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    transbordeur ?

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    default transbordeur ?

    Message par Invité le Ven 09 Aoû 2013, 09:47

    Rappel du premier message :

    la presse agricole se passionne des transbordeurs , avec des témoignages d'utilisateurs  

    pour l'instant je ne voie pas trop l’intérêt de ses engins , il y a une manipulation  en plus ,1 chauffeur de plus , et je ne voie pas trop l'économie de carburant

    qu'en pensez vous ?

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    default Re: transbordeur ?

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 21:22

    Un Perard ça chipote pas

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    default Re: transbordeur ?

    Message par tf76 le Ven 30 Aoû 2013, 21:27

    fendt dieselross a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=h95BTYTNKqc
    il est énorme celui la  
    Il me semble qu'il a était fait sur mesure a la demande du client + de 30 tonnes de maïs : victoire 
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    default Re: transbordeur ?

    Message par mathieu10 le Sam 31 Aoû 2013, 11:38

    tf76 a écrit:
    fendt dieselross a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=h95BTYTNKqc
    il est énorme celui la  
    Il me semble qu'il a était fait sur mesure a la demande du client    + de 30 tonnes de maïs  : victoire 
    Oui, fait en colaboration avec le client.
    45m3, fond tirant.
    Il y en a 2 en France. (le 2nd dans le 58)
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 11:00

    on a peut-être trouvé notre bonheur
    faut qu'on aille le voir
    je peux faire l'économie de mon stagiaire tous les ans
    je peux faire du départ moisson par camion
    j'évite de rouler dans les parcelles
    j'évite de compléter les bennes à l'arrêt
    je peux le mettre à disposition d'une ETA pour les maïs
    on revend 3 bennes sur 8 et il y a une grosse partie de payer

    https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/19283006/transbordeur-perard-x-flow-15.html

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    default Re: transbordeur ?

    Message par fergie62 le Dim 29 Oct 2017, 11:03

    Ah tu crois que ça tasse pas 15000l sur des 750 60
    Autant rouler les bennes dans le champ
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    default Re: transbordeur ?

    Message par Invité le Dim 29 Oct 2017, 11:07

    ADBLUE a écrit:on a peut-être trouvé notre bonheur
    faut qu'on aille le voir
    je peux faire l'économie de mon stagiaire tous les ans
    je peux faire du départ moisson par camion
    j'évite de rouler dans les parcelles
    j'évite de compléter les bennes à l'arrêt
    je peux le mettre à disposition d'une ETA pour les maïs
    on revend 3 bennes sur 8 et il y a une grosse partie de payer

    https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/19283006/transbordeur-perard-x-flow-15.html

    8 bennes???????????????,

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 11:08

    fergie62 a écrit:Ah tu crois que ça tasse pas 15000l sur des 750 60
    Autant rouler les bennes dans le champ

    l'essieu est décalé par rapport au tracteur
    et une 18 T (soit 24-25 m3) en 600 ça tasse pas :réfléchi

    pour l'histoire du tassement en champagne à part les années humides et encore
    par contre sur une autre commune faut voir comment ça marque

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 11:10

    newcr a écrit:
    ADBLUE a écrit:on a peut-être trouvé notre bonheur
    faut qu'on aille le voir
    je peux faire l'économie de mon stagiaire tous les ans
    je peux faire du départ moisson par camion
    j'évite de rouler dans les parcelles
    j'évite de compléter les bennes à l'arrêt
    je peux le mettre à disposition d'une ETA pour les maïs
    on revend 3 bennes sur 8 et il y a une grosse partie de payer

    https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/19283006/transbordeur-perard-x-flow-15.html

    8 bennes???????????????,

    oui regroupement d'exploitations on avait tout garder
    bon après si je l'ai fait c'est qu'il y a une raison : rr on va s'arrêter là
    une benne par variété pour les traitements de semences de blé OH OP

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    default Re: transbordeur ?

