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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 20:31

Bonjour,

Un voisin souhaiterai que j'effectue environ 20 ha à façon.
Etant novice dans le domaine j'ai pensé utiliser le barème d'entraide ?
Après calcul, j'arrive à 408 €/ha, cela semble-il correct et pas un peu élevé ?

Voici mon calcul :

http://cjoint.com/?0Ibp6E4p71u

Merci de me donner vos avis pour que je puisse réajuster si possible ozil 


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Message par bidou02 le Lun 02 Sep 2013, 20:34

Certains Barjos font ca pour 350, 400 c'est honnette surtout si tu fais ca "comme pour toi", avec en + suivi technique voir administratifs (enregistrement phyto, PPF...) .......

après c'est que de la SCOP ou y'a de la BS ou autres cultures à la con ?

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Message par bidou02 le Lun 02 Sep 2013, 20:36

rien d'excessif surtout que dans ton calcul tu "donnes" ton cout de semoir à 8€ (un semis en ETA c'est 40 à 45 € !), et qu'en passage pulvé, idem, tu désherbes meme pas et "que" 2 fongis, pas de régul par exemple....

;)

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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 20:54

faut pas vendre une prestation,il faut vendre un savoir faire et des compétences.

Ici y'en a qui font de la prestation(à temps perdu et à minima et le résultat n'est pas jojo)
perso si je pouvais en faire,je tenterais de vendre un savoir faire plus que des heures de tracteur.

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Message par bidou02 le Lun 02 Sep 2013, 20:58

+1 ... sinon le 1er clampin qui passe et qui propose 30€ de moins tu te fais sortir alors que tu viens d'investir dans du matos...........

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Message par Jardinier du 70 le Lun 02 Sep 2013, 21:04

Je pige pas pour le pulvé ... tu comptes le même prix pour 1 2 ou 3 passages ??? (alors que pour le tracteur tu as bien 3 5.5 et 8.5)

Dans la logique:
1 TT (comme ton insecticide) = 8€

donc 2 TT = 16€
et 3 TT = 24€


Dernière édition par Jardinier du 70 le Lun 02 Sep 2013, 21:09, édité 1 fois

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Message par centkght le Lun 02 Sep 2013, 21:08

pas beaucoup au final a l'ha
apres si tu es deja équipé ca peut le faire
combien de parcelles pour 20 ha ?
est ce que ca te touche (pouvoir travailler toi et lui en meme temps )

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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 21:42

Le truc c'est que notre matériel est assez vieux alors il ne faut non plus demander trop cher je pense.
Déjà 410€/ha quand on fait peut-etre 850-900 €/ha de marge nette quand cela va bien l'entreprise prend déjà la moitié du bénéfice non ?

Je veux juste essayer que le prix soit raisonnable et qu'il convienne à tout le monde sans être excessif, j'espère juste ne pas m'être trompé dans mes calculs, j'essaie d'avoir vos avis pour savoir si c'est une proposition raisonnable pour moi comme pour lui pour pouvoir présenter ce calcul à mes parents.

Les terres par chez moi ne sont pas trop difficiles à travailler comparé à certaines régions et ce n'est que blé-colza-orge.  2 parcelles à travailler : 15 ha et 5 ha.

Je le fais pour mes parents car ils n'y connaissent pas grand chose en ETA et j'essaie d'appliquer ce que j'ai vu en BTS ACSE.

L'itinéraire technique présenté est une ébauche d'un ITK classique et simple mais qui peut être ammenée à évoluer selon les conditions.

Pour le pulvé j'ai dû faire une erreur effectivement, je vais voir pour rectifier. J'ai aussi oublié de désherber.

Merci pour les avis.

