AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Comparaison déchaumages ...

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    default Comparaison déchaumages ...

    Message par riccou le Dim 1 Sep 2013 - 16:32

    Rappel du premier message :

    J'ai fait le tour des parcelles déchaumées et ai pris quelques photos !!
    Les résultats sont très différents selon les outils utilisés .....

    En premier, chez moi avec l'Alpégo SuperCracker FKFR







    Suivant, Perrein Charrue Express







    Suivi d'un Rabewerk Blue Bird







    Ici, un Pöttinger Terradisc







    Par là, un Lemken Smaragd







    Et pour finir, un Vogel & Noot Terraflex





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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Dim 1 Sep 2013 - 21:06

    tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
    après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
    un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par basto le Dim 1 Sep 2013 - 21:11

    PatogaZ a écrit:je te mettrai pas le mien , je ne déchaume pas (because tranquillité du ver de terre , je rebroie et je leur mets à bouffer

    pour le prix de vos déchaumages et de 300 k d' engrais à la coop , je mets 10 tonnes de bouffe à mes potes : ha 77 
    pas de cipam chez toi :réfléchi 
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Dim 1 Sep 2013 - 21:11

    jack77 a écrit:tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
    après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
    un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
    + 1 c'est le broyage moiss-bat qui est le plus génial ,si il est OK ,récolte de jour ,soleil et coupe ras du sol ,on gagne beaucoup de temps pour les autre interventions .

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par fusa 32 le Dim 1 Sep 2013 - 21:28

    non c est broyage machine pour la paille et broyeur pour le chaume
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par franck62 le Dim 1 Sep 2013 - 21:40

    En tcs, deux coups de cenius , le premier à 5-7cm et le deuxieme au max, un coup de glypho et semis.

    pas de broyage de chaume, pour moi c'est inutile et jamais de probleme pour la levée

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par fusa 32 le Dim 1 Sep 2013 - 21:47

    moi un coup de broyage , un passage de CLC a 15 / 20 cm , la rotative et après semis en combiné (vibro ou rotative avec le semoir) ,et cela pour toute les cultures
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par fergie62 le Dim 1 Sep 2013 - 21:47

    eternel debat sterile car parfois il y a aussi l inverse jamais de dechaumage juste un labour et pas de vers de terre et bourré de chien dent donc chacun voit midi a sa porte perso je donne 2coups un coup a 8cm travail grossier en butte a l arrache pour cramer les oueufs de limace et dechausser le chien dent
    puis 1coup de franquet cultigerme a 5cm pour egaliser le terrain
    broyer pour donner a manger a des potes j y crois moyen, en foret ils attendent pas le passage d un broyeur pour faire les festins
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par franck62 le Dim 1 Sep 2013 - 21:49

    Par chez nous le semis direct non merci, avec des bons limons c'est inutile, je suis allé à une réunion sky (sulky) demi-tour droite direct

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par nikos80 le Dim 1 Sep 2013 - 23:25

    bidou02 a écrit:
    nikos80 a écrit:pato , ta des terres propres pour pratiquer ainsi , pas vulpins , ray rass.... :réfléchi 
    de toute facon vulpins/RG ca lève en octobre, donc t'as beau déchaumer 20 fois en été, c'est pas là que tu les crèves... :réfléchi 
    oui c'est vrai ,mais alors pourquoi ils nous gonflent a passer des faux semis de suite après la récolte!!
    Pour ma part j'en fais deux a 3.4cm est ca depuis mon installation tandis que autres laisses telleque après la récolte et leurs parcelles sont plus propres que les miennes .
    Alors je commence a me poser des questions ! :réfléchi 

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 0:17

    Le souci est.. que moins tu déchaume plus ta de baveuses !!!! c'est mon avis : victoire alors comment faites vous ??? 60 

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par mccain le Lun 2 Sep 2013 - 5:54

    PatogaZ a écrit:je te mettrai pas le mien , je ne déchaume pas (because tranquillité du ver de terre , je rebroie et je leur mets à bouffer

    pour le prix de vos déchaumages et de 300 k d' engrais à la coop , je mets 10 tonnes de bouffe à mes potes : ha 77 
    tu sème du couvert pourtant et c'est quoi tes 10 t et tu remets sa tous les ans

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par bidou02 le Lun 2 Sep 2013 - 6:29

    SAB 77 a écrit:Le souci est.. que moins tu déchaume plus ta de baveuses !!!! c'est mon avis : victoire alors comment faites vous ??? 60 
    je suis ok, mais pour moi y'a des intercultures OU IL FAUT DECHAUMER et d'autres OU IL FAUT FOUTRE UN COUVERT ET LAISSER LA PAIX AU SOL :réfléchi 
    Nota après colza : c'est rarement nickel, y'a TROP de repousses, des limaces, là faut faire qqchose...

