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    différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

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    default différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Invité le Ven 06 Sep 2013, 14:22

    Rappel du premier message :

    c'est une question que l'on se pose a notre cuma
    nous avons un crop 36 disques avec rouleau arriére ,c'est gros c'est lourd,il faut des chevaux si on veut le faire travailler creux,dans les côtes et les dévers ,c'est galére
    donc l'achat d'un  déchaumeur double rangées de disques nous tente
    la question est : pouvons-nous  faire le même travail qu'avec un crop,ou les 2 sont-ils complémentaires
    j'attend l'avis des experts,merci pour vos réponses

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Sparthakus le Mer 16 Aoû 2017, 09:57

    logo55 a écrit:
    didi 58 a écrit:scratch ,pas facile a démêler tout ça
    en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
    si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
    dans tout les autre cas,on pense au crop,Very Happy
    j'ai bon  .......... ou pas
    t'as tout faux !! dans les cailloux le DDI va mieux que le crop !! avec ce dernier ,un disque qui se soulève ne soulève  pas toute la machine contrairement au crop !! et comme dis pato le crop et une bonne buteuse ou alors il faut des terres régulières et toujours rouler a la même vitesse quand ta trouver le bon réglage !! si tu perd de la vitesse dans une côte c'est mort !!
    je remonte le post
    tu aurais du préciser quels DDI en tout cas ds les cailloux certainement pas un carrier qui est ou a été la référence en matière de DDI!
    je n'ai plus de crop mais je me demande si ds les terres à cailloux je ne vais pas en acheter un très lourd d'occasion pour le premier passage

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Tif Taf Tof le Mer 16 Aoû 2017, 12:03

    Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
    1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

    Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

    Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Sparthakus le Mer 16 Aoû 2017, 12:19

    Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
    1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

    Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

    Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.
    10cm!? surpris
    très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Alan.fr le Mer 16 Aoû 2017, 12:57

    Sparthakus a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
    1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

    Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

    Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.
    10cm!? surpris
    très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?
    non pas plus qu'un gros cover mais la différence c'est que tu n'aurras jamais 3 tonnes sur un seul disque avec le catros , de toute façon pour moi comparer un DDI à un cover reviens à comparer un chisel et un vibro
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Sparthakus le Mer 16 Aoû 2017, 14:11

    Alan.fr a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
    1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

    Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

    Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.
    10cm!? surpris
    très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?
    non pas plus qu'un gros cover mais la différence c'est que tu n'aurras jamais 3 tonnes sur un seul disque avec le catros , de toute façon pour moi comparer un DDI à un cover reviens à comparer un chisel et un vibro
    oui  je comprends bien mais aujourd'hui ds ces terres "dures et le +souvent sèches à la moisson" en premier passage pour décaper, déraciner les liserons, mélanger les pailles à la terre et favoriser la levée des adventices, j'ai les options suivantes:
    - vibroflex suivi du carrier. avantage: bon mélange. inconvénient: les endroits les plus durs sont juste gratouillés et les adventices s'en donnent à coeur joie pour continuer à se développer (et puis 6 L de glypho non merci - a priori)
    - terrano à 15 cm de prof mini pour faire du "bon" boulot. Avantage ah ça pour dévitaliser ça dévitalise! inconvénient: 5m = 250cv + gnr, défonce tout trop fort et sans les pattes d'oie les repousses résistent aux mauvais endroits trop pierreux avec pas assez de terre passent au travers
    - deux passages en croix au vibroflex avec dent de 65, c'est ce que je fais aujourd'hui ds ces terres là (le soc de 80 a du mal à rentrer). Avantage: facile à reprendre derrière quant on veux. inconvénient: ne facilite pas la levée des adventices, mauvais mélange de la paille, avec les peignes ça traine dessus. Avec les pattes d'oie en premier passage on oublie carrément car ça ne rentre pas partout, en deuxième passage à la rigueur mais les pattes d'oie pour mélanger c'est zéro car la paille reste dessus. quant au vibroflex avec les disques derrière, c'est une bonne idée du constructeur mais je ne suis pas sur que le montage polonais soit très "durable" si ça fait comme lemken...
    - d'où l'idée du disque le plus galbé possible comme celui du crop qui devrait plus rentrer là ou rien ne rentre sans avoir envie de bousiller un DDI ou avoir à éviter de faire 3 passages au lieu d'un

