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    difference de marge colza et mais

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    default difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Mer 28 Aoû 2013, 20:38

    Rappel du premier message :

    qui peut me dire si il est plus rentable de faire du colza ou du mais?

    car quand on compte tout(passage de pulvé à répétition pour le colza,la preparation du sol) je me demande si le mais ne serait pas une alternative:99: 


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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par ivanquoi le Jeu 29 Aoû 2013, 19:10

    pourquoi pas un binage sur les ray-grass résistants ?

    ivanquoi
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Franki le Jeu 29 Aoû 2013, 19:28

    ivanquoi a écrit:pourquoi pas un binage sur les ray-grass résistants ?
    Oui, pourquoi pas, si les conditions climatiques le permettent, tu peux en éliminer 80 à 90 % avec le binage, reste les 20 % qui risquent de se reproduire.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par max-42 le Jeu 29 Aoû 2013, 20:38

    si tu met des maïs, les rays grass tu peux les laisser germer après moisson du blé, pousser pendant l'hiver puis les enfouir par un labour au primptemps ou bien les passer au glyphosate
    c'est peut etre pas des résistants mais dans mon coin il y a tout le temps des grass comme culture avant le maïs et pas de problème

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par tof le Jeu 29 Aoû 2013, 21:16

    ivanquoi a écrit:pourquoi pas un binage sur les ray-grass résistants ?
    J'ai fait mais ça ne fait pas tout loin de là

    tof
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Kris91 le Jeu 29 Aoû 2013, 21:21

    Franki a écrit:
    Kris91 a écrit:
    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Moi qui me disais éventuellement commencer a faire du maïs pensant pouvoir faire un peu de ménage...  :réfléchi 
    Le "ménage" en cultures de printemps, il est d'abord fait par la charrue, mais aussi parce que les vulpins et brômes lèvent plutôt à l'automne; pour les rg c'est différent, il y en a en toutes saisons.
    Je parlais surtout des herbicides "maïs" dans la rotation,qui pourrait nettoyer...

    Je pense quand même essayer sur ~ 5ha l'année prochaine.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par apache67 le Jeu 29 Aoû 2013, 23:33

    Faut faire du racinaire sur le maïs pour vos soucis de RG, en anti graminée foliaire y a rien à part de la sulfo qui est de plus pas bien efficace sur RG (pas résistant).

    Et du maïs dans une rotation colza-blé-orge, ça structure le sol : victoire Puis du tournesol après le maïs pour mettre un blé, pour ne pas avoir de soucis de semis et mycotoxine et une culture en plus.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Jeu 29 Aoû 2013, 23:44

    Ah on reconnait bien là l'Alsacien spécialiste du maïs !: victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Kris91 le Ven 30 Aoû 2013, 07:30

    apache67 a écrit:Faut faire du racinaire sur le maïs pour vos soucis de RG, en anti graminée foliaire y a rien à part de la sulfo qui est de plus pas bien efficace sur RG (pas résistant).

    Et du maïs dans une rotation colza-blé-orge, ça structure le sol : victoire Puis du tournesol après le maïs pour mettre un blé, pour ne pas avoir de soucis de semis et mycotoxine et une culture en plus.

    Très intéressant ton avis pour moi qui ne connait rien au maïs. Laughing  

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Ven 30 Aoû 2013, 09:36

    Kris91 a écrit:
    apache67 a écrit:Faut faire du racinaire sur le maïs pour vos soucis de RG, en anti graminée foliaire y a rien à part de la sulfo qui est de plus pas bien efficace sur RG (pas résistant).

    Et du maïs dans une rotation colza-blé-orge, ça structure le sol : victoire Puis du tournesol après le maïs pour mettre un blé, pour ne pas avoir de soucis de semis et mycotoxine et une culture en plus.
    Très intéressant ton avis pour moi qui  ne connait rien au maïs. Laughing  
    je suis comme toi kris,c'est pour ça que tout avis est bon à prendre : victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 11:44

