dans les horizons...
    Tu n'avais rien mis derrière tes pois (récolté en Juin) ?
    Sur le cahier ferti çà va être sport...

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    default Re: reliquats azotés

    Message par massey8210 le Jeu 18 Fév 2010, 19:12

    hexa c'est quoi tes dates approx d'apport

    resultat bretagne sud: 24 uN pour un precedent colza

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    default Re: reliquats azotés

    Message par hexa le Jeu 18 Fév 2010, 19:28

    massey8210 a écrit:hexa c'est quoi tes dates approx d'apport

    resultat bretagne sud: 24 uN pour un precedent colza

    1 er 15 fevrier

    2 eme 1 ere quinzaine de mars suivant pluie ( azote liquide )

    3 eme gonflement /epiaison

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 08:35

    Mes reliquats (enfin...)

    object reliquats 90 cm apport prévu
    Blé de blé 70 qx 27 U 156
    Blé de TO 72 21 U 178

    Manque les blés de colza.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 08:46

    @Premio : 102 uN derrière pois (malgré le cumul) le double de Seb (47uN) après fèveroles récoltées 2-3 mois après tes pois....
    Les pois ont du pourrir et relarguer tous l'azote, puis descente dans les horizons...
    Tu n'avais rien mis derrière tes pois (récolté en Juin) ?
    Sur le cahier ferti çà va être sport...[/quote]



    On a toujours des reliquats élevés ... Il n'est pas rare de faire 100qx avec 60/80 U, l'an passé une parcelle précédent flageolets a fait 110 qx avec un apport de 70 U a 1N.


    Mes pois ont été récoltés le 15/06, le 1/07 j'ai semé 5 kg de moutarde (je sais, pas bien comme CIPAN ...), je l'ai détruit le 20/08 par un passage de cover crop, elle était en pleine fleur, magnifique, 1.50 m de haut, impressionnant. Puis j'ai semé le blé au combiné direct dedans le 29/10.

    Depuis l'analyse, on s'est encore prit beaucoup de pluie, et ca continue donc les 102 U ne sont plus la ... De plus c'est une analyse que j'ai eu gratuitement par le BV, je n'en tiendrait pas forcément compte vu les conditions post-analyse. Donc ca ira pour le cahier de ferti, cette parcelle aura surement 60 U a épi 1cm, 60 U a 1N, puis 30-40 au besoin à DFP/DFE.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Bill 56 le Jeu 25 Fév 2010, 08:57

    Perso , j'ai pas des reliquats aussi élevé , plutôt comme 8210 , ça va de 9.7 uN à 29 uN derrière maïs , 23 uN derrière haricot et 30 derrière colza , mais comme le dit prémio avec les saucés de flotte que l'on a pris depuis , il faudra pas trop compter dessus .
    Pour la ferti ce sera 30uN tallage ( quand on pourra passer ) , 80 a 100 uN à épi 1 cm et pour le troisième apport je ferais un JUBIL comme d'habitude .

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 09:02

    Bill 56 a écrit:Perso , j'ai pas des reliquats aussi élevé , plutôt comme 8210 , ça va de 9.7 uN à 29 uN derrière maïs , 23 uN derrière haricot et 30 derrière colza , mais comme le dit prémio avec les saucés de flotte que l'on a pris depuis , il faudra pas trop compter dessus .
    Pour la ferti ce sera 30uN tallage ( quand on pourra passer ) , 80 a 100 uN à épi 1 cm et pour le troisième apport je ferais un JUBIL comme d'habitude .


    Ca dépend beaucoup de tes apports antérieurs en organique aussi, on tourne à la fiente, donc ca relargue bien. Par contre, 23 U après haricots c'est vraiment pas beaucoup. Et quelle répartition entre les horizons, car moi sur les 102 j'en ai la moitié à + de 60 cm, et comme c'ets un parcelle plutot superficiel, les racines ont du mal à les atteindre ...

    L'apport au tallage, certains l'ont fait mercredi dernier, jour de beau soleil, j'étais plié en les voyant de mon tracteur en labourrant, je me disait bravo les mecs, après faut pas s'étonner que le taux de nitrates de nos rivières ne s'améliorent pas. Certains c'est affolant, un rayon de soleil, ils ne tiennent plus, pourtant ils annoncaient deja de fortes précipitations !

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Bill 56 le Jeu 25 Fév 2010, 09:15

    Premio a écrit:
    Bill 56 a écrit:Perso , j'ai pas des reliquats aussi élevé , plutôt comme 8210 , ça va de 9.7 uN à 29 uN derrière maïs , 23 uN derrière haricot et 30 derrière colza , mais comme le dit prémio avec les saucés de flotte que l'on a pris depuis , il faudra pas trop compter dessus .
    Pour la ferti ce sera 30uN tallage ( quand on pourra passer ) , 80 a 100 uN à épi 1 cm et pour le troisième apport je ferais un JUBIL comme d'habitude .