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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 21:47

bidou02 a écrit:+1 ... sinon le 1er clampin qui passe et qui propose 30€ de moins tu te fais sortir alors que tu viens d'investir dans du matos...........
c'est pour ça qu'il faut la confiance totale du client. 30€ c'est vite gagné. faut etre capable de justifier un fongi de plus(sbv) si les conditions l'exigent ou savoir expliquer que c'est pas necessaire de passer.

bref etre sûr de soi et ne pas avoir un technico dans les pattes qui risque de remettre en cause tes choix ou un client avec des oursins dans les poches qui ne va pas comprendre qu'on lui dise qu'il faut faire un insecticide non prévu ou un épandage d'antilimaces

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Message par PatogaZ le Lun 02 Sep 2013, 21:50

ça va pas ton truc

roulage 5.5 € /ha et déchaumage 4.5 il y a un problème , tes coûts de tracteur sont trop faibles et on ne voit pas apparaitre la Main d' oeuvre

par contre ton prix final / ha est trop élevé , tu dois finir aux environs de 350 € / ha


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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 21:50

heu... par contre pour la pulvé,il faut la certification(officiellement)

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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 21:54

les petits cadeaux commerciaux comme le triage en meme temps que tes propres semences qui permet à ton client d'économiser sur ce poste,ça peut aussi aider

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Message par PatogaZ le Lun 02 Sep 2013, 21:55

mon prix : déchaumage 25

labour 52

roulage 15

semis 50

6 passages pulvé 60

battage avec transport 110 + 30 de trs

total 342 €


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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 22:05

Certains disent que c'est trop cher et d'autres pas assez :réfléchi 
Patogaz dans ton calcul tu inclus une petite rémunération du chauffeur ?

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Message par Invité le Lun 02 Sep 2013, 22:18

agri91 a écrit:Certains disent que c'est trop cher et d'autres pas assez :réfléchi 
Patogaz dans ton calcul tu inclus une petite rémunération du chauffeur ?
non,lui il fait ça pour le fun

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Message par PatogaZ le Lun 02 Sep 2013, 22:18

agri91 a écrit:Certains disent que c'est trop cher et d'autres pas assez :réfléchi 
Patogaz dans ton calcul tu inclus une petite rémunération du chauffeur ?
les prix indiqués sont MO incluse , avec du matos performant en travaillant vite tu es constamment à plus de 100 € /h


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Message par Agri67 le Lun 02 Sep 2013, 22:24

Ouai 350€/ha c'est environ ce que je facture.
Je le ramène tjs à l'heure...pour me faire une idée
Exemple déchaumage 40€/ha avec un rendement de 2ha/h soit 80€/h..

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 06:47

Agri67 a écrit:Ouai 350€/ha c'est environ ce que je facture.
Je le ramène tjs à l'heure...pour me faire une idée
Exemple déchaumage 40€/ha avec un rendement de 2ha/h soit 80€/h..
moi je suis pareil

je met toujours le prix du tracteur la main d'œuvre et le matériel

quand tu fait ca , c'est pas facile de contester avec un prix de la main d'œuvre au smic

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 06:49

les coût sont différent selon les régions aussi ! je me base sur les tarifs d'entraide de la chambre ! http://www.indre-et-loire.chambagri.fr/fileadmin/documents/site_1/internet/Accueil/BaremeEntraide2012-2013.pdf bon tu peux ajuster si tu fais tous ! :réfléchi

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Message par bidou02 le Mar 03 Sep 2013, 10:55

Avec les contraintes d'aujourd'hui, 400€/ha est un prix honnette pour qq'un de consciencieux qui fait ca comme chez lui !

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Message par alextvt190 le Mar 03 Sep 2013, 10:57

Regarde ici tu trouveras ton bonheur

http://simcoguide.pardessuslahaie.net/#accueil

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Message par jean-pierre-45 le Mar 03 Sep 2013, 11:33

interressant

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 11:34

Le parcellaire à une sacrée importance,  excepté la pulvé je faisais tout à l'heure !!

La il manque une info importante :
entre 20 Ha dans le même champs à la porte de chez soit  et 20 Ha éparpillés en 12 parcelles aux 4 coins du canton tu doubles le temps de travail............60 

(et trouve une combine pour la pulvé 63 )

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Message par authie80 le Mar 03 Sep 2013, 12:48

Fly49 a écrit:Le parcellaire à une sacrée importance,  excepté la pulvé je faisais tout à l'heure !!