    Kris91 a écrit:
    Franki a écrit:
    tof a écrit:
    Oui enfin j'en ai fait aussi croyant nettoyer mes terres du ray-gras et que nenni : résistants aussi aux désherbants mais : rale 
    J'ai fait exactement la même expérience.
    Moi qui me disais éventuellement commencer a faire du maïs pensant pouvoir faire un peu de ménage...  :réfléchi 
    pour moi, c'était un peu pareil pour mes RG résistants rame 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 11:47

    achille a écrit:après le maïs grain , le blé est semé plus tard  présence de sangliers même 6 mois après ( j'en ai fait les frais )

    certains font de la féverole par chez nous !
    tu les désherbe avec une autre "famille" les RG en féverolle :réfléchi 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par marie70 le Ven 30 Aoû 2013, 13:07

    oui en fèverole et pois on arrive a detruire les RG

    on peut meme utiliser le kerb sur feve et pois d hiver

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par buard le Ven 30 Aoû 2013, 13:22

    je vien a l'instant de faire des calculs d'hypotheses de marge colza et maïs en groie argilo calcaire en Charente

    Colza prenons 624€/ha de charges, produits 2t/ha X 400 = 800€
    marge brutes = 176€/ha

    Maïs grain non irrigué 600€/ha de charges (dont 140 de sechage),
    produits 6T/ha X 160 = 960€
    marge brutes = 360€/ha

    donc pour moi c'est pas de demain que je ferait du colza et du Maïs en groie. Je prefere 700 €/ha de blé et 500€ de tournesol

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 13:37

    all a écrit:
    amDBs9 a écrit:Allier ? Oui le nord du sud ...
    des alluvions avec une nappe phréatique facile à atteindre par les racines , y en a dans beaucoup de vallée , et plus t'es au sud au plus t'as de la chaleur avec .
    Grésivaudan et Combe de Savoie, par exemple...sauf que mademoiselle chrysomèle s'est invitée à un bal où elle n'est pas vraiment la bienvenue :fouet 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 14:18

    buard a écrit:je vien a l'instant de faire des calculs d'hypotheses de marge colza et maïs en groie argilo calcaire en Charente

    Colza prenons 624€/ha de charges, produits 2t/ha X 400 = 800€
    marge brutes = 176€/ha
    tu est pas un peu pessimiste en colza?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par buard le Ven 30 Aoû 2013, 14:43

    budweiser77 a écrit:
    buard a écrit:je vien a l'instant de faire des calculs d'hypotheses de marge colza et maïs en groie argilo calcaire en Charente

    Colza prenons 624€/ha de charges, produits 2t/ha X 400 = 800€
    marge brutes = 176€/ha
    tu est pas un peu pessimiste en colza?
    non on c'est arreter en 2008 à 22qx et les voisins qui continu aujourd'hui sorte sa. Je suis monter a 40qx une année mais la moyenne decenale 27qx/ha

    chez nous les altises charençons et cecidomyes bouffe tout (meme avec 7 insecticides : bate )

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Regis41 le Ven 30 Aoû 2013, 15:10

    buard a écrit:
    budweiser77 a écrit:
    buard a écrit:je vien a l'instant de faire des calculs d'hypotheses de marge colza et maïs en groie argilo calcaire en Charente

    Colza prenons 624€/ha de charges, produits 2t/ha X 400 = 800€
    marge brutes = 176€/ha
    tu est pas un peu pessimiste en colza?
    non on c'est arreter en 2008 à 22qx et les voisins qui continu aujourd'hui sorte sa. Je suis monter a 40qx une année mais la moyenne decenale 27qx/ha

    chez nous les altises charençons et cecidomyes bouffe tout (meme avec 7 insecticides : bate )
    Je confirme, zone pas facile pour le colza et pression insecte importante. et peut-être même présence d'orobanche?
    HS ON : et en Tournesol les marges dans ton secteur ça donnerait quoi?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par christop le Ven 30 Aoû 2013, 18:55

    Et le soja    :réfléchi.

    Moi je regarde pour essayer d'en refaire, ça fait 15ans que l'on en faisait plus chez nous

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Franki le Ven 30 Aoû 2013, 19:29

    apache67 a écrit:Faut faire du racinaire sur le maïs pour vos soucis de RG, en anti graminée foliaire y a rien à part de la sulfo qui est de plus pas bien efficace sur RG (pas résistant).
    Par ici, les produits racinaires au printemps, c'est assez souvent que ça ne marche pas très bien, expérience vécue avec du trophée sur maïs, du légurame sur pois .... pour cause de temps trop sec bien sûr.