    Message par f8bha le Dim 29 Oct 2017, 11:55

    ADBLUE a écrit:on a peut-être trouvé notre bonheur
    faut qu'on aille le voir
    je peux faire l'économie de mon stagiaire tous les ans
    je peux faire du départ moisson par camion
    j'évite de rouler dans les parcelles
    j'évite de compléter les bennes à l'arrêt
    je peux le mettre à disposition d'une ETA pour les maïs
    on revend 3 bennes sur 8 et il y a une grosse partie de payer

    https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/19283006/transbordeur-perard-x-flow-15.html
    Bonjour a tous , c'est bon pour les semences
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    default Re: transbordeur ?

    Message par bingo le Dim 29 Oct 2017, 12:06

    pas moyen d'élargir la voie ??

    ca doit etre casse gueule ca !!

    et 15 c'est trop petit pour moi tu mets meme pas 2 trémies dedans

    bingo
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    default Re: transbordeur ?

    Message par Mendoza le Dim 29 Oct 2017, 12:24

    https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/18705876/transbordeur.html

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 12:26

    bingo a écrit:pas moyen d'élargir la voie ??

    ca doit etre casse gueule ca !!  

    et 15 c'est trop petit pour moi tu mets meme pas 2 trémies dedans

    voie de 3 m sur le transbordeur et 1m90 sur le tracteur en 650
    non pas casse gueule du fait de la voie justement et puis on est en champagne la pente faut chercher après
    15 c'est assez une trémie de batteuse
    après tu veux 2 trémies le prix n'est plus le même et il faut plus de puissance donc aucun intérêt pour nous

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 12:27

    Mendoza a écrit:https://www.agriaffaires.com/occasion/autre-remorque-agricole/18705876/transbordeur.html

    aucun intérêt pour nous même pas le prix!!!!!!!!! : rr

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    default Re: transbordeur ?

    Message par pierraug le Dim 29 Oct 2017, 13:39

    Et une grosse vis derrière une benne?
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    default Re: transbordeur ?

    Message par pierraug le Dim 29 Oct 2017, 13:40

    http://www.a-horiot.com/drouet.html
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    default Re: transbordeur ?

    Message par Agri67 le Dim 29 Oct 2017, 13:57

    jai 2 transbos un 15 et un 25. pour la champagne tu peux y aller sans soucis avec le xflow...chez moi c'est plus casse gueule...un 130cv fera l'affaire devant. equipe le d'une caméra sur la goulotte. tu seras impressionné du temps gagné avec la vidange en marche.
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 14:01

    Agri67 a écrit:jai 2 transbos un 15 et un 25.  pour la champagne tu peux y aller sans soucis  avec le xflow...chez moi c'est plus casse gueule...un 130cv fera l'affaire devant. equipe le d'une caméra sur  la goulotte. tu seras impressionné du temps gagné avec la vidange en marche.

    je t'aurai contacté pour savoir ce que tu en pensais
    je crois que tu as un cestari :réfléchi moins cher qu'un pérard ?
    c'est quoi tes modèles

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 14:03

    pierraug a écrit:http://www.a-horiot.com/drouet.html

    oui j'ai déjà vu le système à la foire de Chalons
    ça peut être aussi une solution ............... à voir
    je sais pas trop
    déjà voir le prix si quelqu'un connaît :réfléchi

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    default Re: transbordeur ?

    Message par magnum le Dim 29 Oct 2017, 14:13

    Trop petit
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    default Re: transbordeur ?

    Message par horsch62 le Dim 29 Oct 2017, 14:56

    ADBLUE a écrit:
    pierraug a écrit:http://www.a-horiot.com/drouet.html

    oui j'ai déjà vu le système à la foire de Chalons
    ça peut être aussi une solution ............... à voir
    je sais pas trop
    déjà voir le prix si quelqu'un connaît :réfléchi

    J 'ai mis ce kit il y a 5 ans sur une 13 tonnes chaussée avec des cargo michelin basse pression à 1 bar.
    En tassement c'est parfait.
    Question cubage, comme dit Magnum , c'est un peu juste. J'arrive facilement à suivre 1 batteuse , par contre 2 c'est dur .
    En vidange, je pense que ça doit être + long qu'un véritable transbordeur. Il me faut 5 mn pour vider les 13 tonnes.
    En tout cas, c'est nickel pour charger des semis : victoire
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    default Re: transbordeur ?

