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    Non labour

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    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 21:45

    Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré:réfléchi 
    Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages..................Sad 
    ca du etre la gamelle assurée: 109: 

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    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 22:02

    Je triche un peu avec un labour tous les 3 ans dans la rotation, mais j'avais des blés bien plus beaux que mes voisins qui labourent... Et dans ma parcelle qui n'a pas vu de charrue depuis 6 ans, le rgi a été ensilé à la mi mai sans faire d'ornières, on ne peu pas en dire autant des collègues !Rolling Eyes 

    Par contre ceux qui ont labouré un peu frais post moisson vont bien rigoler maintenant pour casser leurs belles grosses mottes toutes sèches !!! moque 

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    default Re: Non labour

    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 22:09

    j'ai acheté une charrue à l'automne dernier au cas ou vu les condtions extreme.j'ai pas pu labourer et elle est en vente.

    je suis definitivement vacciné d'utiliser cet engin à licher l'fond et à faire des mottes(ce qui est vrai chez moi,ne l'est pas forcément chez d'autres).

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    Message par RP61 Ven 06 Sep 2013, 22:17

    J'ai arrêté d'essayer de convertir, après 10 ans de NL la structure est excellente !
    dans des rotations simples avec un ensilage de maïs tous les 2 ans, avec grosso modo des conditions de récoltes pourries une année sur 4, on voit tout de suite qui laboure ou pas lors des chantiers d'ensilage !
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    Message par Seb 77 Ven 06 Sep 2013, 22:23

    le belge a écrit:Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré:réfléchi 
    Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages..................Sad 
    ca du etre la gamelle assurée: 109: 
    Souhaitons leur meilleure fortune avec leur nouvel outil. Very Happy 

    C'est vrai qu'en parcelles labourées on ne voit jamais les plans de drainage se dessiner. Embarassed 
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    Message par ojbz14 Ven 06 Sep 2013, 22:25

    moi perso je labour que vraiment si il y a besoin comme à l'automne dernier pour le semis de blé (j'en ai labouré la moitié) car condition difficile mais sinon ça fesait deux ans que je m'étais pas servi de la charrue

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    Message par CAMZ61 Ven 06 Sep 2013, 22:29

    Moi je labour a 100% et j'ai vraiment pas envie de changer Very Happy Non labour 2202530740 
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    Message par fiatman Ven 06 Sep 2013, 22:32

    on est en NL pour les ceréales sauf comme cette année ou y a fallu relabourer, sinon on labour pour les légumes (patates, betteraves, pois...)
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    default Re: Non labour

    Message par PatogaZ Ven 06 Sep 2013, 22:37

    RP61 a écrit:J'ai arrêté d'essayer de convertir, après 10 ans de NL la structure est excellente !
    dans des rotations simples avec un ensilage de maïs tous les 2 ans, avec grosso modo des conditions de récoltes pourries une année sur 4, on voit tout de suite qui laboure ou pas lors des chantiers d'ensilage !
    je fais tous les itinéraires mais je vois bien que la problématique désherbage va changer la donne si la pression environnementale augmente


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Non labour

    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 22:48

    c'est pour ça qu'il ne faut pas etre sectaire. les voisin laboureurs ont semé leurs blés,j'ai des echos à 35/40qx.
    ok,la charrue leur a permis de passer mais pour quels résultats et avec quel effet sur la structure du sol?

    dans d'autres sols c'est surement d'autres problematiques:ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.




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    Message par PatogaZ Ven 06 Sep 2013, 22:52

    laurent53 a écrit:c'est pour ça qu'il ne faut pas etre sectaire. les voisin laboureurs ont semé leurs blés,j'ai des echos à 35/40qx.
    ok,la charrue leur a permis de passer mais pour quels résultats et avec quel effet sur la structure du sol?

    dans d'autres sols c'est surement d'autres problematiques:ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.



    la charrue à 15 cm et la charrue à 35cm , c' est deux mondes différents

    quand je vois certains parler de déchaumage à 35 cm ça me fait hurler devant la tombe de mes potes vers de terre :réfléchi 


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    default Re: Non labour

    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 22:56

    le seul outil indispensable c'est une beche

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    Message par Seb 77 Ven 06 Sep 2013, 22:56

    laurent53 a écrit:

    ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.

    Tout à fait Laurent, elle l'aggrave au contraire même si l'illusion est créée au moment du semis.

