AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    Es Biba

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    Message par vtp le Mer 17 Fév 2010, 22:25

    En mode cette année , j'ai gardé du tournesol es biba.

    Pensez vous que je puisse le ressemer sans risque ?

    merci
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    Message par Invité le Mer 17 Fév 2010, 22:47

    pour moi pas de probléme il me reste 2 doses je vais les semer cette année
    mais pourquoi cette question (tu as deja eu des probléme)

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    Message par vtp le Jeu 18 Fév 2010, 06:33

    Petite précision, c'est de ma récolte 2009.

    Est ce qu'il y a de la dégénérescence ?

    Merci
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    Message par Bart37 le Jeu 18 Fév 2010, 13:23

    Oui il y a de la dégénérescence.

    Les fanas de génétiques te diront ça mieux que moi mais il me semble que l'on peut résumer qu'avec ta propre semence tu auras 50 % de Biba et 25 % de chacun de ses parents d'origine.
    Selon les variétés, les parents sont plus ou moins bons en rdt et en maladies.
    Je considère personnellement que l'on perd 15 à 20 % de rdt avec ces F2.
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    Message par Invité le Jeu 18 Fév 2010, 14:19

    Bart37 a écrit:Oui il y a de la dégénérescence.

    Les fanas de génétiques te diront ça mieux que moi mais il me semble que l'on peut résumer qu'avec ta propre semence tu auras 50 % de Biba et 25 % de chacun de ses parents d'origine.
    Selon les variétés, les parents sont plus ou moins bons en rdt et en maladies.
    Je considère personnellement que l'on perd 15 à 20 % de rdt avec ces F2.

    J'apporterai une petite nuance théoriquement on devrait retrouver 25% du male, 25% de la femelle et 50% d'ES BIBA en réalité c'est bien différent suivant les variétés la dominance de certaine femelle monte jusqu'à 80% le seul petit hic c'est d'avoir des proportions de stériles un peu importante

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    Message par Bart37 le Jeu 18 Fév 2010, 14:25

    Tu penses que les pertes de rdt sont de combien, P'tilolo, en utilisant ces F2 ?
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    Message par Invité le Jeu 18 Fév 2010, 16:00

    Bart37 a écrit:Tu penses que les pertes de rdt sont de combien, P'tilolo, en utilisant ces F2 ?

    Vraiment cela dépend des parents je dirai de 0 à 50% pour Pegasol c'est environ 5%, ES Biba on le teste cette année je te dirai ça fin septembre, c'est pareil pour les hybrides de colza

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    Message par Franki le Ven 19 Fév 2010, 22:44

    vtp a écrit:En mode cette année , j'ai gardé du tournesol es biba.

    Pensez vous que je puisse le ressemer sans risque ?

    merci
    Perso je n'essayerai de pas de ressemer une descendance d'hybride, on avait testé ça avec le GDA dans un essai sur une micro-parcelle, juste par curiosité, et il y avait un certain nombre (dans les 25 %) de "dégénérés" (qui branchent, et font de multiples toutes petites têtes qui ne donnent rien en grains).
    Sinon, de ce que j'ai lu, biba sort bien dans ma région, j'en ai commandé, ainsi que du vélox.
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    Message par poun47 le Sam 20 Fév 2010, 07:39

    Franki 41 a écrit:
    vtp a écrit:En mode cette année , j'ai gardé du tournesol es biba.

    Pensez vous que je puisse le ressemer sans risque ?

    merci
    Perso je n'essayerai de pas de ressemer une descendance d'hybride, on avait testé ça avec le GDA dans un essai sur une micro-parcelle, juste par curiosité, et il y avait un certain nombre (dans les 25 %) de "dégénérés" (qui branchent, et font de multiples toutes petites têtes qui ne donnent rien en grains).
    Sinon, de ce que j'ai lu, biba sort bien dans ma région, j'en ai commandé, ainsi que du vélox.
    C'EST POUR FAIRE LE TOUR DE FRANCE .
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    Message par vtp le Sam 20 Fév 2010, 08:41

    Idée à la con : en augmentant la dose de semis de 25% permettra t'elle de combler un peu ce risque ?
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    Message par Peccadille le Dim 07 Mar 2010, 20:08

    Surdensité??

    Je ne trouve l'idée pas bonne. Tu vas faire beaucoup plus de plantes, meilleures couverture du sol, mais des plantes plus chètives, plus sensibles à la verse. Donc pas d'avantage en potentiel de rendement non plus. Besoin en eau plus fort?? Retard de maturité ??? ou p'être même avance vu le peuplement plus " gringalet". Très difficile de prévoir le résultat.

    Ce qui est sûr: risques plus élevés en surdensité.

    Fait aussi dès maintenant un test des valeurs de germination. Pour avoir une idée.! Simple, tu prends une plaque à gateau de madame, tu mets une dizaine de couche de papier journal dedans tu mets de l'eau, après des graines pas trop serrées pour que tu puisses suivre le résultat à l'oeil. Ps tu laisses le tout à la cuisine, au chaud donc, pour activer la germination. Tu vérifies que les graines soient toujours en contact avec de l'eau. Ainsi, tu verras rapidement si ta semence de ferme est à 30% ou 90%.

    Pour le tournesol, je préférerais semer du "non-fermier" si hybride.
    Pas trop dense, mais bien.
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    Message par Franki le Dim 07 Mar 2010, 21:49

    A ma connaissance, toutes les semences de tournesols sont des hybrides.
    En surdensité, les capitules serons plus petits, donc plutôt moins de verse, maturité plus précoce, mais sans doute un rendement un peu inférieur (petites têtes avec des graines légères).
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    Message par PatogaZ le Dim 07 Mar 2010, 21:51

    ça ne marche pas en lignée ?


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    Message par Franki le Dim 07 Mar 2010, 22:00

    PatogaZ a écrit:ça ne marche pas en lignée ?
    Je crois que c'est comme le maïs, les hybrides ont un rendement nettement supérieur, contrairement aux céréales et au colza ou l'écart n'est pas toujours énorme.
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    Message par poun47 le Lun 08 Mar 2010, 06:47

    Franki 41 a écrit:A ma connaissance, toutes les semences de tournesols sont des hybrides.
    En surdensité, les capitules serons plus petits, donc plutôt moins de verse, maturité plus précoce, mais sans doute un rendement un peu inférieur (petites têtes avec des graines légères).
    S'il est trop épais,cela veut dire qu'il va monter un peu plus et la j'ais peur qu'il se casse la gueule ,et au niveau maladies,quel comportement .
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    Message par FM41 le Lun 31 Mai 2010, 15:39

    Pour avoir travaillé dans la sélection du mais, à mon avis il y a aucun intéret à semer de la F2 quand on recherche du rendement. Le principe de la sélection est d' autoféconder un hybride et de ressemer sa descendance afin d' aller y selectionner des individus d' intéret. Dans cette F2 du as du matériel en disjonction ( des individus très grands ou très petit, du trés précoce et du t tardif, du très sensible ou très résistant à ceci ou cela, du très productif et du peu productif etc....) A mon avis la moyenne de rendement de cette population est très inférieure au rendement de ton hybride.

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    Message par Invité le Lun 31 Mai 2010, 18:18

    ya 3 ans j'ai re-semé une dose de tournesol de l'année d'avant , et bien il y a eut à peine 20 % de levée et j'ai failli me faire avoir avec mes DPU .
    Âpres renseignement auprès de mon technico , il m'a dit que c'était normal et qu'il l'avait déjà constaté chez d'autres agri .
    Par contre avec de la semence de ferme pas de problèmes sauf qu'il y en a à toutes les hauteurs .

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