    Mais avant un CIPAN, je suis de + en + partisan de le semer au plus vite, et de repousser les déchaumages à la fin d'automne, avec plutot un bon MULCHAGE à la place, à 8-10 cm, au Chisel (1er coup fin automne, 2e coup en biais inverse courant hiver)
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 6:59

    un passage à 10 cm avec le JD 420 en montage pattes d oies.

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 7:10

    En 35 ans ,j'ai pratiqué pas mal de versions de travail du sol ,et chaque méthode apporte rapidement ces défauts (pour ne citer qu'un agri ,Horsch ,au début un malheureux rota pour semer ,puis un matos d’enfer et dans deux ans il vends ces charrues !!!)
    Quelques points en vrac,de grosses différences :
    En fonction des régions ,du climat  et de la date de récolte
    La flore qui s'installe suivant les pratiques ...brome ,chardons ..ect
    La faune ...,limaces ,souris ,voir les blaireaux Embarassed 
    Le parcellaire ,le type de terre ,la rotation
    Et maintenant ,des contraintes administratives pondu par des blaireaux : rale

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 7:28

    +1 avec Michel
    pour les premiers déchaumages, c'est 4 ou 5 cm maxi de gratouillis juste histoire de mettre un peu de terre sur les graines au sol le plus près possible de la batteuse
    ça ne va pas contrarier les vdt qui sont plus profonds à cette époque ( vu le sec, normalement), on ne mettra pas la totalité des oeufs de limaces à dorer au soleil mais ceux qui seront bronzés auront du mal à devenir des baveuses .
    ensuite un autre plus profond (jusqu'à 20 cm pseudo labour) juste avant le semis de couvert et après basta on ne touche plus à rien ...
    l'activité de surface des vdt ne reprend qu'avec le retour de l'humidité : on ne voit jamais beaucoup de turricules en plein été

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par bidou02 le Lun 2 Sep 2013 - 18:04

    Ok jack mais ca marche pas ce système en terre argileuses chez mi : le 1er passage doit etre profond pour laisser suffisamment aux briques d'évoluer avec le climat, tampis pour le faux semis...

    Pour les CIPANs, on se prend meme pas le chou à faire + de 10 cm de terre, sinon on a pu assez de terre fine et ca lève plus...: ha 
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par sibalo le Lun 2 Sep 2013 - 18:16

    Premier passage avec le vieux crovercrop gard pour gratouiller. Et ensuite semis de des couverts avec mon chisel et le delimbe a 10-12cm.

    Par contre le crop c'est bien quand il y a un peux de foin dans un coin... mais a par ca il me sert a rien le reste de l'année, en plus ca cout cher a entretenir comparer a un déchaumeur a dent Crying or Very sad 

    Je sais pas par quoi le remplacer ca fait 3 ans que je me pose la question :réfléchi : ha 
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par fergie62 le Lun 2 Sep 2013 - 18:31

    sibalo a écrit:Premier passage avec le vieux crovercrop gard pour gratouiller. Et ensuite semis de des couverts avec mon chisel et le delimbe a 10-12cm.

    Par contre le crop c'est bien quand il y a un peux de foin dans un coin... mais a par ca il me sert a rien le reste de l'année, en plus ca cout cher a entretenir comparer a un déchaumeur a dent Crying or Very sad 

    Je sais pas par quoi le remplacer ca fait 3 ans que je me pose la question :réfléchi : ha 
    le crop c est bien aussi pour peter les cannes de colza et les CIPANS
    cette année j ai peté les cannes de colza a 14km/h et 3-4cm de profondeur
    dès que l on terre l outil ça denivelle le sol et c est la cata
    un crop c est pas très frayeux a condition de le mettre a l abri
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par sibalo le Lun 2 Sep 2013 - 18:59

    C'est quand ca vieilli, tu commences a faire les roulements, voir les paliers... puis l'arbre....
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par ROUDOU le Lun 2 Sep 2013 - 22:35

    bidou02 a écrit:Ok jack mais ca marche pas ce système en terre argileuses chez mi : le 1er passage doit etre profond pour laisser suffisamment aux briques d'évoluer avec le climat, tampis pour le faux semis...