    Message par Agri67 le Dim 29 Oct 2017, 14:58




    Tu as quoi comme MB ??

    Voici les 2
    Le gros est principalement utilisé pour une coop qui pratique du départ champs avec semi, il est pour cela équipé d'une pesée digi-star haut de gamme avec 6 pesons.
    Le petit est uniquement en service pour accompagner ma mb et occasionnellement pour dépanner la coop si plusieurs chantiers.
    Le gros est beaucoup plus stable dans les dévers.
    Le petit est imbattable niveau qualité/prix
    Pour ton utilisation je me pencherai plus vers un cestari...même si le débit de vidange du X-flow est phénoménal...Le temps de vidange du cestari correspond au temps de remplissage de ta trémie donc ça colle.
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    default Re: transbordeur ?

    Message par fendt936 le Dim 29 Oct 2017, 15:14

    J'ai un transbordeur Monténégro, copie du Cestari, depuis plus de 15 ans, l'un des tous premiers, équipé en pneus de 800, ça se roule tout seul, plus arrêt de la MB, gain 25 à 30 %, benne "tampon" dans le champ. pour moi que des avantages, une fois essayer c'est l'adopter !! : victoire : victoire

    Le seul truc que je reprocherai sur ce Perard, c'est que la goulotte est fixe, sur le mien, je peux incliner la vis, ceci permet de bien vider au milieu de la benne, car à l'approche du camion ou de la benne, tu n'es pas toujours à la bonne distance, donc cela évite les manoeuvres. Après il est sûrement possible de rajouter en bout de goulotte une descente réglable par vérin, afin de pouvoir modifier l'angle de chute du grain.

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    default Re: transbordeur ?

    Message par Agri67 le Dim 29 Oct 2017, 15:19

    Oui le problème du cestari également...pas d'orientation de la vis possible contrairement à l'autre modèle avec la "descente" orientable très pratique.
    Tu fais bien de parler de l'avantage "benne tampon" super pratique chez les clients qui sont limités en bennes !
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 15:31

    Agri67 a écrit:


    Tu as quoi comme MB ??

    Voici les 2
    Le gros est principalement utilisé pour une coop qui pratique du départ champs avec semi, il est pour cela équipé d'une pesée digi-star haut de gamme avec 6 pesons.
    Le petit est uniquement en service pour accompagner ma mb et occasionnellement pour dépanner la coop si plusieurs chantiers.
    Le gros est beaucoup plus stable dans les dévers.
    Le petit est imbattable niveau qualité/prix
    Pour ton utilisation je me pencherai plus vers un cestari...même si le débit de vidange du X-flow est phénoménal...Le temps de vidange du cestari correspond au temps de remplissage de ta trémie donc ça colle.

    aujourd'hui une NH et une Claas (peut être)
    ça va faire un débit de chantier de plus ou moins 400-450 qtx/h en blé
    après si on en vient au transbordeur c'est parce qu'on a la possibilité d'avoir des camions gratos
    donc plus tard une seule machine qui sera amené à remplacer les 2
    pas de problème non plus pour les parcelles touts les véhicules camions aussi peuvent accéder au plus près donc pas d'éloignement

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 15:32

    horsch62 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    pierraug a écrit:http://www.a-horiot.com/drouet.html

    oui j'ai déjà vu le système à la foire de Chalons
    ça peut être aussi une solution ............... à voir
    je sais pas trop
    déjà voir le prix si quelqu'un connaît :réfléchi

    J 'ai mis ce kit il y a 5 ans sur une 13 tonnes chaussée avec des cargo michelin basse pression à 1 bar.
    En tassement c'est parfait.
    Question cubage, comme dit Magnum , c'est un peu juste. J'arrive facilement à suivre 1 batteuse , par contre 2 c'est dur .
    En vidange, je pense que ça doit être + long qu'un véritable transbordeur. Il me faut 5 mn pour vider les 13 tonnes.
    En tout cas, c'est nickel pour charger des semis : victoire

    ça coûtait quoi à l'époque ?