La il manque une info importante :
entre 20 Ha dans le même champs à la porte de chez soit  et 20 Ha éparpillés en 12 parcelles aux 4 coins du canton tu doubles le temps de travail............60 

(et trouve une combine pour la pulvé 63)
Il a écrit plus haut qu'il y a deux parcelles (15 et 5 ha) : rr 

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Message par benbzh35 le Mar 03 Sep 2013, 13:12

PatogaZ a écrit:mon prix :  déchaumage 25

labour 52

roulage  15

semis 50

6 passages pulvé 60

battage avec transport 110 + 30 de trs

total  342 €
Bein en tout cas jsuis surpris des tarifs de pato, c'est dans quoi comme parcellaire, que du beau ou moite moite, 342 de l'ha, tu serais plus pret de chez moi, tu ferais le boulot, et je viendrais conduire un moulin jaune pendant la saison : rr 

Chez nous rien quand pulvé c'est 20 euros de l'ha par passage, batage 137, peut importe le parcellaire.

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 19:44

Voici mon calcul après sévère réévaluation et utilisation du barème d'entraide.

http://cjoint.com/13sp/CIdtTTTz7vg.htm

Mon coût de semis est faible je pense car nous avons pas de HR mais un combiné vibro.
La main oeuvre 110 €/ha c'est le prix qu'il faut que je facture pour pouvoir toucher un SMIC par rapport à ma surface existante.  scratch 

Qu'en pensez-vous ?

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Message par PatogaZ le Mar 03 Sep 2013, 19:48

benbzh35 a écrit:
PatogaZ a écrit:mon prix :  déchaumage 25

labour 52

roulage  15

semis 50

6 passages pulvé 60

battage avec transport 110 + 30 de trs

total  342 €
Bein en tout cas jsuis surpris des tarifs de pato, c'est dans quoi comme parcellaire, que du beau ou moite moite, 342 de l'ha, tu serais plus pret de chez moi, tu ferais le boulot, et je viendrais conduire un moulin jaune pendant la saison : rr 

Chez nous rien quand pulvé c'est  20 euros de l'ha par passage, batage 137, peut importe le parcellaire.
avec du bon parcellaire  342 € ha c' est bien si tu fais des petites parcelles , c' est différent

chez nous on fait une vingtaine d' ha labour et semis au sitéra en 9 à 10 heures , ça fait 2000 € de chiffre dans la journée , faut pas dire qu' on perd de l' argent


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Message par CAMZ61 le Mar 03 Sep 2013, 20:02

Par chez nous labour 70€ semis 60€ pulvé 15€ moisson 140€ pressage 4.2/round

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Message par philaubers le Mar 03 Sep 2013, 20:02

ici aussi,on fait une vingtaine d'hectares de la bour par jour......mais il faut ajouter une bonne partie de la nuit!: ha

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 20:07

Je me suis trompé dans la rémunération MO.

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Message par PatogaZ le Mar 03 Sep 2013, 20:28

CAMZ61 a écrit:Par chez nous labour 70€ semis 60€ pulvé 15€ moisson 140€ pressage 4.2/round
c' est un peu cher par rapport aux tarifs d' ici

si les céréales passent sous la barre des 150 € vous ne garderez pas vos clients longtemps


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Message par bidou02 le Mar 03 Sep 2013, 20:30

agri91 a écrit:Voici mon calcul après sévère réévaluation et utilisation du barème d'entraide.

http://cjoint.com/13sp/CIdtTTTz7vg.htm

Mon coût de semis est faible je pense car nous avons pas de HR mais un combiné vibro.
La main oeuvre 110 €/ha c'est le prix qu'il faut que je facture pour pouvoir toucher un SMIC par rapport à ma surface existante.  scratch 

Qu'en pensez-vous ?
tu desherbes tjr pas ? : ha 

semoir avec juste un vibro direct sur labour ??? wahoo c'est vraiment facile comme terre chez toi...
Refais le calcul pour colza (+ frayeux) et orge (incluant CIPAN), à mon avis, tu sera plus cher...

