AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    difference de marge colza et mais

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    default difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 20:38

    qui peut me dire si il est plus rentable de faire du colza ou du mais?

    car quand on compte tout(passage de pulvé à répétition pour le colza,la preparation du sol) je me demande si le mais ne serait pas une alternative:99: 


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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 20:54

    j'ai abandonner le maïs au profit du colza
    -pas de frais de séchage
    -meilleur précèdent pour du blè
    -pas de matraquage de sol
    -meilleur résidus ,qui ce décompose encore avec la chaleur jusqu'au 15 octobre
    -existe de très bonne variété régulière en rdt



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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 20:55

    Oh là, voilà une comparaison difficile.
    Même sans parler d'agronomie, calcule déjà les charges de méca du maïs ... et sans parler du séchage .

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 20:56

    ac/dc59 a écrit:j'ai abandonner le maïs au profit du colza
    -pas de frais de séchage
    -meilleur précèdent pour du blè
    -pas de matraquage de sol
    -meilleur résidus ,qui ce décompose encore avec la chaleur jusqu'au 15 octobre
    -existe de très bonne variété régulière en rdt


    C'est vrai pour ceux qui sont partis récemment en colza (la terre est "neuve"). Pour ceux qui en font depuis plusieurs années en colza-blé-orge ... c'est clair qu'il va falloir trouver une autre tête de rotation pour espacer la présence de ce "satané" colza.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par mat61 le Mer 28 Aoû 2013, 20:57

    il faudrait déjà connaitre ton potentiel de rendement en maïs

    mat61
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 20:59

    Donne déjà ton potentiel de rendement en blé pour y voir plus clair ...

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:01

    ça dépend surtout des terres

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:02

    amDBs9 a écrit:
    ac/dc59 a écrit:j'ai abandonner le maïs au profit du colza
    -pas de frais de séchage
    -meilleur précèdent pour du blè
    -pas de matraquage de sol
    -meilleur résidus ,qui ce décompose encore avec la chaleur jusqu'au 15 octobre
    -existe de très bonne variété régulière en rdt


    C'est vrai pour ceux qui sont partis récemment en colza (la terre est "neuve"). Pour ceux qui en font depuis plusieurs années en colza-blé-orge ... c'est clair qu'il va falloir trouver une autre tête de rotation pour espacer la présence de ce "satané" colza.
    c'est pour ça que je me pose la question car la limite des quantité de matiere active sur 3 ans va poser probleme pour un desherbage dans les regles!

    sans compter que ça permettré d'avoir 4 culture pour etalé le travail:99: 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:04

    mat61 a écrit:il faudrait déjà connaitre ton potentiel de rendement en maïs
    mais j'entends parler de 100qtx sec

    moi j'ai pas d'historique...

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:04

    Ce maîs tu le ferais semer et récolter par entreprise ? Ou alors tu as déjà "tout sur toi" ?
    As tu des voisins qui en font ? Ca graine ?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:05

    amDBs9 a écrit:Ce maîs tu le ferais semer et récolter par entreprise ? Ou alors tu as déjà "tout sur toi" ?
    As tu des voisins qui en font ? Ca graine ?
    semis copain en entraide!

    recolte entreprise!

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:07

    amDBs9 a écrit:Donne déjà ton potentiel de rendement en blé pour y voir plus clair ...
    on peut largement chercher les 80qtx voir meme plus grace peut etre à ace:81: 

    nico58
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:08

    nico58 a écrit:
    mat61 a écrit:il faudrait déjà connaitre ton potentiel de rendement en maïs
    mais j'entends parler de 100qtx sec

    moi j'ai pas d'historique...
    Tu as des sols type Puisaye de l'Yonne ? Limons + ou - battants, + ou - hydromorphes ? Drainés ?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:09

    après le maïs grain , le blé est semé plus tard présence de sangliers même 6 mois après ( j'en ai fait les frais )

    certains font de la féverole par chez nous !

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:11

    amDBs9 a écrit:
    nico58 a écrit:
    mat61 a écrit:il faudrait déjà connaitre ton potentiel de rendement en maïs
    mais j'entends parler de 100qtx sec

    moi j'ai pas d'historique...
    Tu as des sols type Puisaye de l'Yonne ? Limons + ou - battants, + ou - hydromorphes ? Drainés ?
    j'ai exactement tout ça!

    tu veux les rendements par sol?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par thierry01052 le Mer 28 Aoû 2013, 21:11

    tout est dans ton potentiel de rdt  en maïs et en colza.
    il faut aussi prendre en compte l'humidité récolte pour les frais de séchage et le cout de la récolte supérieur en maïs en général.
     le colza permet de semer un blé tôt donc de faire + de rdt ...
    il faut bien tout prendre en compte... Rolling Eyes