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 15:34

    fendt936 a écrit:J'ai un transbordeur Monténégro, copie du Cestari, depuis plus de 15 ans, l'un des tous premiers, équipé en pneus de 800, ça se roule tout seul, plus arrêt de la MB, gain 25 à 30 %, benne "tampon" dans le champ. pour moi que des avantages, une fois essayer c'est l'adopter !! : victoire : victoire

    Le seul truc que je reprocherai sur ce Perard, c'est que la goulotte est fixe, sur le mien, je peux incliner la vis, ceci permet de bien vider au milieu de la benne, car à l'approche du camion ou de la benne, tu n'es pas toujours à la bonne distance, donc cela évite les manoeuvres. Après il est sûrement possible de rajouter en bout de goulotte une descente réglable par vérin, afin de pouvoir modifier l'angle de chute du grain.  

    un semi c'est 60 m3 de caisse donc pour le remplissage ça doit pas être un problème
    les bennes surement
    il faut une caméra en bout de vis ?

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    default Re: transbordeur ?

    Message par fendt936 le Dim 29 Oct 2017, 15:36

    On a une caméra en bout de goulotte, mais c'est pas top, surtout la nuit. :réfléchi

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 15:39

    fendt936 a écrit:On a une caméra en bout de goulotte, mais c'est pas top, surtout la nuit. :réfléchi

    oui et puis avec la poussière je pense

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    default Re: transbordeur ?

    Message par fendt936 le Dim 29 Oct 2017, 15:41

    la poussière pas trop, mais surtout l'angle de vue, pas top...

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    default Re: transbordeur ?

    Message par Agri67 le Dim 29 Oct 2017, 15:56

    chaque transbo est équipé d'une caméra et c'est vraiment top. Sur les photos on les voit, à coté du phare de travail.
    Si c'est pour 2 batteuses ou à l'avenir pour une "grosse" les 15000l vont être trop petit. J'ai une S690 dans mon parcellaire ça le fait avec le cestari mais si grandes parcelles il est trop petit.
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 15:58

    Agri67 a écrit:chaque transbo est équipé d'une caméra et c'est vraiment top. Sur les photos on les voit, à coté du phare de travail.
    Si c'est pour 2 batteuses ou à l'avenir pour une "grosse" les 15000l vont être trop petit. J'ai une S690 dans mon parcellaire ça le fait avec le cestari mais si grandes parcelles il est trop petit.

    15000 L en vidant en marche tu l'emplis je parle céréales-colza et pas maïs
    tu as le temps de venir vider le temps que la trémie de la batteuse se remplit ? :réfléchi

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    Message par fendt936 le Dim 29 Oct 2017, 16:02

    Aucun soucis, tu as le temps même avec du blé à 10T

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    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 16:04

    fendt936 a écrit:Aucun soucis, tu as le temps même avec du blé à 10T

    après qd il dit grande parcelle ça veut dire que qd les véhicules sont à un bout du champ et que la batteuse est à l'autre bout il y a le temps de la distance à compter

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    Message par fendt936 le Dim 29 Oct 2017, 16:23

    ADBLUE a écrit:
    fendt936 a écrit:Aucun soucis, tu as le temps même avec du blé à 10T

    après qd il dit grande parcelle ça veut dire que qd les véhicules sont à un bout du champ et que la batteuse est à l'autre bout il y a le temps de la distance à compter
    J'ai des parcelles de plus de 800m de long, la MB va être vidé une première fois lorsqu'elle est à l'autre bout et une seconde fois à la fin du tour. Le transbordeur est immédiatement proche des bennes pour sa vidange, pendant ce temps la MB va remonter jusqu'au bout de la parcelle, et le transbordeur aura largement le temps de la rejoindre au bout pour faire la première vidange.
    Il faut juste respecter de démarrer la parcelle du bon côté, pour pouvoir être avec la goulotte de la MB du côté moissonné en descendant.

