Precautions à prendre pour POCHE à AZOTE

par **bidou02** Mer 04 Sep 2013, 21:42

Rappel du premier message :

J'ai en projet une poche 50 ou 60m3 pour le printemps prochain que j'installerai sans doute... quand j'aurai les sousous pour l'acheter... soit fin année / début prochaine...

Quelles sont les précautions à prendre ?
1- niveler à l'horizontal parfaitement, ou c'est pas dramatique si c'est fait "à la grosse" ?
2- prévoir un talutage de cb de haut autour ?
3- faut il "grever" ou "sabler" le fond pour eviter d'abimer la bache de retenue ?
4- autres précautions à prendre ?

merci bieng : victoire

par **gingko** Jeu 10 Oct 2013, 21:25

dans un ancien silo a mais ,il y a 2 pentes soit 20cm d ecart sur 12 m en biais .du coup ca se vide tres bien si la vanne est dans un coin

par **bidou02** Jeu 10 Oct 2013, 21:29

munchy a écrit:deux pentes qui ramènent au centre tout en ayant le plan incliné vers le raccord pompier

là ca commence à etre technique, je sais pas si mon gars saura faire ca... :réfléchi

par Invité Jeu 10 Oct 2013, 21:30

pas plus de 0.5 %
l'idéal c'est de faire la forme au sable fin
j'ai positionné celles de la commune (réserves incendie de 120 m3), un fond bien à plat puis on règle le lit de sable de manière à avoir une très légère pente côté vidange et on relève un peu les bords sur toute la périphérie .

par **munchy** Jeu 10 Oct 2013, 21:39

pour commencer tu fais ta "dalle" de niveau à plat en terre, ensuite tu prends tes niveaux avec un tuyau transparent, aux 4 coins, tu plantes un piquet, tu traces le niveau, par ailleurs, tu plantes 2 piquets entre les coins de part et d'autre du raccord pompier pour obtenir ta pente "interne". A ce moment là tu apportes du sable fin que tu règles comme une dalle. plus d'info par tél. si tu veux

par **Marabel** Jeu 10 Oct 2013, 21:44

J ai 2 baronne citaf,pas de pb à part qu une congère de neige s est formée avec le vent et au dégel la mise à l air libre s est cassée et de l eau est aller à l intérieur .

par Invité Jeu 10 Oct 2013, 21:45

gingko a écrit:dans un ancien silo a mais ,il y a 2 pentes soit 20cm d ecart sur 12 m en biais .du coup ca se vide tres bien si la vanne est dans un coin

j'ai une 100m3 egalement dans un ancien silo couloir
avec de la pente des 2 cotés ca va fin bien a vidanger
pour le résiduel,ca ne parait mais il en reste pas mal vu la surface au sol
je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve qu'il faudrait une encoche dans le sol au niveau de la vanne
de cette maniere le pompage serait plus facile en fin de vidange :réfléchi

par Invité Jeu 10 Oct 2013, 21:55

grabouille a écrit:
gingko a écrit:dans un ancien silo a mais ,il y a 2 pentes soit 20cm d ecart sur 12 m en biais .du coup ca se vide tres bien si la vanne est dans un coin
j'ai une 100m3 egalement dans un ancien silo couloir
avec de la pente des 2 cotés ca va fin bien a vidanger
pour le résiduel,ca ne parait mais il en reste pas mal vu la surface au sol
je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve qu'il faudrait une encoche dans le sol au niveau de la vanne
de cette maniere le pompage serait plus facile en fin de vidange

c'est ce que j'ai fait pour les réserves incendie communales, mais aussi pour des raisons de mise en hors-gel de la vanne d'aspiration

par **bidou02** Ven 11 Oct 2013, 10:04

munchy a écrit:pour commencer tu fais ta "dalle" de niveau à plat en terre, ensuite tu prends tes niveaux avec un tuyau transparent, aux 4 coins, tu plantes un piquet, tu traces le niveau, par ailleurs, tu plantes 2 piquets entre les coins de part et d'autre du raccord pompier pour obtenir ta pente "interne". A ce moment là tu apportes du sable fin que tu règles comme une dalle. plus d'info par tél. si tu veux