    mais... je ne sais pas, je ne sais plus... : help


    Dernière édition par Sparthakus le Mer 16 Aoû 2017, 19:46, édité 1 fois

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par xaviier le Mer 16 Aoû 2017, 14:48

    Depuis fin juin, nous avons mis en route un DDI de 4,5m en remplacement d'un cover croop.

    Notre choix s'est porté sur un outil trainé pour avoir du poids sur les disques.

    Mise en route en condition sèche, et trop bon résultat.
    Peu tirant, pas de zone non travaillée, terrain plat, pas en bascule comme un cover sur les bouts.

    Rien à voir avec un DDI porté.

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par fergie62 le Mer 16 Aoû 2017, 18:53

    Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
    J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
    Est ce que un ddi remplacera les deux :réfléchi
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par dgé le Mer 16 Aoû 2017, 19:25

    pour le cover, oui suivant marque, mais pas pour le smarag, t'iras pas aussi bas

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par spontus le Mer 16 Aoû 2017, 19:54

    Personne n'utilise plus le rotavator ... comme dans les années 70 ? : rr
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par fergie62 le Mer 16 Aoû 2017, 20:02

    dgé a écrit:pour le cover, oui suivant marque, mais pas pour le smarag, t'iras pas aussi bas
    Je ne descend pas trop bas avec le smaragd
    Ce toute façon faudra que j ai une démo pour voir le comportement dans des grosses paillasse 77
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par ROUDOU le Mer 16 Aoû 2017, 20:08

    fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
    J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
    Est ce que un ddi remplacera les deux :réfléchi

    Revendre ton smaragd? Pour moi c'est une erreur (en plus ça ne vaut plus rien en occass) il faut les deux un outil à dents et un outil à disques ils sont complémentaires

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par pathfinder le Mer 16 Aoû 2017, 20:22

    j ai un cover crop en v et un rau polymag a patte d'oie,le cover sert au premier passage et le déchaumeur rattrape les buttes du premier ! ozil
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par dgé le Mer 16 Aoû 2017, 20:23

    smarag, vaut rien, à moins de 5000 le 4 m, ils sont hors d'age et l'etat, j'en parle pas

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par matthieu76 le Mer 16 Aoû 2017, 20:24

    fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
    J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
    Est ce que un ddi remplacera les deux :réfléchi
    un ddi peut remplacer partiellement les 2 !
    perso j'ai un DDI et j'ai acheté un vieux stripel en parfait état (à pas cher 4m 600€) au cas ou j'aurais besoin d'un outils à dents.
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Alan.fr le Mer 16 Aoû 2017, 21:07

    ROUDOU a écrit:
    fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
    J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
    Est ce que un ddi remplacera les deux :réfléchi

    Revendre ton smaragd? Pour moi c'est une erreur (en plus ça ne vaut plus rien en occass) il faut les deux un outil à dents et un outil à disques ils sont complémentaires
    bof , moi je vais surement revendre mon catros parceque ça fait 3 ans que je ne m'en sert plus et les voisins sont volontaires pour me l'emprunter mais moins pour l'acheter Crying or Very sad
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par Tif Taf Tof le Mer 16 Aoû 2017, 21:12

    Sparthakus a écrit:
    Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
    1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

    Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

    Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.
    10cm!? surpris
    très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