    J'espère que tu as compris :réfléchi

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    default Re: transbordeur ?

    Message par François02 le Dim 29 Oct 2017, 16:48

    à mon avis le perard est trop petit pour 2 batteuses
    pour 1 OK, mais ne pas oublier que pendant que la batteuse vide sa trémie, elle continue à récolter
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 17:14

    fendt936 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    fendt936 a écrit:Aucun soucis, tu as le temps même avec du blé à 10T

    après qd il dit grande parcelle ça veut dire que qd les véhicules sont à un bout du champ et que la batteuse est à l'autre bout il y a le temps de la distance à compter
    J'ai des parcelles de plus de 800m de long, la MB va être vidé une première fois lorsqu'elle est à l'autre bout et une seconde fois à la fin du tour. Le transbordeur est immédiatement proche des bennes pour sa vidange, pendant ce temps la MB va remonter jusqu'au bout de la parcelle, et le transbordeur aura largement le temps de la rejoindre au bout pour faire la première vidange.
    Il faut juste respecter de démarrer la parcelle du bon côté, pour pouvoir être avec la goulotte de la MB du côté moissonné en descendant.

    J'espère que tu as compris :réfléchi

    oui
    après on a des chemins à chaque bout de champ si y a besoin (parcelle longue d'1 km) et pour les plus petites on peut faire le tour

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    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 17:14

    François02 a écrit:à mon avis le perard est trop petit pour 2 batteuses
    pour 1 OK, mais ne pas oublier que pendant que la batteuse vide sa trémie, elle continue à récolter

    faut raisonner en débit
    après 1 ,2 ou 3 machines ça ne veut rien dire
    et puis le débit il est surtout en blé puis OH puis OP puis colza

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 17:23

    j'ai demandé à pérard et à un vendeur de concession combien ça pouvait se louer pour les maïs
    quelqu'un a une idée ?

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    Message par François02 le Dim 29 Oct 2017, 17:30

    ADBLUE a écrit:
    François02 a écrit:à mon avis le perard est trop petit pour 2 batteuses
    pour 1 OK, mais ne pas oublier que pendant que la batteuse vide sa trémie, elle continue à récolter

    faut raisonner en débit
    après 1 ,2 ou 3 machines ça ne veut rien dire
    et puis le débit il est surtout en blé puis OH puis OP puis colza

    le nombre de machines a à dire! entre vider 10000L en une fois ou 5000L en deux fois c'est pas pareil!
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 17:32

    François02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    François02 a écrit:à mon avis le perard est trop petit pour 2 batteuses
    pour 1 OK, mais ne pas oublier que pendant que la batteuse vide sa trémie, elle continue à récolter

    faut raisonner en débit
    après 1 ,2 ou 3 machines ça ne veut rien dire
    et puis le débit il est surtout en blé puis OH puis OP puis colza

    le nombre de machines a à dire! entre vider 10000L en une fois ou 5000L en deux fois c'est pas pareil!

    faut que les machines se suivent

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    default Re: transbordeur ?

    Message par François02 le Dim 29 Oct 2017, 17:39

    certes, mais je me souviens de voisins de champ qui avaient 2 batteuses à l'époque (une MF canadienne et une dominator, toutes deux en 5m), les gars aux bennes ne chômaient pas. Ils ont remplacé par une MF en 6m qui faisait le boulot des deux, mais les bennes étaient un poil plus cool
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    default Re: transbordeur ?