Ok ca marche, je vais demander au mec de me faire un truc à plat et on finira au sable comme vous dites pour faire la mini pente Very Happy

par Invité Ven 11 Oct 2013, 10:15

bidou02 a écrit:
munchy a écrit:pour commencer tu fais ta "dalle" de niveau à plat en terre, ensuite tu prends tes niveaux avec un tuyau transparent, aux 4 coins, tu plantes un piquet, tu traces le niveau, par ailleurs, tu plantes 2 piquets entre les coins de part et d'autre du raccord pompier pour obtenir ta pente "interne". A ce moment là tu apportes du sable fin que tu règles comme une dalle. plus d'info par tél. si tu veux
Ok ca marche, je vais demander au mec de me faire un truc à plat et on finira au sable comme vous dites pour faire la mini pente

pense à étaler un géotextile ( ou bidim) entre ta terre et ton sable : çà t'évitera des remontées de terre par les VDT ou les taupes ...

par **bidou02** Ven 11 Oct 2013, 10:24

Ouep, surtout que c'est de la PP datant de 1200 av JC que je vais décaisser, donc les VDT, y'en a à la pelle !!! j'irai faire de la cueillette pour réensemencer mes terres... Laughing

par Invité Ven 11 Oct 2013, 10:31

Pas de problème pour faire une petite pente avec du sable, un laser (ou même un niveau à bulle) et une règle en alu .
+ 1 avec Jack Un bon géotextile autour de 180 gr/m² ça coûte un bon euros du m² mais tu seras tranquille, essaye de voir avec le terrassier si il peut t'en vendre un peu parce que dans ces qualités c'est en gros rouleaux sinon .

par **Charlylaterreur** Ven 11 Oct 2013, 12:12

j'ai commencé par une une citerne souple , maintenant je passe en cuve polyester verticale. Il faut compter 6000-6500€ pour une 50m3. bien reflechir...

par **Etienne** Ven 11 Oct 2013, 12:38

Cuve polyester verticale , pour moi je pense que c'est la sécurité et la tranquillité .

par Invité Ven 11 Oct 2013, 12:50

Ce genre de cuve est plaisant ,un certain budget mais la sérénité

http://duraplas.net/produits01.php

http://www.duraplas.net/gest/upFile/FAWEB/FATN2Web/index.html

par **bidou02** Ven 11 Oct 2013, 13:42

Charlylaterreur a écrit:j'ai commencé par une une citerne souple , maintenant je passe en cuve polyester verticale. Il faut compter 6000-6500€ pour une 50m3. bien reflechir...

oui mais y'a le cout de la dalle en + si on veut aller au bout du calcul...

cb pour une dalle de 4x4 ... pour une cuve de 50m3, au moins 40 d'épais non ???

par **Etienne** Ven 11 Oct 2013, 18:32

En général le pas cher , coute cher au final .
La dalle n'est pas grande pour une cuve verticale , il faut que le sol soit bien stabilisé en-dessous .

par Invité Ven 11 Oct 2013, 18:38

Etienne a écrit:En général le pas cher , coute cher au final .
La dalle n'est grande pour cuve verticale , il faut que le sol soit bien stabilisé en-dessous .

je partage ton point de vue .
là où je trouve un intérêt à la poche, c'est dans l'utilisation d'un bâtiment existant ( ancienne étable par ex.) où l'on ne peut plus rien coller comme matos sans décapsuler la cabine du tracteur .
Au moins elle est à l'abri , un petit muret de contention et hop, c'est aux normes ...

par **bidou02** Ven 11 Oct 2013, 18:58

J'ai un agri qui a une LABARONNE depuis 30 ans, tjr nickelle, il en rachète une 50 m3 justement.