    Ca dépend beaucoup de tes apports antérieurs en organique aussi, on tourne à la fiente, donc ca relargue bien. Par contre, 23 U après haricots c'est vraiment pas beaucoup. Et quelle répartition entre les horizons, car moi sur les 102 j'en ai la moitié à + de 60 cm, et comme c'ets un parcelle plutot superficiel, les racines ont du mal à les atteindre ...

    L'apport au tallage, certains l'ont fait mercredi dernier, jour de beau soleil, j'étais plié en les voyant de mon tracteur en labourrant, je me disait bravo les mecs, après faut pas s'étonner que le taux de nitrates de nos rivières ne s'améliorent pas. Certains c'est affolant, un rayon de soleil, ils ne tiennent plus, pourtant ils annoncaient deja de fortes précipitations !

    Derrière haricot 5.2 Nh4 et 4.7 No3 dans les 30 cm , 0.8 No3 dans le 30/60cm et 12 No3 dans le 60/90 cm , mais comme tu le dit , j'ai pas beaucoup d'organique par rapport a d'autre .Et pour toi les fientes pendants de longues années , c'est le pied .

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    default Re: reliquats azotés

    Message par PatogaZ le Jeu 25 Fév 2010, 09:18

    ici , il ne reste rien ou presque , moins de 20 U

    mais je ne pense pas mettre beaucoup d' azote pour autant , ce sera trois fois 45 sur blé et trois fois 50 sur escourgeon , je ne pense pas commencer avant la semaine prochaine sur les colzas , une bonne dizaine de jours sur escourgeons et pas avant le 15 mars sur les blés , au minimum car ils sont très drus


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    default Re: reliquats azotés

    Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2010, 09:22

    Voici les reliquats moyens en Touraine :


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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010, 10:41

    les miens , cela va de 9 à 25 derrière maïs !!

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    default Re: reliquats azotés

    Message par renault59 le Jeu 25 Fév 2010, 11:21

    Par ici, la tendance est proche de l'année dernière, avec 65 u en moyenne et presque la moitié située entre 0 - 30 cm.

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    default Re: reliquats azotés

    Message par nico21 le Jeu 25 Fév 2010, 11:48

    ça y est, j'ai les miens:

    de 25 à 36 unités sur 60cm sur les cultures d'automne qui ont reçu du compost

    de 47 à 64 unités derrère mes couverts (avant OP) qui avait eu aussi du compost à l'automne, 47 u où le couvert était médocre et 64 u où il était beau ( biomasse verte entre 1.6 et 2 kg/m2)

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Franki le Jeu 25 Fév 2010, 13:01

    PatogaZ a écrit: ce sera trois fois 45 sur blé et trois fois 50 sur escourgeon
    Pourquoi plus d'azote sur escourgeon que sur blé ?

    Chez moi, le conseil labo c'est 213 à 246 kg pour BT (objectif 80 à 90), et 125 à 152 kg pour OH (objectif 70 à 85), si je refais le calcul je trouve sensiblement la même chose, mais je ne pense pas mettre des doses si élevées (on revisera l'objectif en cours de route si besoin).

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    default Re: reliquats azotés

    Message par elgo le Jeu 04 Mar 2010, 13:08

    je viens de reçevoir farmstar, avec biomasse colza sortie hiver et préco céréales,

    pour le colza une parcelle à 1,9 kg/m² entrée hiver et 1,4 en sortie hiver avec une préco dose totale N de 108 U pour ojectif 35 qx/ha! ça me parait assez peu, je pense que je vais revoir l'objectif à 40Qx

    pour les blés derrière colza avec des reliquats à 20 / 25 sur 60cm, préco farmstar de 160U pour objectif 80Qx/ha

    est ce qu'on va pouvoir faire un peu d'écomnomie sur l'azote cette année???

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    default Re: reliquats azotés

    Message par HL 51 le Jeu 04 Mar 2010, 13:45

    reliquat sur ble precedent pois paille enlevé je suis à 53u sur 0-60 (pas 90 pour ne pas me taper un drainage!!!!)

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    Message par moulinos le Jeu 04 Mar 2010, 13:56

    hl78 a écrit:reliquat sur ble precedent pois paille enlevé je suis à 53u sur 0-60 (pas 90 pour ne pas me taper un drainage!!!!)
    je dirais plutot un lumbago

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    Message par HL 51 le Jeu 04 Mar 2010, 21:10

    moulinos a écrit:
    hl78 a écrit:reliquat sur ble precedent pois paille enlevé je suis à 53u sur 0-60 (pas 90 pour ne pas me taper un drainage!!!!)
    je dirais plutot un lumbago

    aaaaahhhh non !!!!!! nounours y'a pas de danger!!!!!!!!!!!!!c'est le technico qu'il la faisait et moi ...........je le regardait!!!!