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:12

    achille a écrit:après le maïs grain , le blé est semé plus tard  présence de sangliers même 6 mois après ( j'en ai fait les frais )

    certains font de la féverole par chez nous !
    il est semé comment ton blé?simplifié?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:14

    thierry01052 a écrit:tout est dans ton potentiel de rdt  en maïs et en colza.
    il faut aussi prendre en compte l'humidité récolte pour les frais de séchage et le cout de la récolte supérieur en maïs en général.
     le colza permet de semer un blé tôt donc de faire + de rdt ...
    il faut bien tout prendre en compte... Rolling Eyes
    c'est pour ça que demande l'experience des autres:D 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:14

    80 qx/ha en blé + si tu peux rentrer dans les parcelles à mi avril + si tu n'as que la prestation récolte "à acheter" = ça se tente pour un objectif de 100 qx/ha sec.
    J'en connais 2 qui pourraient bien t'éclairer >>> mail !

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par marie70 le Mer 28 Aoû 2013, 21:15

    arrêter le mais aussi depuis 2004
    on fait du colza depuis 2003
    plus simple a gerer en tcs
    par contre je pense qu il y a autant de mauvaise années en mais qu en colza

    mais mettre une 4 eme cultures ne peut etre que positif

    nous on en a 6 : blé orge pois fèverole colza tournesol

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:15

    thierry01052 a écrit:tout est dans ton potentiel de rdt  en maïs et en colza.
    il faut aussi prendre en compte l'humidité récolte pour les frais de séchage et le cout de la récolte supérieur en maïs en général.
     le colza permet de semer un blé tôt donc de faire + de rdt ...
    il faut bien tout prendre en compte... Rolling Eyes
    Je parie que tu fais du maïs dans les même types de sols que ceux de Nico58 ...

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:17

    nico58 a écrit:
    achille a écrit:après le maïs grain , le blé est semé plus tard  présence de sangliers même 6 mois après ( j'en ai fait les frais )

    certains font de la féverole par chez nous !
    il est semé comment ton blé?simplifié?
    non , malgré le labour , ces saloperies de cochons m'ont retourné beaucoup de coin !!

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:18

    je suis en puisaye , limon hydromorphe et le rendt mais varie de 77qx a 105qx en non irrigé oublie pas les engrais starter
    si tu parts sur du mais fait tres attention au indice cela ne limite pas la marge moins de rendt mais surtout plus sec et plus tot tu semera ton blé ou un tournesol et la tu casse completement la rotation ;ble mais tournesol ble orge colza ble .....

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:21

    Nico, voilà un très bon témoignage ... de la Puisaye du nord alors que tu es de celle du sud.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par mat61 le Mer 28 Aoû 2013, 21:23

    en limon battant je ferais du colza; mais en parcelle hydromorphe et ou drainée je ferais du maïs

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:24

    amDBs9 a écrit:Nico, voilà un très bon témoignage ... de la Puisaye du nord alors que tu es de celle du sud.
    exactement, il pourrait m'eclairer dans ma refection.

    tu m'as envois un mail?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par tof le Mer 28 Aoû 2013, 21:25

    Difficile a calculer une marge avec des rdts qui varient de 40 % en colza ainsi qu'en mais non irrigué...
    J'en fais 10 % mais cette année je sens la cata sans pluie

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:26

    Dès que j'aurai retrouvé les bons num de téléphone ...

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:27

    avec un potentiel de 100qx,y'a pas à hésiter à en faire. ça fait une culture de printemps dans la rotation,ça ne peut etre qu'un avantage.

    faut se mefier des calculs de marge à la culture,ce qui compte c'est le global et la cohérence du systeme à long terme

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:27

    tof a écrit:Difficile a calculer une marge avec des rdts qui varient de 40 % en colza ainsi qu'en mais non irrigué...
    J'en fais 10 % mais cette année je sens la cata sans pluie
    Il pleut en Puisaye !

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par thierry01052 le Mer 28 Aoû 2013, 21:27

    perso je fais en principe (sauf sécheresse) une meilleure marge en maïs mais le blé derrière colza fait en général 5 qx de + que derrière maïs.
    je suis en limons sur argiles hydromorphes, semis rarement avant le 20 25 avril, indices 350 à 390
    rendements...ça dépend du temps 90 de moyenne sur 5 ans, dont une purge à 66 qx et 2 années à 105, 110
    donc tu vois, pour faire une comparaison c'est pas simple, surtout si tu n'irrigues pas en sols à faible RU.
    pour moi les variations en maïs sont plus importantes, mais le colza est une bonne tete de rotation...