Certains agris ont des HERMEX de 30 ans qui ne sont pas bien vaillantes nn plus, pour moi, pas mieux, pas pire.

par **Etienne** Ven 11 Oct 2013, 18:59

En juillet , sur un petit bâtiment en pierre , c'est la couverture bac-acier qui a été décapsulé par une mini tornade . La cuve verticale , à proximité , n' a pas bougé .

par **sevi** Ven 11 Oct 2013, 19:05

la poche a azote a une durée de vie beaucoup plus longue quand elle est a l'interieur d'un batiment

par Invité Ven 11 Oct 2013, 19:55

Agrimarne a écrit:Ce genre de cuve est plaisant ,un certain budget mais la sérénité

http://duraplas.net/produits01.php

http://www.duraplas.net/gest/upFile/FAWEB/FATN2Web/index.html

il y a un souci avec le pompage
lils ont modifié le systeme en mettant une pompe a l'intérieur de la cuve
j'en sais pas plus mais la durée dans le temps d'un tel système .... :réfléchi

alors qu'une poche a l'abri tient 30 ans et a un prix nettement inférieur

par **Piet450** Ven 11 Oct 2013, 21:19

Agrimarne a écrit:Ce genre de cuve est plaisant ,un certain budget mais la sérénité

http://duraplas.net/produits01.php

http://www.duraplas.net/gest/upFile/FAWEB/FATN2Web/index.html

Regarde agrimarne, Dans le catalogue en page 16 ,il y a la brosse magique , je l ai vue fonctionner ça va très bien . ( je dit pas ça pcq tu en mets partout quand tu charges violon

par Invité Ven 11 Oct 2013, 21:31

ouh là !!! çà sent le vent là Michel !!!!

le ptit gars de Belgique, il vient de t'en coller une moque

par Invité Ven 11 Oct 2013, 21:44

jack77 a écrit:ouh là !!! çà sent le vent là Michel !!!!
le ptit gars de Belgique, il vient de t'en coller une

Precautions à prendre pour POCHE à AZOTE - Page 2 388366507

c'est peut-être quand il est revenu de bretagne ... : res

par Invité Ven 11 Oct 2013, 21:47

le butté a écrit:
jack77 a écrit:ouh là !!! çà sent le vent là Michel !!!!
le ptit gars de Belgique, il vient de t'en coller une
c'est peut-être quand il est revenu de bretagne ...

il avait encore les nunettes qui gigotaient sur le haut du crâne

...

... bon ! c'est pas le tout, mais s'il se pointe par ici ...

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 07:30

Question : la boite qui m'a fait le terrassement m'a plutot conseillé de creuser un trou de 80 au lieu de faire 40 + talutage 40, en me disant que ca tenait mieux dans le temps... mais ne vais je pas risquer de galérer pour l'amorcage avec ma pompe centrifuge ? :réfléchi

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 09:47

Ouh ouh, personne pour éclairer ma lanterne ?

je suis quand meme grave car ca m'a réveillé à 5h du mat' et j'ai psychotté à ca pdt 2h dans le plumard... Embarassed

par Invité Mer 11 Déc 2013, 09:59

Il suffit de mettre un clapet anti retour sur l' aspiration , et ce n 'est pas 50 cm qui change quelque chose .

par **canb 02** Mer 11 Déc 2013, 10:01

bidou02 a écrit:Ouh ouh, personne pour éclairer ma lanterne ?

je suis quand meme grave car ca m'a réveillé à 5h du mat' et j'ai psychotté à ca pdt 2h dans le plumard...