    Message par temeos le Dim 29 Oct 2017, 22:42

    ADBLUE a écrit:j'ai demandé à pérard et à un vendeur de concession combien ça pouvait se louer pour les maïs
    quelqu'un a une idée ?

    oui

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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 22:44

    temeos a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai demandé à pérard et à un vendeur de concession combien ça pouvait se louer pour les maïs
    quelqu'un a une idée ?

    oui

    tant mieux

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    default Re: transbordeur ?

    Message par erwin le Dim 29 Oct 2017, 23:00

    ADBLUE a écrit:
    temeos a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai demandé à pérard et à un vendeur de concession combien ça pouvait se louer pour les maïs
    quelqu'un a une idée ?

    oui

    tant mieux

    : ha
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    default Re: transbordeur ?

    Message par Agri67 le Dim 29 Oct 2017, 23:06

    fendt936 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    fendt936 a écrit:Aucun soucis, tu as le temps même avec du blé à 10T

    après qd il dit grande parcelle ça veut dire que qd les véhicules sont à un bout du champ et que la batteuse est à l'autre bout il y a le temps de la distance à compter
    J'ai des parcelles de plus de 800m de long, la MB va être vidé une première fois lorsqu'elle est à l'autre bout et une seconde fois à la fin du tour. Le transbordeur est immédiatement proche des bennes pour sa vidange, pendant ce temps la MB va remonter jusqu'au bout de la parcelle, et le transbordeur aura largement le temps de la rejoindre au bout pour faire la première vidange.
    Il faut juste respecter de démarrer la parcelle du bon côté, pour pouvoir être avec la goulotte de la MB du côté moissonné en descendant.

    J'espère que tu as compris :réfléchi

    on voit le connaisseur : victoire
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    default Re: transbordeur ?

    Message par ADBLUE le Dim 29 Oct 2017, 23:11

    et puis au final on se sent obligé d'acheter un pérard : rr

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    default Re: transbordeur ?

    Message par BE68 le Lun 30 Oct 2017, 01:32

    bingo a écrit:pas moyen d'élargir la voie ??

    ca doit etre casse gueule ca !!

    et 15 c'est trop petit pour moi tu mets meme pas 2 trémies dedans
    J'en met même pas une.
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    default Re: transbordeur ?

    Message par BE68 le Lun 30 Oct 2017, 01:41

    On a eu un interbenne 19 cet automne.
    Goulotte orientable est un plus pour le remplissage au centre.
    Équipé de 800, le tracteur est en 1050.
    On a mesuré, avec du 1050, le Perard ne serait pas plus large que le tracteur, soit environ 3,2 m.
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    default Re: transbordeur ?

    Message par imanol le Lun 30 Oct 2017, 05:51

    ADBLUE a écrit:
    pierraug a écrit:http://www.a-horiot.com/drouet.html

    oui j'ai déjà vu le système à la foire de Chalons
    ça peut être aussi une solution ............... à voir
    je sais pas trop
    déjà voir le prix si quelqu'un connaît :réfléchi

    oui moi j'en avait 4 ici, laisses tomber c'est trop lent ... tu vas faire attendre ta batteuse puis une benne en l'air au coin du champ c'est cassage de gueule assuré , crois en mon expérience !

    pour la taille du transbordeur oui, une batteuse = 15000 litres de transbordeur, plus tu perds du temps ou alors tu as 2 batteuses = 30000 litres et 400 ch parce qu'il faut galoper. Attention donc de ne pas mettre un tracteur trop léger et un mou du slip sur ton transbordeur, c'est l'équipage qui conditionne tout le rythme d'avancement du chantier.

    Pour info, un transbo c'est + 20 à 40 % d'hectares abattus par jour en fonction de la taille des champs, chez toi je penche pour 40.

    Je te rappelle que dans la célèbre ETA ou je bossais c'était
    2016

    2017

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    Message par pascal le Lun 30 Oct 2017, 06:09

    j'en ai apercu cet été en plaine, surnomés "les americains"!!!! : ha : ha : ha 77 77 77 moque moque moque
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