    Le Belge je crois que tu as lancé un topic à la con qui n'est pas prêt de se terminer... : rr 
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    Message par CAMZ61 Ven 06 Sep 2013, 22:57

    moi je labour a 17-18 c'est trop? et quasiment jamais d'outil a dent
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    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 23:00

    à 35 cm c'est plus du déchaumage c'est du sous-solage Very Happy 

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    Message par philaubers Ven 06 Sep 2013, 23:01

    PatogaZ a écrit:
    laurent53 a écrit:c'est pour ça qu'il ne faut pas etre sectaire. les voisin laboureurs ont semé leurs blés,j'ai des echos à 35/40qx.
    ok,la charrue leur a permis de passer mais pour quels résultats et avec quel effet sur la structure du sol?

    dans d'autres sols c'est surement d'autres problematiques:ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.



    la charrue à 15 cm et la charrue à 35cm , c' est deux mondes différents

    quand je vois certains parler de déchaumage à 35 cm ça me fait hurler devant la tombe de mes potes vers de terre :réfléchi 
    déchaumer à 35 cm!!!
    pas possible avec ma biquette!: ha
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    Message par tof Ven 06 Sep 2013, 23:07

    ojbz14 a écrit:moi perso je labour que vraiment si il y a besoin comme à l'automne dernier pour le semis de blé (j'en ai labouré la moitié) car condition difficile mais sinon ça fesait deux ans que je m'étais pas servi de la charrue
    Je laboure quand c'est trop humide .......... et quand c'est trop sec !
    Alors finalement ça revient assez souvent Embarassed 
    Pas encore trouvé LA solution viable economiquement en NL
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    default Re: Non labour

    Message par GRUMPY Ven 06 Sep 2013, 23:54

    Question à la con: Pourquoi n'existe t'il pas une charrue avec une dent derrière chaque corps? (dent qui viendrait éclater la semelle ou le lissage créé par le soc).
    Est ce un pb de dégagement entre corps? un pb de sécurité difficile à résoudre?

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    default Re: Non labour

    Message par vtp Sam 07 Sep 2013, 06:38

    Si la charrue était LA solution ça se saurait .

    Par contre ce n'est pas non plus parce qu'on a arrêté uniquement de s'en servir que tout va mieux : ce n'est pas aussi binaire que ça .

    La charrue est l'emblème d'une approche de travail , la supprimer ne suffit jamais à tout résoudre sauf à faire des déchaumages aussi profonds que l'ancien labour .

    Ne plus atteler le brabant fait parti des derniers actes de la transition .

    Malheureusement on commence par acheter le dernier semoir "kifaitout", pensant s'acheter la démarche avec et dès le premier doute la charrue réapparait .

    Conclusion : le sans labour c'est de la merde .

    Conclusion de mon grand père : " y'a pas de mauvais outils , y'a que des mauvais ouvriers "

    Ma conclusion : même avec un charrue on peut faire  de belle choses :Non labour 688752

    : ha 
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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 06:43

    Ca exciste :dents fouilleuses

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    Message par poun47 Sam 07 Sep 2013, 06:57

    Je suis entrain de labourer chez notre producteur bio et je peux vous dire qu'on ne lisse pas le sol . Que des mottes et assez grosses par contre l'usure est au max .
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    default Re: Non labour

    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 07:03

    GRUMPY a écrit:Question à la con: Pourquoi n'existe t'il pas une charrue avec une dent derrière chaque corps? (dent qui viendrait éclater la semelle ou le lissage créé par le soc).
    Est ce un pb de dégagement entre corps? un pb de sécurité difficile à résoudre?
    Charlier le faisait à une epoque je crois :réfléchi avec une dent a l interieur du corps de charrue

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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 07:28

    titi51 a écrit:
    GRUMPY a écrit:Question à la con: Pourquoi n'existe t'il pas une charrue avec une dent derrière chaque corps? (dent qui viendrait éclater la semelle ou le lissage créé par le soc).
    Est ce un pb de dégagement entre corps? un pb de sécurité difficile à résoudre?
    Charlier le faisait à une epoque je crois :réfléchi avec une dent a l interieur du corps de charrue
    Oui ,j'ai eu ce montages ,soit une dents rigide ou une dents sur une base ressort .