80 de profond avec une centrifuge, ca passe bien, moi je suis à - 3 m est là il faut piston membrane

conseils :
installer un lit de sable avant de mettre la bache de rétention et faire une légère pente
faire un caniveau sur la largeur coté vanne, ca va mieux à pomper si ca pète
prévoir le remplissage en 80 sur le dessus de la cuve au centre, ta vanne ira plus loin
LATIM est une bonne marque niveau qualité + sav

la mienne (70 000 l) vient de péter : sous un batiment, une ardoise tombée dessus = gros gésaire (merci les voisins pour le pompage dans les pulvé)
SAV LATIM = 2 jours , réparation nickel

par Invité Mer 11 Déc 2013, 10:03

à 20 bornes de chez moi une poche d'engrais liquide a craquée 1heure après son remplissage
le gars à vu une vague passée devant sa cuisine direction les égouts triste

bidou ,utilise des cubiques 1000 litres , tu dormira +tranquille : victoire

le cubique 1000 litres est très utilisé en Hollande , et Belgique (d'après les chauffeurs)

le cubique neuf vaut 80 €

par Invité Mer 11 Déc 2013, 10:03

Piet450 a écrit:
Agrimarne a écrit:Ce genre de cuve est plaisant ,un certain budget mais la sérénité

http://duraplas.net/produits01.php

http://www.duraplas.net/gest/upFile/FAWEB/FATN2Web/index.html
Regarde agrimarne, Dans le catalogue en page 16 ,il y a la brosse magique , je l ai vue fonctionner ça va très bien . ( je dit pas ça pcq tu en mets partout quand tu charges

Oupps ...je découvre , pas mal le truc de la page 16 Very Happy

, mais il y a aussi un balais contre le mur devant ton camion , normalement pour occuper le chauffeur : ha

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 10:07

canb 02 a écrit:
bidou02 a écrit:Ouh ouh, personne pour éclairer ma lanterne ?

je suis quand meme grave car ca m'a réveillé à 5h du mat' et j'ai psychotté à ca pdt 2h dans le plumard...

80 de profond avec une centrifuge, ca passe bien, moi je suis à - 3 m est là il faut piston membrane

conseils :
installer un lit de sable avant de mettre la bache de rétention et faire une légère pente
faire un caniveau sur la largeur coté vanne, ca va mieux à pomper si ca pète
prévoir le remplissage en 80 sur le dessus de la cuve au centre, ta vanne ira plus loin
LATIM est une bonne marque niveau qualité + sav

la mienne (70 000 l) vient de péter : sous un batiment, une ardoise tombée dessus = gros gésaire (merci les voisins pour le pompage dans les pulvé)
SAV LATIM = 2 jours , réparation nickel

Je suis parti sur une Labaronne CITAF, car j'en ai eu que des bons échos !
Lit de sable prévu... une fois que j'aurai fait le + urgent (la barraque) ... courant janvier ?
pour l'instant je ne peux pas commander quoi que ce soit, pas eu le retour DDT pour l'install...
10 cm de sable sur 11m x 6m = ... ??? 5T ??

Pente 1% coté vanne c'est bien ca ?
pas con l'idée du "puisard" coté vanne au cazou !

Aucun risque si la poche pète avec la bache de rétention et la fosse largement dimensionné (volume poche + 20% facile)
On mettra plusieurs couches de baches noires en + de la bache de retention (+ geotextile)

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 10:12

Merci en tout cas pour vos réponses // profondeur, je dormirais peut etre un peu mieux cette nuit : ha

Tiens faudrait que je demande le prix d'un clapet et d'un filtre DN50 à Mister David 24 : victoire

par **canb 02** Mer 11 Déc 2013, 10:15

bidou02 a écrit:
canb 02 a écrit:
bidou02 a écrit:Ouh ouh, personne pour éclairer ma lanterne ?

je suis quand meme grave car ca m'a réveillé à 5h du mat' et j'ai psychotté à ca pdt 2h dans le plumard...