    Les sulfos fonctionnent encore pas trop mal sur les rg, à condition de les associer avec d'autres matières actives (fop / dim), et de taper sur des stades jeunes en bonnes conditions, bon c'est plus en céréales qu'on peut faire ça.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013, 19:30

    et de l'avoine d'hiver ca donne quoi comme rendement chez vous?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par buard le Ven 30 Aoû 2013, 19:33

    Regis41 a écrit:
    buard a écrit:
    budweiser77 a écrit:
    buard a écrit:je vien a l'instant de faire des calculs d'hypotheses de marge colza et maïs en groie argilo calcaire en Charente

    Colza prenons 624€/ha de charges, produits 2t/ha X 400 = 800€
    marge brutes = 176€/ha
    tu est pas un peu pessimiste en colza?
    non on c'est arreter en 2008 à 22qx et les voisins qui continu aujourd'hui sorte sa. Je suis monter a 40qx une année mais la moyenne decenale 27qx/ha

    chez nous les altises charençons et cecidomyes bouffe tout (meme avec 7 insecticides : bate )
    Je confirme, zone pas facile pour le colza et pression insecte importante. et peut-être même présence d'orobanche?
    HS ON : et en Tournesol les marges dans ton secteur ça donnerait quoi?
    je l'avais mis dans la reponse bizarre ya un bout qui manque :réfléchi 

    donc je remet ce qui manque blé/blé 650€/ha de marge, blé asoler 700€/ha et tournesol oléique 550 à 700 €/ha

    orobanche non pas encore chez moi je prie pour que le vent ne me l'amene pas de charente maritime aide 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Regis41 le Ven 30 Aoû 2013, 19:38

    ou de la vienne... il y en a du côté de Lusignan Crying or Very sad

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Jeu 12 Sep 2013, 13:02

    quelque photos du mais, ça pourrait faire combien en rendement grain?





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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par thierry01052 le Jeu 12 Sep 2013, 13:35

    : rr  si c'est les cochons qui te le bouffent c'est qu'ils sont bons.
    rdt= nbr de rangs x nbr de gr par rang x pmg moyen de la variété(en théorie la firme le connait)

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par nico58 le Jeu 12 Sep 2013, 14:03

    thierry01052 a écrit:: rr  si c'est les cochons qui te le bouffent c'est qu'ils sont bons.
    rdt= nbr de rangs x nbr de gr par rang x pmg moyen de la variété(en théorie la firme le connait)
    donc, d'apres mes calculs,ce serai 90qtx!

    je pense que c'est plutôt des blaireaux, mais je ne suis pas certain!

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par buard le Ven 13 Sep 2013, 12:26

    nico58 a écrit:
    thierry01052 a écrit:: rr  si c'est les cochons qui te le bouffent c'est qu'ils sont bons.
    rdt= nbr de rangs x nbr de gr par rang x pmg moyen de la variété(en théorie la firme le connait)
    donc, d'apres mes calculs,ce serai 90qtx!

    je pense que c'est plutôt des blaireaux, mais je ne suis pas certain!
    c'est plutot du ragondin et du blaireau

    ton estimation est pas trop mal je dirait au moins 80qtx a vu d'oeil

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par manu17 le Ven 13 Sep 2013, 12:38

    le blaireau il mange la fusé entiérement , le sanglier il en gaspille la moitié.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Ven 13 Sep 2013, 12:47

    buard a écrit:
    nico58 a écrit:
    thierry01052 a écrit:: rr  si c'est les cochons qui te le bouffent c'est qu'ils sont bons.
    rdt= nbr de rangs x nbr de gr par rang x pmg moyen de la variété(en théorie la firme le connait)
    donc, d'apres mes calculs,ce serai 90qtx!

    je pense que c'est plutôt des blaireaux, mais je ne suis pas certain!
    c'est plutot du ragondin et du blaireau

    ton estimation est pas trop mal je dirait au moins 80qtx a vu d'oeil
    80 qx...:réfléchi

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par cereal.be le Ven 13 Sep 2013, 18:41

    Et pq pas les deux ? , afin d'allonger la rotation et revenir avec du colza ts les six ans .... et partager le risque sécheresse

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par thierry01052 le Ven 13 Sep 2013, 21:10

    oui oui, à 90 qx je pense que t'es pas mal, si c'est comme la 3e photo

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par max-42 le Ven 13 Sep 2013, 21:10

    budweiser77 a écrit:
    buard a écrit:
    nico58 a écrit:
    thierry01052 a écrit:: rr  si c'est les cochons qui te le bouffent c'est qu'ils sont bons.
    rdt= nbr de rangs x nbr de gr par rang x pmg moyen de la variété(en théorie la firme le connait)
    donc, d'apres mes calculs,ce serai 90qtx!