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    Message par ivanquoi Sam 07 Sep 2013, 07:55

    vtp a écrit:Si la charrue était LA solution ça se saurait .

    Par contre ce n'est pas non plus parce qu'on a arrêté uniquement de s'en servir que tout va mieux : ce n'est pas aussi binaire que ça .

    La charrue est l'emblème d'une approche de travail , la supprimer ne suffit jamais à tout résoudre sauf à faire des déchaumages aussi profonds que l'ancien labour .

    Ne plus atteler le brabant fait parti des derniers actes de la transition .

    Malheureusement on commence par acheter le dernier semoir "kifaitout", pensant s'acheter la démarche avec et dès le premier doute la charrue réapparait .

    Conclusion : le sans labour c'est de la merde .










    Conclusion de mon grand père : " y'a pas de mauvais outils , y'a que des mauvais ouvriers "

    Ma conclusion : même avec un charrue on peut faire  de belle choses :Non labour 688752

    : ha 
    la preuve que c'est du béton sous une charrue . : ha 
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    default Re: Non labour

    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 08:02

    @Ivanquoi ,je rajoute en plus il y pleins de géraniums ,donc pour l'herbe il y a mieux scratch 

    J'aime bien le commentaire de VTP sur la charrue bravo-applaudissemen 

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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 08:11

    le belge a écrit:à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages.
    Ici, on a fait venir le technicien de la coop car on voyait les plans de drainage (semis sur labour)
    et le problème c'est qu'il a eu un automne et début d'hiver humide les racines n'ont pas descendu puisqu'ils ont eu tout sur la main
    Ensuite, il s'est mis à faire un petit à faire un coup de sec au mois de avril
    et les plantes ont eu soif tres soif.... et du coup ils ont été penalisés

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    default Re: Non labour

    Message par Franki Sam 07 Sep 2013, 08:14

    PatogaZ a écrit:
    quand je vois certains parler de déchaumage à 35 cm ça me fait hurler devant la tombe de mes potes vers de terre :réfléchi 
    Déchaumer à 35 cm ? affraid avec quel outil ? ..... c'est n'importe quoi : cinglés , autant garder la charrue.
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    default Re: Non labour

    Message par nico58 Sam 07 Sep 2013, 08:24

    PatogaZ a écrit:
    laurent53 a écrit:c'est pour ça qu'il ne faut pas etre sectaire. les voisin laboureurs ont semé leurs blés,j'ai des echos à 35/40qx.
    ok,la charrue leur a permis de passer mais pour quels résultats et avec quel effet sur la structure du sol?

    dans d'autres sols c'est surement d'autres problematiques:ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.



    la charrue à 15 cm et la charrue à 35cm , c' est deux mondes différents

    quand je vois certains parler de déchaumage à 35 cm ça me fait hurler devant la tombe de mes potes vers de terre :réfléchi 
    moi labour au "mini" tant que ça fait du bon boulot!

    j'ai vérifier hier,je suis un peu moins de 15cm!

    dans les 12 je pense et boulot nickel!

    ici,j'ai des terres qui si tu ne laboures pas ,tu as de la vulpie et du brome tout les ans à la moisson!
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    default Re: Non labour

    Message par PatogaZ Sam 07 Sep 2013, 08:28

    oui , je suis d' accord avec toi , nico , on peut avoir tous les avantages de la charrue sans les inconvénients , il suffit d' abaisser la roue de jauge et on a un autre outil


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    default Re: Non labour

    Message par Seb 77 Sam 07 Sep 2013, 09:27

    ivanquoi a écrit:
    vtp a écrit:

    Ma conclusion : même avec un charrue on peut faire  de belle choses :Non labour 688752

    : ha 
    la preuve que c'est du béton sous une charrue . : ha 
    cheers : rr 77 
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    default Re: Non labour

    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 09:42

    c'est pourquoi il y a un retour à la charrue déchaumeur dans la CUMA bio du coin et pas que pour les bios et en 3m à 10 km/h, ça dépote : victoire 

