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comment activer la degradation de la MO

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Message par dgé le Dim 14 Fév 2010, 18:52

tout est dans le titre, j'ai des taux de MO dans certaines parcelles avec - de 15 cm de terre, qui frôle les 8% de MO, mon K2 n'est pas bon, en decoule une mauvaise assimilabilitée des elements du sol.

on me propose du produit de che FCA, qui contiendrait des champignons, ce produit serait fait à base de vinasse, mais comme je n'y connais que dalle, et que le prix frôle les 500€/tonne, je suis pas chaud

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Message par HL 51 le Dim 14 Fév 2010, 18:58

t'as quoi comme type de terre??
et quel pH??
labour, non labour??

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Message par BV-Fan le Dim 14 Fév 2010, 19:07

si c'est bien 8%... c'est enorme, enfin comparé par rapport à mon coin, aux alentours de 2%.
Pour decomposer tout ca!!! bonne question, tout les perlinpimpins je sais pas ce que cela vaut vraiment mais bon a voir c'est chéro...
perso j'ai fait un essai de bacteries cette année mais bon on verra... mais je pense que l'année prochaine nada...

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Message par PatogaZ le Dim 14 Fév 2010, 19:10

petite réflexion , les couverts végétaux sont de loin les meilleurs activateurs de dégradation de la MO par les bactéries , et surtout le tournesol grâce aux micorhyzes qu'il développe sur ses racines


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Message par dgé le Dim 14 Fév 2010, 19:10

alors < 15 cm de terre, 20% de pierres < 3 cm de diametre, argilo calcaire, non labour depuis pres de 15 ans



la, > 50 cm de terre, sans pierre, argilo limoneux sasn pierres, non labour depuis 4 ans



@ pato, tournesol 1 an sur 4 dans la rotation
et pour les couverts dans un terrain comme ça, ça va etre la joie, une RU au ras des paquerettes, donc pas d'esperance à attendre avant fin septembre pour que les jours soient plus courts, les t° plus basses, et les pluies plus frequentes

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Message par cereal.be le Dim 14 Fév 2010, 20:08

tu as certainement un manque d'eau important , si bien que la MO se décompose difficilement !
exporter les pailles me semble opportun , dans ce cas

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Message par michel le Dim 14 Fév 2010, 20:18

EST ce que c'est vraiment un pb ?

Parce qu'avec 15cm de terre et 20 pour cent de pierre avec quoi tu peut faire de la reserve en eau si ce n'at qu'avec

la MO , ? Enfin moi je connais pas tes sols ? mais toi tu dois bien sentir si ca tourne ou pas !

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 20:30

Mets pendant deux années de suite des têtes de rotations où tu récolte tout( aucun résidu), tu chaules ou fine marne, tu fertilises selon ton analyse de sol,en mettant le minimum, mais si t'as du fumier bien fait, mais en un peu (20t).

En principe, ça devrait aller, j'ai déjà eu un sol bloqué en imon profond, certe, mais j'avais fait ça, et au bout de 5 Ans, ça commence à devenir vivant, mais c'est du limon.

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Message par PatogaZ le Dim 14 Fév 2010, 20:42

pour michel : c' est pas si facile , il y a des terres sans MO qui vivent bien et d' autres avec MO qui ne tournent pas !!!!! la biologie du sol , c' est très compliqué !!!!


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Message par Tof 71 le Dim 14 Fév 2010, 20:47

tu peux m'en ammener si t'en a vraiment trop

plus serieusement apporete de la chaux vive

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Message par moulinos le Dim 14 Fév 2010, 20:50

Tof 71 a écrit:tu peux m'en ammener si t'en a vraiment trop

plus serieusement apporete de la chaux vive

du meme avis ,ca debloque

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Message par HL 51 le Dim 14 Fév 2010, 20:52

pour ta parcelle argilo-limoneuse je te conseillerai un apport de chaux marne ou truc dans le genre pour remonter un peu ton pH et faire tourner la machine à fond les gammeles!!
pour tes argilo-calcaires continue le tournesol comme dit pato et c'est vrai que des CI ferais du bien la dedans à condition de ne pas laisser lignifier!!!! vraie aussi pour les exportations de residus!!!