    je pense que c'est plutôt des blaireaux, mais je ne suis pas certain!
    c'est plutot du ragondin et du blaireau

    ton estimation est pas trop mal je dirait au moins 80qtx a vu d'oeil
    80 qx...:réfléchi
    +1 :réfléchi si tu a pris ton calcul avec le nombre de grains que tu as semé attention il en manque 1/4 sur ta photo

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par alceste le Sam 12 Oct 2013, 22:12

    à combien peut on evaluer les frais de sechage en  maïs?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par bastien le Sam 12 Oct 2013, 22:14

    ça depend du taux d'humidité

    y a des baremes

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par alceste le Sam 12 Oct 2013, 22:35

    oui mais à la louche? 15 - 20 - 25 €??

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    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 22:38

    à 36 - 37 on doit être près des 25

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    Message par thierry01052 le Sam 12 Oct 2013, 22:41

    hum 27 frais21.7
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Invité le Sam 12 Oct 2013, 22:44

    thierry01052 a écrit:hum 27 frais21.7
    hum 30 frais 25.2
    hum 35 frais 31
    surpris 

    barème de coop affraid 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par apache67 le Sam 12 Oct 2013, 22:45

    Ce barème me paraît correct. Sur le coup à vu d'oeil, j'aurais dit 25 pour 30% h2O

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par thierry01052 le Sam 12 Oct 2013, 22:49

    c'est le bareme de la coop donc l'interprofessionnel avec l'agpm..et oui...  : tape : tape

    thierry01052
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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 22:49

    pour revenir à la question de départ, j'avais fait le calcul des marges brutes (ne comptent donc pas les passages de pulvé)

    colza (40qx) et maïs grain (90qx) arrivaient kif-kif en terme de marges
    seulement, le maïs grain est récolté par entreprise alors que pour le colza on a la machine
    donc 100€ à normalement déduire du maïs
    ensuite quid du blé derrière colza vs derrière maïs?
    également à penser à l'aspect désherbage: a t-on des problèmes ou pas?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Kris91 le Sam 12 Oct 2013, 22:54

    Et avec l'irrigation on peut compter combien en gain de rendement sur un maïs? Je compte en faire l'année prochaine pour la première fois.

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par tof le Sam 12 Oct 2013, 22:59

    @ François : pas 100 euros a déduire car ta machine ne tourne pas sur cette surface : victoire 
    @Kris : pas facile a dire,ça dépend des terres et du climat
    En mauvaises terres tu doubles le rdt,en bonnes je dirais + 10 a 40 qx

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par Kris91 le Sam 12 Oct 2013, 23:09

    Merci Tof, donc plutôt rentable. : victoire 

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    Message par François02 le Sam 12 Oct 2013, 23:17

    tof a écrit:@ François : pas 100 euros a déduire car ta machine ne tourne pas sur cette surface : victoire 
    ça c'est l'éternel débat: faut il compter ou pas l'entreprise de récolte de maïs quand on a soi même une batteuse?

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par lagaff3 le Dim 13 Oct 2013, 00:05

    Dans ce cas je conterai que les frais de révision/ ha . :réfléchi 
    Perso je suis a 15 €/ ha . : victoire 

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    default Re: difference de marge colza et mais

    Message par François02 le Dim 13 Oct 2013, 00:13

    la précédente batteuse nous a coûté 50€/ha fuel compris
    pour 100€ de l'ha je mets le fuel dans la batteuse de l'entreprise (20L/ha soit actuellement 15€/ha) soit au total 115€/ha

    si la mienne ne tourne pas, ça fait 115-50= 65€/ha de "surcoût"


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    Message par etaisere le Dim 13 Oct 2013, 00:49

    thierry01052 a écrit:hum 27 frais21.7
    hum 30 frais 25.2
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    c est terre d'.....?Very Happy 

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    Message par thierry01052 le Dim 13 Oct 2013, 11:34

    etaisere a écrit:
    thierry01052 a écrit:hum 27 frais21.7
    hum 30 frais 25.2
    hum 35 frais 31
    c est terre d'.....?Very Happy 
    oui, Laughing 
    je leur en vend pas beaucoup car je suis pas trop d'accord avec leur politique : grr 
    mais le barème est le meme chez les autres, c'est juste que j'avais celui ci sous les yeux

    thierry01052
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