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    Message par bricolo59 Sam 07 Sep 2013, 10:39

    c'était un peu une mode fin année 80 année 90 il me semble :réfléchi 
    on voyait un peu tout les genre
    des rigide sur chaque corps ou des dent queue de cochon de déchaumeur ces derniere fesait trop de terre fine vibration .
    huard en avait fait une qui se mettai que sur le premier corps pour decompacter juste sous la roue du tracteur elle était en biais est passait sous le versoir .
    ca avait tendance a faire tirer la charrue de travers .
    est sur des charrue sans sécurité tendance a tout casser j'avais eu cette dent .
    en fait décompacter ne doit pas se faire souvent donc inutile d'équiper une charrue !!! de plus c'a fait tirer quand il y a besoin on casse des boulon de sécu ect ect
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    Message par moulinos Sam 07 Sep 2013, 11:12

    Agrimarne a écrit:@Ivanquoi ,je rajoute en plus il y pleins de géraniums ,donc pour l'herbe il y a mieux scratch 

    J'aime bien le commentaire de VTP sur la charrue   bravo-applaudissemen 
    moi aussi j apprecie son commen taire
    je vous invite a venir le mettre en pratique dans mon secteur : victoire 
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    Message par sibalo Sam 07 Sep 2013, 14:18

    Beaucoup font du NL mais peu savent réellement bien le faire. J'en connais un ici qui passe 3-4 coups de crop après moisson. Pour faire ca mieux vaut labourer car la vie du sol, doit etre moyenne
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    Message par PatogaZ Sam 07 Sep 2013, 14:23

    philaubers a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    laurent53 a écrit:c'est pour ça qu'il ne faut pas etre sectaire. les voisin laboureurs ont semé leurs blés,j'ai des echos à 35/40qx.
    ok,la charrue leur a permis de passer mais pour quels résultats et avec quel effet sur la structure du sol?

    dans d'autres sols c'est surement d'autres problematiques:ici,la circulation de l'eau dans le sol est le souci et la charrue,pour moi,est tres loin de regler ce probleme.



    la charrue à 15 cm et la charrue à 35cm , c' est deux mondes différents

    quand je vois certains parler de déchaumage à 35 cm ça me fait hurler devant la tombe de mes potes vers de terre :réfléchi 
    déchaumer à 35 cm!!!
    pas possible avec ma biquette!: ha
    demande à riccou , il a le supercracker alpégo , conçu pour travailler jusqu' à .................65 cm : ha 77


    Dernière édition par PatogaZ le Sam 07 Sep 2013, 14:37, édité 1 fois


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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 14:28

    la charrue à 15 ok,mais l'automne dernier ça n'aurais fait que remuer la couche de bouillasse en surface.les gars on préféré la mettre au fond pour faire un lit de semence.

    ma conclusion perso,l'automne dernier fallait rien faire ici,fallait pas faire non plus d'orge de printemps en mauvaises condtions et il fallait pas faire de maïs à cause du printemps froid non plus 77 

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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 14:30

    sibalo a écrit:Beaucoup font du NL mais peu savent réellement bien le faire. J'en connais un ici qui passe 3-4 coups de crop après moisson. Pour faire ca mieux vaut labourer car la vie du sol, doit etre moyenne
    c'est ce que je remarque aussi,des gars qui font des passages  de déchaumeurs,puis crop,puis chisel avant semis,ou est la difference par rapport a un labour:  :réfléchi ,niveau conso de fuel ça doit être pareil ou +

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    Message par sibalo Sam 07 Sep 2013, 14:41

    Surtout pour implanter un blé Crying or Very sad 

    Apres avec des cultures comme pomme de terre faut plusieurs passage pour trouver 18cm de profondeur pas le choix meme sans labourer
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    Message par GRUMPY Sam 07 Sep 2013, 14:49

    laurent53 a écrit:la charrue à 15 ok,mais l'automne dernier ça n'aurais fait que remuer la couche de bouillasse en surface.les gars on préféré la mettre au fond pour faire un lit de semence.

    ma conclusion perso,l'automne dernier fallait rien faire ici,fallait pas faire non plus d'orge de printemps en mauvaises condtions et il fallait pas faire de maïs à cause du printemps froid non plus 77 
    Tu vois, il ne te reste plus qu'à remonter un cheptel de vaches allaitantes, et tout remettre en pature.