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Message par Manu le Dim 14 Fév 2010, 21:03

Plusieurs éléments de réponses :
1. le premier physique (niveau 6ème) : Dans un sol à 15cm de profondeur, il y a bcp moins de terre que dans un sol à 50cm.
=> A quantité de MO égale (en valeur absolue), le taux de MO est bcp plus élevé dans le sol le plus superficiel (on dilue la MO dans une quantité de terre inférieure). J'espère que c'est clair, en tout cas, c'est de la logique primaire.
2. Des taux de MO aussi élevés se rencontrent assez fréquemment dans des sols superficiels, même en bonne santé.
3. Il est possible qu'une partie de la MO soit fossilisée, donc non dégradable => tu ne descendra jamais fortement le taux de MO dans tes sols superficiels.
4. L'objectif n'est pas de baisser le taux de MO, mais bien de redynamiser la vie dans le sol, et là c'est le système cultural qui joue : couverture végétale, TCS, voire SDSC. Pour le reste des pistes, c'est surtout bon à alléger le portefeuille.

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:04

chaux, chaux, chaux,

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:09

N'oublie pas la craie broyée pour un peu de rémanence.

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Message par Manu le Dim 14 Fév 2010, 21:17

laurent53 a écrit:chaux, chaux, chaux,

Une pratique qui enrichit les parents et appauvris les enfants ! C'est pas de moi qui ne connais pas le chaulage dans ma région (ça doit être VF qui avait sorti ça lors d'une formation).

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:21

Manu a écrit:
laurent53 a écrit:chaux, chaux, chaux,

Une pratique qui enrichit les parents et appauvris les enfants ! C'est pas de moi qui ne connais pas le chaulage dans ma région (ça doit être VF qui avait sorti ça lors d'une formation).


Tu peux developper,s'il te plait?

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:23

Sur la première, change rien, c'est la profondeur de ton sol qui explique ta forte MO. D'un autre côté, c'est elle qui t'apporte de la réserve : CEC de 36. Ne chaules pas cet parcelle naturellement calcaire. C'est comme çi, un champenois chalait des craies...

Sur la deuxième, c'est un peu trop acide. Chaules un coup et tu seras le roi du monde. Quand je vois que tu as une CEC 2 fois plus élevée que la mienne (dans mes sables, je tournes à 6). Si j'avais tes parcelles, je pourrais espérer faire les 3 chiffres tous les ans...

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Message par pit59 le Dim 14 Fév 2010, 21:33

PatogaZ a écrit:petite réflexion , les couverts végétaux sont de loin les meilleurs activateurs de dégradation de la MO par les bactéries , et surtout le tournesol grâce aux micorhyzes qu'il développe sur ses racines
c' etait mon choix, associer le tournesol à mes couverts pour 2010.

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:36

laurent53 a écrit:
Manu a écrit:
laurent53 a écrit:chaux, chaux, chaux,

Une pratique qui enrichit les parents et appauvris les enfants ! C'est pas de moi qui ne connais pas le chaulage dans ma région (ça doit être VF qui avait sorti ça lors d'une formation).


Tu peux developper,s'il te plait?

Cette formule est lié à l'utilisation de la CEC (capacité d'échange cationique).
En chaulant, on "sort" de cet réserve tous les cations en les remplaçant par du calcium. On a l'impression d'avoir des sols plus riches (enrichir les parents). Le problème c'est que si on ne fait pas attention en vérifier le bilan des éléments, au bout d'un moment, la réserve est vide et les rendements peuvent en pâtir (appauvrir les enfants). Ce n'est pas le chaulage qui pose problème mais bien le fait de ne pas continuer à fertiliser en "vidant" la réserve.