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:28

    amDBs9 a écrit:Dès que j'aurai retrouvé les bons num de téléphone ...
    ok,merci : victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:28

    laurent53 a écrit:avec un potentiel de 100qx,y'a pas à hésiter à en faire. ça fait une culture de printemps dans la rotation,ça ne peut etre qu'un avantage.

    faut se mefier des calculs de marge à la culture,ce qui compte c'est le global et la cohérence du systeme à long terme
    : victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 21:30

    laurent53 a écrit:avec un potentiel de 100qx,y'a pas à hésiter à en faire. ça fait une culture de printemps dans la rotation,ça ne peut etre qu'un avantage.

    faut se mefier des calculs de marge à la culture,ce qui compte c'est le global et la cohérence du systeme à long terme
    en plus de la gestion du travail qui est etalé!

    tout doit etre pris en compte :réfléchi 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par tof le Mer 28 Aoû 2013, 21:30

    laurent53 a écrit:avec un potentiel de 100qx,y'a pas à hésiter à en faire. ça fait une culture de printemps dans la rotation,ça ne peut etre qu'un avantage.

    faut se mefier des calculs de marge à la culture,ce qui compte c'est le global et la cohérence du systeme à long terme
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:30

    Thierry, le colza est une bonne tête de rotation sauf dans les sols "usés pour le colza" sur une sucession permanente de colza-blé-orge depuis longtemps

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par tof le Mer 28 Aoû 2013, 21:32

    Dans les cailloux ça ne peut que rester ainsi

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:35

    nico58 a écrit:en plus de la gestion du travail qui est etalé!

    tout doit etre pris en compte :réfléchi 
    oui enfin,le maïs il se fait au moment ou on fait les fongis,les engrais... moi,ça me gonfle un peu au printemps quand il faut faire du maïs et intervenir ailleurs eu meme moment(enfin,cette année,j'avais que du maïs,une fois semé,c'est assez reposant comme culture)

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Franki le Mer 28 Aoû 2013, 21:36

    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:37

    tof a écrit:Dans les cailloux ça ne peut que rester ainsi
    Malheureusement oui mais dans les sols de Nico58, ça se discute !

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 21:59

    laurent53 a écrit:
    nico58 a écrit:en plus de la gestion du travail qui est etalé!

    tout doit etre pris en compte :réfléchi 
    oui enfin,le maïs il se fait au moment ou on fait les fongis,les engrais... moi,ça me gonfle un peu au printemps quand il faut faire du maïs et intervenir ailleurs eu meme moment(enfin,cette année,j'avais que du maïs,une fois semé,c'est assez reposant comme culture)


    c'est la rotation des 3 M : maïs mer montagne : rr 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par oli le Mer 28 Aoû 2013, 22:02

    pour moi, la culture du maïs est condamnée car il y a beaucoup trop de charges:
    - coût semence
    - coût séchage
    - et chez moi coût d'irrigation ( les factures EDF explosent et ce n'est que le début...)

    donc en marge depuis quelques années je suis mieux en colza qu'en maïs, sauf que le maïs permet de "couper" et diversifier l'assolement donc je continue à en faire mais je vais diminuer la surface : victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 22:11

    c'est vraie que si tu doit absolument irriguer pour avoir un rendement intéressant , ça devient vite pénible et chère .
    sinon y a des zones qui sorte du rendement sans irrigation , et là tu te pose pas de question : MAÏS MAÏS MAÏS etc
    j'ai plus de 50 ans et sur certain coin je me rappel pas avoir vu d'autre culture .

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    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 22:15

    Allier ? Oui le nord du sud ...

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    Message par Invité le Mer 28 Aoû 2013, 22:20

    amDBs9 a écrit:Allier ? Oui le nord du sud ...
    des alluvions avec une nappe phréatique facile à atteindre par les racines , y en a dans beaucoup de vallée , et plus t'es au sud au plus t'as de la chaleur avec .

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    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 22:21

    amDBs9 a écrit:80 qx/ha en blé + si tu peux rentrer dans les parcelles à mi avril + si tu n'as que la prestation récolte "à acheter" = ça se tente pour un objectif de 100 qx/ha sec.
    J'en connais 2 qui pourraient bien t'éclairer >>> mail !
    mail reçu : victoire 

    merci

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par manu17 le Mer 28 Aoû 2013, 23:47

    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Il aurait été préférable de choisir une variété duo systéme ou alors un tournesol .

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    Message par Kris91 le Jeu 29 Aoû 2013, 00:22

    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Moi qui me disais éventuellement commencer a faire du maïs pensant pouvoir faire un peu de ménage... :réfléchi 

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    Message par Franki le Jeu 29 Aoû 2013, 19:05

    manu17 a écrit:
    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Il aurait été préférable de choisir une variété duo systéme ou alors un tournesol .
    Si c'est des rg résistants fop/dim, ça ne change rien.

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    Message par Franki le Jeu 29 Aoû 2013, 19:07

    Kris91 a écrit:
    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Moi qui me disais éventuellement commencer a faire du maïs pensant pouvoir faire un peu de ménage...  :réfléchi 
    Le "ménage" en cultures de printemps, il est d'abord fait par la charrue, mais aussi parce que les vulpins et brômes lèvent plutôt à l'automne; pour les rg c'est différent, il y en a en toutes saisons.

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