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    Message par PatogaZ Sam 07 Sep 2013, 14:51

    didi 58 a écrit:
    sibalo a écrit:Beaucoup font du NL mais peu savent réellement bien le faire. J'en connais un ici qui passe 3-4 coups de crop après moisson. Pour faire ca mieux vaut labourer car la vie du sol, doit etre moyenne
    c'est ce que je remarque aussi,des gars qui font des passages  de déchaumeurs,puis crop,puis chisel avant semis,ou est la difference par rapport a un labour:  :réfléchi ,niveau conso de fuel ça doit être pareil ou +
    si tu fais deux coups de chisel , tu es dedans par rapport à un labour


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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 15:00

    PatogaZ a écrit:
    didi 58 a écrit:
    sibalo a écrit:Beaucoup font du NL mais peu savent réellement bien le faire. J'en connais un ici qui passe 3-4 coups de crop après moisson. Pour faire ca mieux vaut labourer car la vie du sol, doit etre moyenne
    c'est ce que je remarque aussi,des gars qui font des passages  de déchaumeurs,puis crop,puis chisel avant semis,ou est la difference par rapport a un labour:  :réfléchi ,niveau conso de fuel ça doit être pareil ou +
    si tu fais deux coups de chisel , tu es dedans par rapport à un labour
    Après, ça dépend du type de terrain aussi.
    2 coups de chisel dans un bief et tu l'as déjà partiellement affiné. 1 coup de charrue et tout est à faire...

    Chez moi, j'ai une partie qui n'a plus vu la charrue depuis presque 10 ans (les cranettes/biefs) et une autre qui continue à la voir à 20 cm environ.

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    Message par CAMZ61 Sam 07 Sep 2013, 18:32

    j'ai un voisin il passe 2 coup de chisel un coup de vader puis un passage de combiplow avec la herse je vois pas ou es l'économie....
    aprés tout dépend des types de sol
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    Message par etaisere Sam 07 Sep 2013, 18:40

    pour moi c est labour et semis en combiné.mais je respect le choix des non labours
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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 19:20

    +1 on voit des gars qui laboure pas mais qui passe 4-5 passage de joker et terrano...

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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 19:43

    on ne labourait plus sur l'exploitation depuis 1992 environ avec une réussite certaine. En général, c'était 3 à 4 passages d'outils dent et disques pour une conso totale de 25 l / ha. En labour c'était 25 l / ha pour la charrue auxquels il faut ajouter la conso pour le passage de rotative et les différents coups de rouleau (terre argilo calcaire assez chiante). et tout ça sans problème de désherbage si ce n'est les loupés de désherbage. Cependant, j'ai décidé de ressortir la charrue une fois dans la rotation ( 9 ans ) afin de gérer les problèmes d'ergot, présents sur l'exploit depuis 2004 de manière diffuse et remélanger les cailloux qui sont triés par les passages de dents.

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    Message par Seb 77 Sam 07 Sep 2013, 19:56

    Bud, il en existe aussi qui font beaucoup de passages, puis labourent, toutes les façons de faire existent autour de nous. Very Happy
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    Message par céréale81 Sam 07 Sep 2013, 20:00

    nous on labourre pas systématiquement mais pour tout ce qui est tournesol, mais et colza (si le temps le permet) c'est charrue et le reste un coup de crop et chisel

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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 20:15

    Je vais faire mon mea culpa:en NL ,je fais plusieurs passages quand je fais du blé sur blé pour decomposer les pailles et détruire des repousses..multiplier les passages peut avoir un interet(pailles, limaces,fin d'été humide ou on veut favoriser au maximum les germinations).

    c'est au coup par coup et parfois on peut faire des concessions en sachant qu'on tue les vers de terres(avec la radio,on les entend pas agoniser).

    bref,c'est global et s'interdire de passer 2 fois pour préserver la faune si d'autres arguments nous disent de le faire est n'est pas justifié.

    chaque intervention doit etre justifiée,c'est tout.

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    Message par massey8210 Sam 07 Sep 2013, 20:18

    on ne laboure qu'au cas par cas et a 15 cm.

    quand c'est sale je prefere labourer qu'utiliser le glyfo notamment apres ensilage.
    par contre mes colzas c'est tjrs en TSL car le sol est d'office travailler au chisel pour cacher les lisiers

    on a des terres sableuses facile a travailler.
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    Message par Invité Sam 07 Sep 2013, 20:24

    On ne se bat pas pour un nombre de passages mais une manière différente de travailler la terre  .

    Je me répète ,mais bon... Very Happy ,soit on utilise la charrue tous les ans ou on range cet outil ,il est impossible d'obtenir le bénéfice des deux systèmes .

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