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Message par Invité le Dim 14 Fév 2010, 21:46

ah,ok,merci(tres clair)...

(à l'inverse fertiliser des unités qui seront sequestrées c'est guere plus rentable)

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Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2010, 21:56

as tu réellement des soucis de dégradation de paille ? sinon pour moi ce n'est pas un soucis d'avoir un tx de MO très elevé, surtout en parcelle très caillouteuses

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Message par vhv le Dim 14 Fév 2010, 22:05

deja 3% ça me fait rever alors 8


les patates ça pompe la MO


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Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2010, 22:48

absolument pas de chaulage sur la parcelle grande vigne Dgé, la Sat est déjà à 100% donc ca ne ferait qu'accentuer la blocage.

je ne pense pas que ca soit si problématique que ca, tu as des teneurs en éléments excellentes... y'a t-il vraiment un problème physique d'accumulation ? c'est peut etre tout simplement du à un biais de calcul par le coefficient diviseur T de terre / ha car le labo retire le tonnage de cailloux présent dans l'analyse...en terres très caillouteuses, il ne reste qqfois pas bp de terre "net" donc il en ressort un effet "concentration" théorique ...

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Message par Charlylaterreur le Dim 14 Fév 2010, 23:30

Il parait qu'en Alsace, dans des parcelles de monoculture de maïs, il y a des problèmes d'échauffement du sol ou le sol prend feu en quelques sortes. (trop de MO ? ) . Avec du bacteriosol il y aurait une amélioration de cette MO donc moins de problèmes. L'humus se développe donc le CAH aussi.

Je sent que ça va en faire réagir certains....

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Message par dgé le Dim 14 Fév 2010, 23:55

laurent53 a écrit:chaux, chaux, chaux,

je te reprend toi, mais aussi tous les autres qui me disent de chauler la premiere analyse à 7.6 de Ph.

mais bon, l'analyse a etée faite en janvier, c'est le moment où le ph est le plus elevé de l'année, il doit bien descendre à 7 voire moins ne été.

pourtant comme un con, j'ai chaule 75% de ma surface cette année avec 850 kg de chaux vive , bon c'est pas grave, je vais faire l'impasse sur 5 ans, parce que mes sols ne sont pas naturellement basique.

par contre pour la MO, ce ne serait pas elle qui me rendre l'assimilation des elements mauvaise, indiquées par un carré rouge en dessous des teneurs?

@ bidou: c'est l'analyse qui me dit que le K2 n'est pas bon

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Message par Jes le Lun 15 Fév 2010, 08:18

Tiens en voila des analyse de sol alsacien!

Voila mes analyses de sol,dite moi se que vous en pensez et se que je devrais faire ou pas!





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Message par bidou02 le Lun 15 Fév 2010, 08:50

si tu regardes les analyses, y'a tjr qqchose qui bloque les elements... trop de cao, pas assez, trop de mo, pas assez ... t'inquiète pas, la preuve ton p2o5 olsen est correct et pi voilou.

si tu n'a pas de soucis d'accumulation physique de paille, je ne me prendrais pas la tete.. ca serait le cas, en terre caillouteuse, un coup d'herse peigne et on en parle plus...

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Message par bidou02 le Lun 15 Fév 2010, 08:53

Jes a écrit:Tiens en voila des analyse de sol alsacien!

Voila mes analyses de sol,dite moi se que vous en pensez et se que je devrais faire ou pas!





tout va bien, c'est le moment de céder la boutique! : ha : ha : ha

ne vous prenez pas le chou avec le K2, ca n'est qu'une méthode d'extraction de laboratoire, ca ne reflete pas la réalité.
du moment que vous ne retrouvez pas les pailles intactes 12 mois après, et pour voir ca, pas besoin d'analyse de sol...