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Message par thierry01052 le Mar 03 Sep 2013, 21:00

PatogaZ a écrit:mon prix :  déchaumage 25

labour 52

roulage  15

semis 50

6 passages pulvé 60

battage avec transport 110 + 30 de trs

total  342 €
bon alors comme je laboure pas,que je roule surtout pas mad  et que patouchalapulvéchémoi ça nous fait 342-127=215€
ça me va  Very Happy
je vais en parler aux collègues, on va revendre la daube CSX pour que tu puisse descendre un de tes moulins jaunes voir la misère.
et comme j'aurais du temps je remonterai la machine pour vous donner un coup de main pendant 1 mois.  : rr

y a juste un problème sur le dernier point: je crois que ma femme va pas être d'accord  : ha : ha

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Message par PatogaZ le Mar 03 Sep 2013, 21:01

je crois que ma femme va pas être d'accord

celui qui écoute sa femme et son curé connaitra l' enfer sur terre !!!! : ha 77 


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Message par max-42 le Mar 03 Sep 2013, 21:27

pffou arretez de dire c'est trop cher c'est pas assez cher

selon les régions sa a rien a voir
exemple: les moissons Pato qui moissonne souvent de grands carré avec une machine a gros débit 3,5 ha/h
moi qui moissonne de petits carré 1,2 ha/h avec une 5 secoueuses récente
on prend le même prix par ha

la différence toi pato tu moissonne tout en très peu de temps et moi je moissonne tout le mois de juillet et aout avec peu de pluie + des maïs


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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 21:36

Par chez moi il y a presque que des HR mais nous on a un combiné vibro + disco tass devant on passe sur le labour dessus et roulage après sa passe pour le blé.

J'ai mis le désherbage et encore évalué :

http://cjoint.com/?0IdvN14THx3


Dernière édition par agri91 le Mar 03 Sep 2013, 21:42, édité 1 fois

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Message par PatogaZ le Mar 03 Sep 2013, 21:42

ton calcul n' est pas transparent , tu dois sortir des prix poste par poste avec la MO incluse , je reste sur ma position , c' est trop cher surtout avec un semis à dents

le client qui va faire 1200 € de CA , si il doit déjà envoyer plus du tiers du CA dans les travaux , il va pas voler loin , il y a encore les intrants et les charges de structure incompressibles (assurances MSA etc )


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default Re: Prestation service coût

Message par thierry01052 le Mar 03 Sep 2013, 21:44

PatogaZ a écrit: je crois que ma femme va pas être d'accord

celui qui écoute sa femme et son curé connaitra l' enfer sur terre !!!! : ha 77 
pour le curé je suis pas inquiet  : ha : ha
par contre pour le reste, ne dit t'on pas que tout est affaire de compromis?  77 77 77

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Message par Invité le Mar 03 Sep 2013, 21:45

Ok patogaz, je vais essayer de réduire la facture alors.
Mais entre ceux qui disent que c'est donné et ceux qui disent que c'est cher, personne n'est d'accord en fait lol.

Je vais essayer de descendre à 340 €, j'espère que sa sera raisonnable des 2 cotés ce niveau là.

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Message par Invité le Mer 04 Sep 2013, 05:52

agri91 a écrit:Ok patogaz, je vais essayer de réduire la facture alors.
Mais entre ceux qui disent que c'est donné et ceux qui disent que c'est cher, personne n'est d'accord en fait lol.

Je vais essayer de descendre à 340 €, j'espère que sa sera raisonnable des 2 cotés  ce niveau là.
avant de trop descendre regarde se qui se fait autour de chez toi ! il y a bien des eta :réfléchi 

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Message par bidou02 le Mer 04 Sep 2013, 06:10

+1 et surtout dis toi ce que tu peux apporter en + à ton gars par rapport aux matériels montres que eux ils possedent...:réfléchi 

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Message par Invité le Jeu 05 Sep 2013, 12:38

bidou02 a écrit:+1 et surtout dis toi ce que tu peux apporter en + à ton gars par rapport aux matériels montres que eux ils possedent...:réfléchi 
à priori,il est focalisé sur le prix... dommage

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Message par Jardinier du 70 le Jeu 05 Sep 2013, 15:53

guy37 a écrit:
agri91 a écrit:Ok patogaz, je vais essayer de réduire la facture alors.
Mais entre ceux qui disent que c'est donné et ceux qui disent que c'est cher, personne n'est d'accord en fait lol.