80 de profond avec une centrifuge, ca passe bien, moi je suis à - 3 m est là il faut piston membrane

conseils :
installer un lit de sable avant de mettre la bache de rétention et faire une légère pente
faire un caniveau sur la largeur coté vanne, ca va mieux à pomper si ca pète
prévoir le remplissage en 80 sur le dessus de la cuve au centre, ta vanne ira plus loin
LATIM est une bonne marque niveau qualité + sav

la mienne (70 000 l) vient de péter : sous un batiment, une ardoise tombée dessus = gros gésaire (merci les voisins pour le pompage dans les pulvé)
SAV LATIM = 2 jours , réparation nickel

Je suis parti sur une Labaronne CITAF, car j'en ai eu que des bons échos !
Lit de sable prévu... une fois que j'aurai fait le + urgent (la barraque) ... courant janvier ?
pour l'instant je ne peux pas commander quoi que ce soit, pas eu le retour DDT pour l'install...
10 cm de sable sur 11m x 6m = ... ??? 5T ??

Pente 1% coté vanne c'est bien ca ? YES
pas con l'idée du "puisard" coté vanne au cazou !

Aucun risque si la poche pète avec la bache de rétention et la fosse largement dimensionné (volume poche + 20% facile)
On mettra plusieurs couches de baches noires en + de la bache de retention (+ geotextile)

dans la pratique, la cuve est jamais vide à fond, c'est bien de prendre de la capacité camion + 0.5 = 30000, 50000 ou 70000
dernière chose, n'oublies pas la technique de la planche pour que les rongeurs aient un passage pour remonter !

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 10:20

bah si y'a de l'eau qui stagne, ils vont se noyer non ? : rr

j'ai prévu une 60m3 pour 2 camions : victoire

par Invité Mer 11 Déc 2013, 10:22

Le clapet , à monter avec 2 raccords pompier sur la sortie de ta vanne de cuve de stockage plus une vanne a l'autre bout , pour avoir un chantier qui reste propre sans désamorcer les tuyaux.

Pour le filtre en Dn 50 , c'est de la merdouille .

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 10:24

Pas de filtre alors ? :réfléchi

PS : ma pompe centrifuge est une 500L d'origine... mais vu l'age, ca doit etre devenue une 350L : ha

PS2 : Si le tuyau remonte au dessus de la cuve, logiquement, ca doit pas couler meme en labsence de 2e vanne ? :réfléchi

par Invité Mer 11 Déc 2013, 10:25

bidou02 a écrit:bah si y'a de l'eau qui stagne, ils vont se noyer non ?

Ou faire un trou pour s' évader : ha

par Invité Mer 11 Déc 2013, 10:33

Une vanne PVC DN 50,c'est 30 € , et des godasses propres au soir .

Pour le filtre , celui du pulvé , c'est son rôle

par **speedy1** Mer 11 Déc 2013, 11:41

pour la reprise j utilise une pompe thermique qui débite plus que le pulvé , je voulais pas soliciter la pompe centrifuge du pulvé qui se désengrene faciliement !
j ai une question, combien d année on peut laisser ça dehors sans prendre de risque d'éclatement ?? aillant eu un tarif interessant en passant par une commande groupée coop , j ai pris 20 M3 de plus que mon besoin ça évite d une part de trop la "bander" quand elle est pleine et peut être d augmenter ça durée de vie ! ???

par **huron28** Mer 11 Déc 2013, 12:23

un copain 30 ans dehors RAS

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 13:29

canb 02 a écrit:
bidou02 a écrit:
canb 02 a écrit:
bidou02 a écrit:Ouh ouh, personne pour éclairer ma lanterne ?

je suis quand meme grave car ca m'a réveillé à 5h du mat' et j'ai psychotté à ca pdt 2h dans le plumard...