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Message par dgé le Lun 15 Fév 2010, 18:54

eh bien la paille N est presente encore en N+1, pas toutes, mais quelque une /m²

pour les tiges de tournesol, idem à la recolte du blé

pour les residus de colza, à ce jour, toujours un tapis de broyage.

voilà le topo

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Message par PatogaZ le Lun 15 Fév 2010, 19:02

didious !!!! la parcelle du pont d' autoroute !!!! on dit toujours les potasses d' alsace !!!! je crois qu'ils en ont trop extrait !!!!


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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 19:17

si sa peux te rassurer dgé,

je remonte des chaumes de maïs grain doublement broyé d'il y a 4ans, des chaumes de blé de l'année dernière dans des sols à 4% de MO et avec une bonne dilution par un labour annuel paille exporté.

Dans ces terres là, jamais de rendement exceptionels 85qtx en moyenne, alors que le reste de l'exploitation peut faire 100 avec le même programme.

On a en commun un pH élevé, autour de 8 chez moi, analyse d'août, du coup depuis 5ans, plus de chaulage, et couvert végétaux, ca va un peu mieux mais dure dure d'activer la vie microbienne...

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Message par bidou02 le Lun 15 Fév 2010, 19:34

j'ai ptet un parti pris mais jpense pas qu'un labour soit le top pour la dégradation ! ca ne dilue pas, ca bourre tout en fond de raie....

dans les terres à cailloux, une herse techmagri ca fait des ravages pour pas cher du tout du tout...

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Message par michel le Lun 15 Fév 2010, 20:03

zoliver a écrit:si sa peux te rassurer dgé,

je remonte des chaumes de maïs grain doublement broyé d'il y a 4ans, des chaumes de blé de l'année dernière dans des sols à 4% de MO et avec une bonne dilution par un labour annuel paille exporté.

Dans ces terres là, jamais de rendement exceptionels 85qtx en moyenne, alors que le reste de l'exploitation peut faire 100 avec le même programme.

On a en commun un pH élevé, autour de 8 chez moi, analyse d'août, du coup depuis 5ans, plus de chaulage, et couvert végétaux, ca va un peu mieux mais dure dure d'activer la vie microbienne...


tain avec un ph 8 j'aurai pas idee de mettre une chaux

ou alors pour defiscaliser

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Message par PatogaZ le Lun 15 Fév 2010, 20:07

je suis à 8 et j' ai bien de la vie dans mes sols , les gars de la meuse qui sont passés ont vu les champs de bataille de taupes dans mes parcelles , au printemps , ça fait peur , après , ça se rebouche !!!!


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Message par moulinos le Lun 15 Fév 2010, 20:23

bidou02 a écrit:j'ai ptet un parti pris mais jpense pas qu'un labour soit le top pour la dégradation ! ca ne dilue pas, ca bourre tout en fond de raie....

dans les terres à cailloux, une herse techmagri ca fait des ravages pour pas cher du tout du tout...

non pas de parti pris

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Message par HL 51 le Lun 15 Fév 2010, 20:26

PatogaZ a écrit:je suis à 8 et j' ai bien de la vie dans mes sols , les gars de la meuse qui sont passés ont vu les champs de bataille de taupes dans mes parcelles , au printemps , ça fait peur , après , ça se rebouche !!!!

normale avec 10t de craie ha tous les 3 ans

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Message par moulinos le Lun 15 Fév 2010, 20:31

hl78 a écrit:
PatogaZ a écrit:je suis à 8 et j' ai bien de la vie dans mes sols , les gars de la meuse qui sont passés ont vu les champs de bataille de taupes dans mes parcelles , au printemps , ça fait peur , après , ça se rebouche !!!!

normale avec 10t de craie ha tous les 3 ans

meme pas
la craie il l a dessous

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Message par vhv le Lun 15 Fév 2010, 20:37

Je viens de faire 18 analyses, record 8.4

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Message par HL 51 le Lun 15 Fév 2010, 20:39

vhv a écrit:Je viens de faire 18 analyses, record 8.4

t'as prelevé à la place du tas de chaux de l'année d'avant????????