    Pour les CIPANs, on se prend meme pas le chou à faire + de 10 cm de terre, sinon on a pu assez de terre fine et ca lève plus...: ha 
    Moi pareil je défonce tout au premier passage parce qu’après pour avoir une bonne structure c'est la misère

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par vtp le Mar 3 Sep 2013 - 8:02

    Agrimarne a écrit:
    jack77 a écrit:tu ne feras jamais un aussi bon broyage qu'avec celui de la batteuse ...
    après si c'est juste pour passer un coup de tondeuse à gazon pour faire passer des brins entiers de la position verticale à l'horizontale ... bof !
    un broyage doit défibrer énergiquement les résidus pour qu'ils soient attaqués plus énergiquement par la faune du sol et les champipi ...
    + 1 c'est le broyage moiss-bat qui est le plus génial ,si il est OK ,récolte de jour ,soleil et coupe ras du sol ,on gagne beaucoup de temps pour les autre interventions .
    je fais l'inverse : je ne coupe que les épis (1/3 de débit en +pour la 570), puis passage du compil pour allonger les éteules .

    je préfère ça parce que le matelas reste aéré alors qu'un broyage fin me fait une couche hermétique .

    Les VdT ont toute l'année pour miaquer ce stock parce que si je fais fin dès novembre il n'y a plus rien , j'ai pu comparer l'an passé dans une parcelle avec des ronds versés , ce ne sont pas les même vers de terre qui se sont développés .

    Je rappelle aussi que mon but est de ne rien incorporé parce que je peux semer sans trop de soucis et qu'avec des grands brins c'est plus facile à maintenir en surface.
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par bidou02 le Mar 3 Sep 2013 - 10:48

    T'as une qté de vers de terre impressionnante faut dire chez toi nico !!!
    en champagne, c'est morne plaine à coté...
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par erwin le Ven 6 Sep 2013 - 13:36

    cas.soc a écrit:Pour une comparaison judicieuse ,les différents outils doivent être essayes dans la même parcelle et le même jour.: victoire 
    +1!
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par bezo le Dim 8 Sep 2013 - 18:57

    Bon on ne sait toujours pas comment Pato sème ses couverts ...
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par PatogaZ le Dim 8 Sep 2013 - 19:03

    bezo a écrit:Bon on ne sait toujours pas comment Pato sème ses couverts ...
    unidrill mais il est à vendre

    vu le taux de récoltes de printemps ça va réduire sec


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par ced62 le Dim 8 Sep 2013 - 19:43

    Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Bob le camionneur le Lun 9 Sep 2013 - 13:27

    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par tof le Lun 9 Sep 2013 - 13:29

    Bob le camionneur a écrit:
    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Bob le camionneur le Lun 9 Sep 2013 - 13:50

    Vous savez quoi, chacun d'entre nous doit mieux connaitre sa terre que le premier venu derrière un écran ! langue
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par bap le Lun 9 Sep 2013 - 13:58

    franck62 a écrit:Par chez nous le semis direct non merci, avec des bons limons c'est inutile, je suis allé à une réunion sky (sulky) demi-tour droite direct
    quesquidit :réfléchi 

    bap
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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Seb 77 le Lun 9 Sep 2013 - 14:10

    tof a écrit:
    Bob le camionneur a écrit:
    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

    +1
    - 1
    Tof explique quel est l'intérêt alors ? scratch 

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    default Re: Comparaison déchaumages ...

    Message par Invité le Lun 9 Sep 2013 - 14:22

    Seb 77 a écrit:
    tof a écrit:
    Bob le camionneur a écrit:
    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

    +1
    - 1
    Tof explique quel est l'intérêt alors ? scratch 

    chez tof, peut-être que ça va mieux à labourer quand c'est déjà tout défoncé au chisel :réfléchi 

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    Message par Invité le Lun 9 Sep 2013 - 14:35

    jack77 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    tof a écrit:
    Bob le camionneur a écrit:
    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

    +1
    - 1
    Tof explique quel est l'intérêt alors ? scratch 

    chez tof, peut-être que ça va mieux à labourer quand c'est déjà tout défoncé au chisel :réfléchi 

    l'eau passe mieux entre les cailloux, je pense :réfléchi 

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    Message par PEPIN le Lun 9 Sep 2013 - 19:04

    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

    moi je ne voie pas l'intérêt d'un labour après un déchaumage "profond"

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    Message par ced62 le Lun 9 Sep 2013 - 19:34

    PEPIN a écrit:
    ced62 a écrit:Je ne voie pas l'intérêt de déchaumer aussi profond mis à part enterrer les semences sans qu'elles puissent pousser et sans parlé des difficultés d'intervention pour labourer après une grosse pluie.

    moi je ne voie pas l'intérêt d'un labour après un déchaumage "profond"
    +1 mais pour du non labour je serai pour ne pas touché la terre du tout (à part un léger faux semis), juste un sillon pour mettre la graine genre séméato
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    Message par tof le Lun 9 Sep 2013 - 20:25

    Bob jack et papou ont bien résumé
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