80 de profond avec une centrifuge, ca passe bien, moi je suis à - 3 m est là il faut piston membrane

conseils :
installer un lit de sable avant de mettre la bache de rétention et faire une légère pente
faire un caniveau sur la largeur coté vanne, ca va mieux à pomper si ca pète
prévoir le remplissage en 80 sur le dessus de la cuve au centre, ta vanne ira plus loin
LATIM est une bonne marque niveau qualité + sav

la mienne (70 000 l) vient de péter : sous un batiment, une ardoise tombée dessus = gros gésaire (merci les voisins pour le pompage dans les pulvé)
SAV LATIM = 2 jours , réparation nickel

Je suis parti sur une Labaronne CITAF, car j'en ai eu que des bons échos !
Lit de sable prévu... une fois que j'aurai fait le + urgent (la barraque) ... courant janvier ?
pour l'instant je ne peux pas commander quoi que ce soit, pas eu le retour DDT pour l'install...
10 cm de sable sur 11m x 6m = ... ??? 5T ??

Pente 1% coté vanne c'est bien ca ? YES
pas con l'idée du "puisard" coté vanne au cazou !

Aucun risque si la poche pète avec la bache de rétention et la fosse largement dimensionné (volume poche + 20% facile)
On mettra plusieurs couches de baches noires en + de la bache de retention (+ geotextile)

dans la pratique, la cuve est jamais vide à fond, c'est bien de prendre de la capacité camion + 0.5 = 30000, 50000 ou 70000
dernière chose, n'oublies pas la technique de la planche pour que les rongeurs aient un passage pour remonter !

Samedi j'avais un ragondin d'au moins 10 kg là-dedans Embarassed

par **speedy1** Mer 11 Déc 2013, 13:31

huron28 a écrit:un copain 30 ans dehors RAS

y'a 30 ans la camelote devait être meilleure !? Embarassed

par **bidou02** Mer 11 Déc 2013, 14:35

Agrimarne a écrit:Une vanne PVC DN 50,c'est 30 € , et des godasses propres au soir .

Pour le filtre , celui du pulvé , c'est son rôle

J'ai pas de filtre avant pompe quand je suis en aspi ext. sur l'evrard, je me disais juste que c'était ptet une sage sécurité en cas de corps étranger quelconque pour éviter d'endommager la pompe... :réfléchi

surtout sur des systèmes de caisse mixte Cereales/Azote comme on commence à voir chez certains livreurs... :réfléchi

par **munchy** Mer 11 Déc 2013, 16:53

et si tu en as marre des clés pour raccords pompiers passe au camlock

par Invité Mer 11 Déc 2013, 17:10

munchy a écrit:et si tu en as marre des clés pour raccords pompiers passe au camlock

Plus 1 c'est impec comme raccords

La pompe centrifuge de l 'Evrard ne craind rien , sauf une clé à molettes, sur le Tecno la pompe Renson a passé plus de 200 camions en 33 ans sans filtres RAS , juste une turbine ....usure normal

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 17:59

munchy a écrit:et si tu en as marre des clés pour raccords pompiers passe au camlock

A ôter une fois par an a la livraison car les camions ne sont pas equipés

par Invité Mer 11 Déc 2013, 19:00

Pour le transfert de solution 30/39 on vient d'acheter cette pompe Honda produits chimiques , gros debits en DN50

http://www.profilnature.com/pompes-a-eaux-honda/3432-pompe-a-eaux-salees-et-produits-chimiques-wmp20x.html

par Invité Mer 11 Déc 2013, 19:47

bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:Une vanne PVC DN 50,c'est 30 € , et des godasses propres au soir .

Pour le filtre , celui du pulvé , c'est son rôle

J'ai pas de filtre avant pompe quand je suis en aspi ext. sur l'evrard, je me disais juste que c'était ptet une sage sécurité en cas de corps étranger quelconque pour éviter d'endommager la pompe... surtout sur des systèmes de caisse mixte Cereales/Azote comme on commence à voir chez certains livreurs...

met au moins un solonia sur ton tuyau d'aspi a la sortie de ta poche

par **stephane8220** Mer 11 Déc 2013, 20:00

J'utilise la même pompe qu'agrimarne et sur la cuve de l'automoteur je fixé une vanne qui me permet d'éviter tout les coudes et autres freins au débit

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