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    Message par bat 89 le Jeu 04 Mar 2010, 21:38

    J'ai fait farmstar sur 2 parcelles pour 90 de potentiel, il m'annonce 80 et 90 unités au total. Du coup il me conseille de les mettre en 2 apports quitte a en rajouter et refaire un troisiéme.
    Je crois que je vais pas dormir jusqu'a la moisson avec des doses pareil alors que l'an dernier ils m'en ont fait mettre 230 dans les blés. C'est a rien comprendre car vu les rendements, il doit pas rester lourd de reliquats?

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    Message par vhv le Jeu 04 Mar 2010, 21:41

    bat 89 a écrit:J'ai fait farmstar sur 2 parcelles pour 90 de potentiel, il m'annonce 80 et 90 unités au total. Du coup il me conseille de les mettre en 2 apports quitte a en rajouter et refaire un troisiéme.
    Je crois que je vais pas dormir jusqu'a la moisson avec des doses pareil alors que l'an dernier ils m'en ont fait mettre 230 dans les blés. C'est a rien comprendre car vu les rendements, il doit pas rester lourd de reliquats?

    t'as coché la case poule crevée???

    je me marre mais ici les précos ne sont pas encore arrivées (trop de nuage, c est le noooooooord)

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    default Re: reliquats azotés

    Message par bat 89 le Jeu 04 Mar 2010, 21:43

    ben ici c'est limite, seulement la moitié des parcelles ont pu étre faites alors chez vous c'est pas demain la veille

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    default Re: reliquats azotés

    Message par Invité le Jeu 04 Mar 2010, 21:48

    [quote="vhv"]
    bat 89 a écrit:

    je me marre mais ici les précos ne sont pas encore arrivées (trop de nuage, c est le noooooooord)

    Je l'ai fait une fois: un coup, on voit pas car champ en bordure de bois, un coup c'est le brouillard, un coup c'est les nuages, aucune prise possible sur début de campagne, donc j'en fait plus.......... Bien, pas bien????

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    Message par elgo le Jeu 04 Mar 2010, 21:59

    pour moi c'est pareil je n'ai pas tout reçu,

    mais avec le soleil qu'ils annoncent, s'il arrivent pas à les faire leurs photos,
    pourtant avec des objectifs pareils, ils devraient pouvoir voir à travers les nuages

    au prix qu'on le paye ce satellite...........

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    Message par bat 89 le Jeu 04 Mar 2010, 22:16

    et le pire c'est que tu payes méme s'il manque une photo. Il estime d'aprrés une autre photo de la parcelle , par exemple le poids des colza avant hiver s'ils n'arrivent pas a reprendre a la sortie et hop, t'as un chiffre sorti de nulle part. Il te dit que chez ton voisin ca a perdu a peu pré tant et toi ca doit étre pareil.
    Mais en géneral, ils arrivent a faire les photos quand méme

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    Message par Invité le Ven 05 Mar 2010, 19:17

    82 U apres blé a 9.3T (blé produit a 170U d'N liquide !!!!) ... pour de l'OH, conseil 35U , j'ai mi 55-60 U hier ...

    je vais rappeler arvalis et leur préleveur qu'il revienne ... je ne paye que si le résultat est identique ou semblable ...

    N'importe quoi leur machin à eux !

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    Message par vhv le Ven 05 Mar 2010, 19:20

    charolais60 a écrit:82 U apres blé a 9.3T (blé produit a 170U d'N liquide !!!!) ... pour de l'OH, conseil 35U , j'ai mi 55-60 U hier ...

    je vais rappeler arvalis et leur préleveur qu'il revienne ... je ne paye que si le résultat est identique ou semblable ...

    N'importe quoi leur machin à eux !

    t as eut des préco charolais??? perso j ai que dalle

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    Message par Invité le Ven 05 Mar 2010, 19:22

    oui analyse suite épandage boues de step (fortement chaulé et sans N dedans ou presque) ...

    35U au premier apport ... n'importe nawak !!!

    j'ai pas de scan, mais c'est de le daube leur truc là !!!! moi en méthode bilan j'étais a 150U je crois ... je regarderai ce soir au bureau.

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    Message par vhv le Ven 05 Mar 2010, 19:23

    je pensais que c était du farmstar

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    Message par Invité le Ven 05 Mar 2010, 19:36

    Dans les prélévements de gembloux les reliquats sont faible partout suite aux bon redement dans toutes les cultures

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