Je vais essayer de descendre à 340 €, j'espère que sa sera raisonnable des 2 cotés  ce niveau là.
avant de trop descendre regarde se qui se fait autour de chez toi ! il y a bien des eta  :réfléchi 
+1000

Quand tu vois que dans certaines régions y en a qui moissonnent pour 80 €/Ha et dans d' autres régions t' es facilement à 120-130 €/Ha.
Pour tous les postes de travaux tu trouveras des écarts suivant les régions donc regardes ce qui se pratique autour de chez toi ... ça te donnera une bonne base de départ.
Après tu peux faire valoir ton côté "technique" et t' engager à faire comme pour toi afin de grappiller quelques €€€.

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Message par charlot50 le Mar 17 Déc 2013, 22:34

Pour ce qui font les travaux du semis a la récolte, avez vous un rendement minimum a atteindre?
Et si vous dépassez un certain seuil de rendement avez vous un complément?
Parcque su le gars fait du mauvais ou du bon boulot la rémunération serait donc la même  :réfléchi 

C'est juste pour ma culture personnelle,

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Message par Invité le Mar 17 Déc 2013, 22:38

charlot50 a écrit:Pour ce qui font les travaux du semis a la récolte, avez vous un rendement minimum a atteindre?
Et si vous dépassez un certain seuil de rendement avez vous un complément?
Parcque su le gars fait du mauvais ou du bon boulot la rémunération serait donc la même  :réfléchi 

C'est juste pour ma culture personnelle,

c'est les aléas du métier,c'est au client de choisir les bons prestataires et assumer les risques.les mauvaises récoltes peuvent venir d'autres facteurs que le travail du prestataire(fertilisation,climat...)


Dernière édition par laurent53 le Mar 17 Déc 2013, 22:41, édité 1 fois

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Message par PatogaZ le Mar 17 Déc 2013, 22:38

charlot50 a écrit:Pour ce qui font les travaux du semis a la récolte, avez vous un rendement minimum a atteindre?
Et si vous dépassez un certain seuil de rendement avez vous un complément?
Parcque su le gars fait du mauvais ou du bon boulot la rémunération serait donc la même  :réfléchi 

C'est juste pour ma culture personnelle,

je trouve que c' est assez risqué , si tu fais du travail au top dans des terres acides , plus d' humus et de PK , tu vas être pénalisé alors que c' est pas de ton fait

pour moi campagne 2014 350 € / ha toutes prestations comprises mais pas déchaumages , c' est forfait avec 1 glypho


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Le gros mastin toute nuict hurlera,
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Message par bingo le Mar 17 Déc 2013, 22:40

PatogaZ a écrit:
charlot50 a écrit:Pour ce qui font les travaux du semis a la récolte, avez vous un rendement minimum a atteindre?
Et si vous dépassez un certain seuil de rendement avez vous un complément?
Parcque su le gars fait du mauvais ou du bon boulot la rémunération serait donc la même  :réfléchi 

C'est juste pour ma culture personnelle,

je trouve que c' est assez risqué , si tu fais du travail au top dans des terres acides , plus d' humus et de PK , tu vas être pénalisé alors que c' est pas de ton fait

pour moi campagne 2014 350 € / ha toutes prestations  comprises mais pas déchaumages , c' est forfait avec 1 glypho
et pour les passages pulvé? ca ce passe comment?
un forfait par passage supplémentaire?
c'est toi qui gere le programme phyto ou tu fais ce que le client te dis?

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Message par PatogaZ le Mar 17 Déc 2013, 23:08

j' applique un programme type déterminé à l' avance et assurant une traçabilité maxi

chez moi on se libère un peu  : ha 77 


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