    Je ne sais pas ce que tu appelles "très caillouteuses" as tu une photo?
    En comparaison avec la photo de Tof sur ce topic :
    http://www.agri-convivial.com/t63986-acs-les-argilo-calcaire-superficiels
    Dans tous les cas il rentrera, suivant la grosseur des pierres (si > 10cm) il risque de "sauter" un peu et donc vitesse revue à la baisse.
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par temeos le Mer 16 Aoû 2017, 21:12

    j ai un cc khun dr 5 ans avec très bon rouleau derriere

    désole mais pas de buttes

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par temeos le Mer 16 Aoû 2017, 21:15


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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par escrito17 le Mer 16 Aoû 2017, 21:49

    dgé a écrit:smarag, vaut rien, à moins de 5000 le 4 m, ils sont hors d'age et l'etat, j'en parle pas
    j'adoooooooore c'toutil !!!... : rr je l'utilise depuis 2008 avec rouleau couteau trapèze...en blé et colza tcs,faux semis assuré avec le rouleau bref,letop!...cette année, enfouissement de féveroles aprés maïs et sorgho semée au semoir à engrais...je le bichonne,changement des axes et bagues régulièrement...roulements des disques et rouleau...simple d'entretien,pièces d'usure adaptables abordables que l'on trouve partout...
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par François02 le Mer 16 Aoû 2017, 22:42

    xaviier a écrit:Depuis fin juin, nous avons mis en route un DDI de 4,5m en remplacement d'un cover croop.

    Notre choix s'est porté sur un outil trainé pour avoir du poids sur les disques.

    Mise en route en condition sèche, et trop bon résultat.
    Peu tirant, pas de zone non travaillée, terrain plat, pas en bascule comme un cover sur les bouts.

    Rien à voir avec un DDI porté.

    et ton tracteur dit merci comparé à un porté!

    quand au débat cover crop /ddi:
    on a toujours utilisé un cover crop, mais il commençait à faire sentir qu'il en avait marre... la poutre à fendu et en démontant on s'est aperçu qu'elle était aussi droite qu'une route de montagne Laughing mais avec les grattoirs et tout on voyait rien! faut dire qu'on lui a mis de plus en plus de puissance devant, sans nécessairement aller plus vite (8.5km/hr c'est une très belle vitesse pour un cover crop), mais que ça monte ou pas, que ça aille bas ou pas, ça ne ralentissait plus devant...
    il est réparé, et est toujours à la ferme, de toutes façons un 3.60m fixe ça doit pas se vendre facilement. On le sort occasionnellement pour une tache bien précise mais le DDI fait largement son boulot (après, il y a ddi et ddi...) et le ddi, lui, il ne part pas de traviole dans les dévers!
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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par dgé le Mer 16 Aoû 2017, 22:52

    oui, il ya DDI pour faux semi genre castros petits disques..., et il y a les DDI intermédiaires au cover: lemken, razol, grands disques...

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    default Re: différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

    Message par François02 le Mer 16 Aoû 2017, 22:56

    avec des disques de 510mm je fais du travail assez profond, je ne vois pas trop l'intérêt des ddi "xxl"
    seul regret ce sont les grosses crénelures (type cover crop), il vaudrait mieux les petites crénelures ou les disques dits mulcheurs, mieux adaptés au superficiel (les lisses c'est le top pour du très superficiel mais ça ne rentre pas)
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    Message par jps7495 le Jeu 17 Aoû 2017, 08:33

    J'ai un optimer kuhn 4m avec disques 510mm petits creneaux et cela rentre très bien (le poids du rouleau est mis sur l'appareil qui pèse 2700 kg).
    j'aurais pu prendre un plus large mais cela me permet de travailler et de me déplacer sans masses devant le tracteur.
    Avec un DDI il faut surtout limiter la vitesse d'avancement, je ne dépasse pas les 10km/h (souvent entre 9-9,5km/h et 8km/h dans les silex).
    A cette vitesse vous allez être étonné de l'usure des disques, elle est insignifiante. A 14km/h il ne faut pas s'étonner de la fiabilité moyenne des DDI (les vibrations finissent par tout casser, chassis,roulements...et l'usure est énorme)

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