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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 20:40

T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

Et la cec n'en est que plus élevée...

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Message par HL 51 le Lun 15 Fév 2010, 20:41

Bertrand62 a écrit:T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

Et la cec n'en est que plus élevée...

et en RFU bebert t'es à combien???

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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 20:44

vhv a écrit:Je viens de faire 18 analyses, record 8.4

Perso, le plus, c'est 8,2 dans du bief à cailloux que je laboure plus, je sais qu'il y a du blanc dessous.

cec: 15,42
calcaire total: 14,48%
mo: 3,01%

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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 20:46

hl78 a écrit:
Bertrand62 a écrit:T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

Et la cec n'en est que plus élevée...

et en RFU bebert t'es à combien???

C'est quoi ça????? ............

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Message par Tof 71 le Lun 15 Fév 2010, 21:16

Bertrand62 a écrit:
hl78 a écrit:
Bertrand62 a écrit:T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

Et la cec n'en est que plus élevée...

et en RFU bebert t'es à combien???

C'est quoi ça????? ............


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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 21:22

Tof 71 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
hl78 a écrit:
Bertrand62 a écrit:T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

Et la cec n'en est que plus élevée...

et en RFU bebert t'es à combien???

C'est quoi ça????? ............


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Message par pit59 le Lun 15 Fév 2010, 21:23

zoliver a écrit:si sa peux te rassurer dgé,

je remonte des chaumes de maïs grain doublement broyé d'il y a 4ans, des chaumes de blé de l'année dernière dans des sols à 4% de MO et avec une bonne dilution par un labour annuel paille exporté.

Dans ces terres là, jamais de rendement exceptionels 85qtx en moyenne, alors que le reste de l'exploitation peut faire 100 avec le même programme.

On a en commun un pH élevé, autour de 8 chez moi, analyse d'août, du coup depuis 5ans, plus de chaulage, et couvert végétaux, ca va un peu mieux mais dure dure d'activer la vie microbienne...
salut ZOLIVIER.
je ne pense pas que la vie d'un sol soit obtenu en claquant des doigts! par contre si tu veux retrouver de la cellulose noircie, continue le labour.

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Message par Invité le Lun 15 Fév 2010, 21:41

déjà essayer le non labour la dedans sa marche mais problème de vulpins resistant...

et puis arriver fin octobre pour semer en non labour dans ces terres sa devient difficile.

l'état de mes sols est aussi dû à la présence d'eau! à la moisson sa arrive de planté des bennes, et des plateaux à paille j'en parle même pas

par contre en maïs sa cartonne! 120qtx sec l'an passé, 130 l'an d'avant

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Message par tf76 le Lun 15 Fév 2010, 22:08

[quote="Bertrand62"]T'es quand même moins emmerdé avec un ph trop élevé que trop bas!!!

PH trop élevé = blocage du phosphore et tu peut rien y faire a par mettre du P dans le sillon car le phosphore ce déplace d'environ 2 mm dans le sol donc ta boulette de 0.25.25 que tu met après le semis elle est pour l'année suivante ou alors elle sera bloquer par le CA. Par contre trop acide tu met de la chaux langue langue langue

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Message par bidou02 le Lun 15 Fév 2010, 22:36

zoliver a écrit:déjà essayer le non labour la dedans sa marche mais problème de vulpins resistant...

et puis arriver fin octobre pour semer en non labour dans ces terres sa devient difficile.

l'état de mes sols est aussi dû à la présence d'eau! à la moisson sa arrive de planté des bennes, et des plateaux à paille j'en parle même pas

par contre en maïs sa cartonne! 120qtx sec l'an passé, 130 l'an d'avant

ben fait du couvert alors, déjà t'aura pas l'excuse de dire que c'est trop sec : ha

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